外国の同人事情ってどうなってるんだろうね

  • 1二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 11:59:11

    規制に耐えられなくて日本に活動の場を移した結果、本国に戻ったら捕まるから定住するようなった人もいるとは聞いたが

  • 2二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:00:22

    マイリトルポニーに逃げてしまう

  • 3二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:01:42

    ドラゴンカー◯ックスは風刺ネタなのかガチなのか

  • 4二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:02:04

    カナダだったかスイスだったか忘れたけど海外オタニキで同人誌税関で捕まるからあの手この手でかいくぐってるとか買った本をデータ化してバックアップしてを聞いたような?

  • 5二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:03:46

    サブカルの同人文化のルーツは一応アメリカなのにね
    スタートレックとかメアリー・スーの由来だし、主人公コンビのカークとスポックは伝説的な王道BLカプ

  • 6二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:04:14

    アメリカ版コミケだとコミコンってのがあったりする

  • 7二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:04:45

    二次創作してる外国人はいろんなジャンルでかなりの数見かけるしpixivにもまとめてアップしてたりするけど
    多分日本みたいな印刷所がないのか同人誌みたいに書籍にしてるって人はあんま見ない

  • 8二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:07:49

    Teaching Feelingの原作者って海外ネキだっけ?
    家建つくらい儲かって「現代の奴隷商」とか言われた人

  • 9二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:09:12

    女レイヤーが多い女向けジャンルだと男キャラの女体化みたいなコスプレが爆増してる状態は見た事ある
    男装してまでキャラを再現する人は少ない

  • 10二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:10:58

    >>8

    アレはアメリカ在住の日本人ですね

    推定5億くらい儲かってる

    確定申告で家族にバレて冷ややかな目で見られたとか何とか

  • 11二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:11:59

    地域次第では発覚したらマジで村八分どころか暴力沙汰にまで発展するらしいな

  • 12二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:17:42

    >>11

    ガチで保守派の地域だとハリー・ポッターすら焚書されることあるし

  • 13二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:19:40

    やっぱ宗教とかの違いとかでも変わるのかな?

  • 14二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:20:42

    冷静に考えるとバスや電車にデカデカと露出多めな女の子が描かれてるこの国が頭おかしいなんだよなあ
    宗教の厳格な国は大変そう

  • 15二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:20:47

    トランスフォーマーは公式漫画描いてる漫画家さんが報酬もらってリクエストの推しCP描いたりしてるからすげえ世界だなって思う

  • 16二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:21:33

    >>14

    台湾でも露出多めではないけど中心部の広告で萌えキャラ描いてあるのは見た事ある

  • 17二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:23:12

    >>13

    宗教じゃないけど、最近の優秀な人材を見てると新興国の方がアニメ人気高いイメージある

    先進国は自前の競合するコンテンツ持ってるのと、アニメ文化自体が日本の古い考え方(≒新興国の今の考え方)が強いから

    欧米圏はアジア系が自分達のアイデンティティとして支持してるケースが目立つ

  • 18二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:24:01

    >>13

    同じ動作でも宗教なり文化の違いで意味合い変わったり捉えられ方変わるし

    何なら自分達の政治主張に捉えれるからで利用されたりもあるからな

  • 19二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:24:09

    >>16

    中国や韓国でも日本よりはアニメ絵が公共の場にはあるな

    日本はまだ何やかんや「裏の文化」としての建前が抜けてないし

  • 20二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:24:27

    海外では二次創作のときに作者にお伺いを立てるのが当たり前
    日本では(放っておけるレベルなら放っておくが)聞かれたらダメと答えるのが当たり前
    その行き違いで、「アイツは心が狭い!」なんて言い出す海外オタクが多いと聞いた

  • 21二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:24:34

    >>13

    性をタブーとする宗教の抑圧のせいでケモナーが生まれてしまうらしい

  • 22二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:25:12

    フィリピンのボルテスVのあれはもう同人なのか公式なのか気になる

  • 23二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:27:48

    >>19

    そう?

