原典封神演義スレ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 11:43:21

日本だとフジリューの漫画が人気ですけど
原典の許仲琳註の方の話しましょう

聖母キラー広成子
番天印強すぎない？
十二仙でも無能な黄龍真人とかと比べると明らかに贔屓されてる

※ワンパターンとかどの宝貝も相手の頭かち割るだけとかは禁止でお願いいたします

2二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 11:45:36

哪吒って人類最古の男の娘だよな

>>3

3二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 11:49:26

>>2

蓮花化身だから

どうしても女性型に見えるのかもね

同じ蓮の代名詞の慈航道人が男性？なのに

観音菩薩として女性体が有名だし

4二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 11:52:42

聞仲なんかやたら持ち上げられてるけど原作だとクソザコなんだよなあ

>>5 >>25

5二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 11:54:53

>>4

通天教主の一番弟子である金霊聖母の弟子だから

すごく顔が効くんだよね

聞仲は剛正不阿という評価の通り人の臣下としては本当にこれ以上ない人材だと思う

金鞭とかもあっさり破壊されてビビるよね

6二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 11:55:57

何気に封神後の
雷声普化天尊は殷紂王の封号を上回ってるから
評価されてるのはわかる

7二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:19:18

いうて四聖や魔家四将よりは格上のはずだからいうほど雑魚でもないような
初見殺しがある十天君よりは下ってことでいいのかな

>>8

8二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:29:36

>>7

格は上だけど

直接対決だと四聖や四将が勝つと思う

それにしても四聖が使った珠って

申公豹も開天珠使ってたけど

截教の基本装備なのかね

9二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:32:23

混元傘とか何が正攻法なのか分からない
強すぎない？

10二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:35:52

十天君の陣は初見殺しだけど
ある程度の実力者だと効かなさそうだね
十天君の陣より上位の誅仙陣六魂藩でも護体があったら1ミリもきかないし

11二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:43:42

孫悟空がモチーフ？モデル？の袁洪とかもっと強くしても良かったと思った
味方がチートだからあんまり活躍してないし

12二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:53:16

とりあえずみんな三頭六臂になる

13二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:56:40

安能版しか読んでないけど話に入れますか？

>>14

14二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:00:06

>>13

大丈夫です

封神演義ファンなら誰でも歓迎

15二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:02:13

敵でいちばん強いのは孔宣なのかね
万物は五行に対応してるから
五光に誰も対抗できん
西方接引道人とかいなきゃ詰んでた説

16二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:09:10

読んでると敵側が可哀想になってくるしだんだん味方側も可哀想な人たちが増えていってビビった

>>17

17二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:12:29

>>16

味方がチートで基本的に敵がやられていくのがね

正直な話正当化を主張してるけど大義は商側にあると思ってる

楊任の目から掌生えてその中に目があるとかそうなった経緯を考えるとすごい可哀想だ

18二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:14:05

原典聞仲は顔の広さがすごい
みんな協力してくれる

>>20 >>23

19二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:15:07

張奎という怪物
あいつだけキルスコアおかしすぎだろ

>>21

20二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:21:34

>>18

協力してくれるのもそうだし

黄花山の山賊とか聞太師ですか！お力になります

ってなるぐらい仙人勢力以外からも親し慣れてるんだよね

21二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:24:46

>>19

張奎は逆になんで小さいなメンチ県を守っていたんだろうね

妻の高蘭英も謎の針の宝貝使ってキル取ってるし

独角烏煙獣という謎の霊獣持ってるし

土行孫を超える地行術抜きでも素の武芸で五岳と互角に戦えるって色々スペックがおかしい

なにか過去とか知れたら良かったのにね

22二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:26:00

五関の太守とか無能なやつが多いのに対して
県令が持っていい強さじゃないな

23二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:28:04

>>18

趙公明とかは明らかに聞仲より仙人としての格上たけど話せば助けてくれるのすごい

>>24

24二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:31:55

>>23

趙公明、あまりにも強すぎて

ついには陸圧も呪い殺す手段に出るという

味方がやることとは思えない

妹達の九曲黄河陣も強すぎるんだけどどうやってるんだ

25二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:34:23

>>4

封神後に九天応元雷声普化天尊

という仰々しい名前となって雷帝、雷祖と呼ばれる存在にまでなっている

けどこれなんでだろ？

調べてみると関羽と聖誕祭が同じ日みたい

>>28 >>33 >>41

26二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:35:22

昔原作の強さランキング独自に考えたことあるわ
異議は認める

Ex 鴻均老子通天唯提接引元始天尊ウンショウ三姉妹陸圧
SSS孔宣趙公明燃灯(定海) 広成子赤精子雲中子太乙倶溜孫袁弘
SS 玉鼎文殊普賢清虚ナタ
S 燃灯(乾坤尺)道行慈航張圭ヨウゼン
A 公主呂岳羅宣十天君 (十天君の中でも妖トウ張の3人がずば抜けている)
B ブンチュウシンコウヒョウ(開天) 太公望 (杏黄旗) 張桂方肘王辛四聖(竜生九子あり)
C 四天王霊宝大法師黄竜真人黄天化高継能
D以後李靖雷震子土行孫四聖風林ダッキ
E 黄飛虎丘引