    二次キャラ広告がデカデカと出てる印象あるけど

    東京ドームのウマ娘とか

  • 24二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:28:07

    え?めっちゃ真面目に語ろうとしたら違う感じ?
    アメリカ辺りはコスプレやグッズ製作が圧倒的主流で同人誌やろうってのは少ないよ
    ぶっちゃけ同人誌に関しては宗教とか政策とかではなく印刷屋さんの数と質で増えるか否か決まってくるで

  • 25二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:29:18

    >>23

    ウマ娘はガイドラインとかガチガチに縛ったりして個別で信頼得てるし

  • 26二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:29:38

    >>21

    これよく言われてるけど絶対嘘だろって思う

    ケモも人間も無修正のエロ滅茶苦茶あるじゃねーか

  • 27二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:29:38

    >>24

    非常に真面目な議論っしょ

    まず海外では同人誌がどうこう以前に「同人活動に人権ごあるか」から考えないといけない

  • 28二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:29:48

    >>21

    子供用のアニメでアクションするものを作る場合人間キャラはダメって規制があったらしいがほんとかな

    したがってカートゥーンは動物や無機物キャラばかりになってしまい少年少女の性癖は歪む

    パワパフはアレ人間じゃないのかと思うけどあれはお砂糖とスパイスと素敵なものでできた子ですって抜け道使ってる

  • 29二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:30:33

    >>27

    めっちゃ偏見で語るスレだと思ってた

  • 30二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:30:58

    アメリカとか同人活動自体はめっちゃ活発だけどエロには厳しいよなやっぱ
    エロ系は同人やってる人たちの中でも穢.多非人扱いされるケースもあるらしいし

  • 31二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:32:03

    >>21

    あとは文化的背景もあるかも

    かつてイギリスの水兵はヤギを船に載せていた…

  • 32二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:32:10

    韓国・台湾は日本にある概念は何でもあるってレベルで似通ってる
    中国は表現規制は厳格だけどそれ以外は日本と近い
    アメリカだと完全に少数派文化で日本のオタク差別が生ぬるく思われるほどの差別対象
    ヨーロッパ諸国は差別の度合いは国によるけど少数派文化でありよく思われないことは共通

  • 33二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:33:57

    >>32

    そりゃアニメで海外進出するときに欧米より中国の方が重視されるわと思う

  • 34二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:35:33

    >>32

    中韓台ベトナム辺りは日本アニメ制作の下請けでノウハウが結構溜まってるので印刷屋の質が割といい&絵もレベル高い

  • 35二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:36:28

    >>31

    日本もエイを可愛がってたよ

  • 36二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:37:46

    同人漫画とかもおっ読めるな~とかなるのはやっぱ東アジアが多い
    コマ割りが明らかに西洋系と違う

  • 37二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:38:06

    >>30

    何が面倒って州毎でさらにルール違うとかあり得るからなぁ

  • 38二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:38:46

    >>33

    まぁ今は昔になりかけてるけどね…

    自国のIPですら規制で潰そうとしてる国に合わせてまで進出する意味あるか言われるとね…

    規制に絡まない今の時点で中国人気ある作品はともかく

  • 39二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:38:58

    ミュータントタートルズとかいうある意味型月の先輩

  • 40二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:39:41

    公式同人問わず相手が子供だと一番見る目が厳しくなるのは見た事ある
    海外向けに作ってる作品の恋愛ゲームでショタも攻略出来ますってなった時は大炎上した
    その結果ショタは事実上攻略対象から外されて
    海外ファン用公式SNSではこのキャラに関する恋愛絡みの投稿はNGと名指しで禁止されるレベル
    海外向けに作ってるくせにここら辺のリサーチが甘い公式が悪いのはそう

  • 41二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:39:53

    まず個人が出版物を小ロットとはいえ刷れる土壌が存在すること事態が異常とどこかできいた

  • 42二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:40:10

    >>25

    ガイドラインあるにしても堂々とできるなら裏の文化とは言わなくないか

    まあ一時期よりはほぼ裸やんけみたいのは減った気はする

  • 43二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:41:45

    >>41

    日本でも小ロット(最低100冊)とか20年以上昔は当たり前だったからね

    最低10部、なんなら1部からでも刷れるようになったのはいい時代になったよ

  • 44二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:45:10

    >>33

    欧米から見ると文化的な文脈が違いすぎて異質感が凄いとのこと

    なので受容できないか物好きが異国趣味として楽しむかになってしまう

    ジャンプを読んでアニメを見てる人間がマジョリティ化していてただ視聴するだけではオタク扱いされない東アジア諸国とは明確に違う

  • 45二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:48:10

    フランスはオタクが多いって聞くが同人までやってるかどうかは知らんな

  • 46二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:50:15

    フランスはオタク文化はあるけど同人はあんまり活発じゃないんだよね
    ジャパンエキスポとかも同人誌は出るけどほとんどの人は企業ブース目当てらしいし

  • 47二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:53:02
  • 48二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:56:14

    >>47

    えぇ…

    西日本住みだから知らなかった

  • 49二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:57:48

    >>47

    これこそ重要な部分誤魔化しまくってんじゃねーか!!!

  • 50二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:58:12

    >>46

    アメコミや日本の漫画とバンド・デシネ(フランスの漫画文化)の作り方の違いによる意識の違いも理由としてありそう

  • 51二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:58:42

    >>47

    ナースのお仕事の話だからセーフ(欺瞞)

  • 52二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:59:22

    >>47

    これあまりにも原作と違いすぎて読者全員びっくりした方か

    R-18版コミカライズが存在する分差別化を図ってるのは分かるが

  • 53二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:59:27

    世界第2位の同人イベントが台湾の開拓動漫祭という時点で察してほしい

  • 54二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 12:59:37

    「搾精」をローマ字にしてひらがなを小さく視にくい色合いにして漢字表記は一切ないの小賢しくて笑う

  • 55二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:01:14

    昔あるゲーム(中華製)の初の公式アクキーが出た時アクキーの絵師がある腐向けCPの超有名人だったらしく中炎上して怖…となって離れちゃったなぁ
    炎上は置いといて公式グッズの絵を同人作家に頼むってあるのかな?

  • 56二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:01:46

    ※一国の航空軍の公式キャラクターの公式イラストです
    ※あっそうだ(唐突)これはオスなので一切猥雑はない、いいね?(公式)

  • 57二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:02:29

    >>55

    グッズは結構あるぞ

    あと公式アンソロとかもその部類に入ると思う

  • 58二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:05:59

    >>56

    日本じゃねぇか!


    >>57

    作品にもよるって事なんだろうか およそ5年前の話だったから今ならそこまで炎上しないのかな…と思う

  • 59二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:06:56

    ジャパニーズの表現の自由さ(オブラートに包んだ表現)から比べたら海外は厳しいでしょうなあ
    エッチなのはダメ!死刑!(文字通り)なんだろうし

  • 60二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:09:19

    海外の同人取り扱ってくれる印刷所ってどんな感じなんだろう

  • 61二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:10:33

    >>23

    日本だと堂々と出せるようになったの2020年代に入るか入らないかの頃だけど、少なくとも韓国だと10年前には普通に地下鉄とかでアニメの広告とか際どいのもあったな

  • 62二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:11:35

    なんでアジア人って変態なんだ?(素朴な罵倒)

  • 63二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:11:55

    韓国のコミックワールドが第二位じゃない理由は開催形態の問題
    コミケと開拓動漫祭は年ニ回開催だけどコミックワールドは一~ニヶ月に一回の開催
    しかもコミックワールドは開催地がコロコロ変わる

  • 64二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:13:51

    俺はグレートファイアウォールの規制を掻い潜って日本にエロ同人を届けてくれる中国ニキネキを誇りに思うよ

  • 65二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:13:56

    印刷所がほとんどない状況だしDL販売もあるような状態だと後者の方に行きそう
    女向けみたいに絶対電子版出すなよ!?って環境じゃなきゃDL販売をやってる作家とかはいるかもしれない

  • 66二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:14:10

    韓国のオタクを何人かフォローしてるからたまに同人イベントの揉め事が流れてくる
    韓国の女性向け同人イベントは通報されて潰されないように開催地をギリギリまで伏せるっぽい

  • 67二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:14:37

    >>64

    同人とはずれるが男の娘界隈も命がけでこれやっているもんな

  • 68二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:15:30

    >>66

    通報を気にしないといけない非合法活動だってか…

  • 69二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:17:04

    アメリカにもお気持ちヤクザは存在して気に食わないと筆折ろうとしてくる奴がいるらしい

  • 70二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:17:23

    >>66

    日本でもかつては女性向けってネットでボロクソに言われてた時代あったし、男女対立考えるとやっぱりそうなるんだな

  • 71二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:17:27

    >>68

    たぶんアチョン法のせいなんだと思う

    でも警察が来たけどイベント続行できましたみたいなツイートをたしか去年見た気がするから2次元エロはまあ許されるのかな?