>>29 >>36

27二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:35:39

味方側の仙人の「まず弟子を突っ込ませて死なせてからメタって敵の陣を攻略する」とかいう人の心が無さすぎる戦法

>>30

28二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:38:29

>>25

雷部の最高神になってる理由はよくわからない

現場でも道教の神としてあまり信仰されてないし

3つ目の眼で善悪を見極め公私別れて妖邪を断つという性格がいいのかね？すまん分からない

29二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:40:18

>>26

神鴻均道人

ex 老子唯提接引元始天尊

その1個下に通天教主かねぇ

ここら辺はわりとはっきりしてる

30二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:42:02

>>27

あれは一応理由があるんです

仙人達の数千年に一度の殺戒を破るのがちょっど封神演義の時のがひとつ

もうひとつが突撃させてる無駄死に弟子は無駄死にに見えて封神傍に名前が乗ってるからしどうしても死ななきゃ行けない

それが天数ってやつ

>>32

31二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:43:21

実際死んだ後封神されて正道を納めて善果を得てるから
まあ本人からしても喜ばしいことだと思うぞ

32二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:46:51

>>30

理屈はあるけど育てた弟子を十天君の陣に突っ込ませるのはなかなかあれよね

>>44

33二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:49:32

>>25

雷震子と金光聖母が聞仲の部下で雷公電母になるし

マジでなんでこの神になるん？かは一切説明がない

道教詳しい人なら知ってるんかね

34二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:52:12

封神演義の考察界隈もすげえな

35二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 14:06:22

楊戩がマジでチートすぎる、コイツ能力多すぎ

36二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 15:03:16

>>26

鴻鈞老祖、道人の存在が、そういえば封神演義って割と新しい時代の小説だったなって再認識する

道教では三清より上の存在ってなんだと思ったら四凶の一柱である渾沌が仙人化した存在なのねと

万仙陣において丹薬で脅すとして争いに介入しようとした凄い仙人、だけど元ネタこれなのかと意外だった

ただ封神演義があまりにも有名な所為か、東南アジアのシンガポールのマクファーソンだったかな？

風火院に通天教主と共に祀られているんだとか（今は三清に戻されているみたい）

道教に存在しないのに信仰されるとは分からないもんだ

これがねえと思ったが、どうもこの造形も元は別の鳥の瑞獣…鳥？

37二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 15:33:41

鴻鈞は神座シリーズにも出てたけど、羽と触手と肉塊のクトゥルフみたいなやつだったな
これを仙人や神として祀る地域が存在するのか
祟り恐れてるとかじゃなくて？

>>55

38二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 15:43:34

鴻鈞道人の元といわれている渾沌が羽のある肉塊として描かれることがあるので、それを引き継いでその姿になっているのだと思われる
渾沌はもともと黄帝と元々同じ存在だったとされていて黄帝は三皇五帝の一人なので、そういう意味ではちゃんと神として祀られている

>>43

39二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 15:44:46

そう思えば道教の三清である老子(太上老君)を使いパシリにしてる西遊記ってなかなか道教に喧嘩うってるよな
玉皇大帝とかって後付けの最高神だっけ

40二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 15:51:29

十天君の陣へ捨て駒にされたやつが陣の中に入らず外から壊そうとしたとこ好き

>>42

41二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 15:53:41

封神演義って基本的に>>25みたいに死後封神されるのに生前で神になった托塔李天王や顕聖二郎真君などのヤバさが際立つ

42二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 15:57:31

>>40

誰だっけ巨人兄弟？

>>48

43二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:00:45

同一人物だとすると作品内に鴻鈞道人も三皇五帝も登場するからなんかおかしな話になってるんだよね

瘟神の毒を解除する際に三皇五帝メンバー全員集合してる

>>38

関係ないけど可愛いね

>>45

44二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:04:01

>>32

確か十二仙には弟子がやられて泣いてる奴もいたよね

天命だし仕方ないのはわかってはいるが悲しいのは悲しい

45二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:11:00

>>43

もともと同じ存在だけどいつのまにか分裂してたみたいなことはよくあることだし……

神様とピッコロみたいなものだと思えば……

46二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:35:18

フジリュー版で大人気な竜吉公主
洪錦なんてクズ男と結婚したって知ったら発狂するだろうな

47二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:44:49

この翼生えた饅頭みたいなのは山海経の帝江って瑞獣、そして帝鴻つまり黄帝と思われたみたいだ
そこから荘子において渾沌は
「人皆七竅（シチキョウ）有りて、以て視聴食息（シチョウショクソク）す。」との中央の帝として登場したから黄帝として同一視された感じかな

「人はみんな目耳鼻口の七つの孔が有り、それで視て聴いて食して息する」
だがこの渾沌にはそれが無く、己が尾を追いかけ廻り天を仰ぎ見て嗤う
まあそんな顔無しだから、良かれと思って目耳鼻口を空けたらポックリと亡くなってしまったというのが荘子の記述
ここから転じて、道理の通らないことを通そうとするのを「渾沌に目鼻空ける」という

なんで鴻鈞老祖なんて凄い存在になったのか不思議