  • 72二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:17:40

    >>61

    台湾もその辺堂々としてる

    日本が一番保守的

  • 73二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:18:50

    この前韓国に行ったけど、一般でも日本にない韓国発の漫画が書店の結構な範囲占めてたから韓国にも漫画文化って独自に発展してるんだなと思う

  • 74二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:20:20

    >>64

    危ないので資金集まったら海外移住します!

    とかガチで言ってる作家さんいてビビった

  • 75二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:20:38

    >>72

    台湾の地震のニュースみてたらガレキ撤去の重機にワンピースのイラスト(ギア5とカイドウ)あって驚いたわ

  • 76二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:20:58

    >>72

    海外は既に一個の文化として完成したアニメを受け入れる立場だけど、日本の場合生まれた国だからこそ、建前上はまだ上にある実写文化との兼ね合い(アイドル系が多いのもそこに対応するためだし)とかしがらみが多いんだと思う

  • 77二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:22:51

    留学生が日本で性癖開放しまくったせいで中国に帰れなくなったのは見たことある

  • 78二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:23:42

    >>70

    あっちの男女対立は日本と比較にならないレベルでやばいからね

    法律違反上等の集団が猛威をふるった時期もあったし

  • 79二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:24:32

    完成品である一次創作に余計な手を加えるとは何事か!みたいなスタンスの国ってあるんだろうか
    なんとなくイスラム圏はそのイメージあるが

  • 80二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:24:34

    日本もここまで色んな歴史があったから…海外も大変なんだと思う、>>71のアチョン法も児ポ法みたいな目的はちゃんとしてるものだしね


    1996年 欧米人の皆さん「アジアやヨーロッパ諸国で流通している児童ポルノの8割が日本製なんですけど…これはいけませんねえ」

    日本「はい、児ポ法作ります…」

    日本「ヨシッこれで僕も文明人だ!児ポを摘発するぞ!」

    オタク「おいベルセルクが店頭から消えたぞ!頭おかしいのか!?!!?」

    なお、ベルセルクのエンジョイ&エキサイティングの場面はアレ児ポだと思う

  • 81二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:26:54

    >>69

    存在しない国を探すほうが難しい

    海外だと政治・宗教・民族絡みの使命感を抱えてるケースがひじょうに多いのでより悪質

  • 82二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:27:20

    >>69

    お気持ちヤクザはLGBTとか人種問題使って殴りかかってくるから厄介

    褐色キャラの肌が白すぎるって何だよこの構図は光が強めに当たってんだから普段より白く見えるのは当然だろ

  • 83二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:27:32

    原初の意味での「同人誌」もやっぱ日本が最大手っぽいんだよな調べた感じ
    最近は電子で出せるから紙のデータだけじゃ何とも言えんが

  • 84二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:27:54

    中国は同人誌よりコスプレのイメージがあるんだが
    公式レベルのコスプレイベントを個人でしてて資金力が凄い

  • 85二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:27:55

    韓国のエロはロリショタは勿論ロリショタに見えるキャラがいるだけで捕まる
    日本みたいに「18歳以上です」とか「ロリに見えるエルフなんで600歳です」とかでもアウト

    だから韓国のエロウェブトゥーンは大学生や社会人ばかりになる

  • 86二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:28:07

    >>80

    日本も完全に国からの迫害が止まったの10年くらい前だからな

    それも体制に取り込まれることで得たものだし

  • 87二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:28:24

    >>73

    あっちはウェブトゥーンなど独自の文化展開があるからね

  • 88二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:28:37

    >>15

    コミコンで絵師さんのイラストブック買ってみたら非公式人気CPがおもっきりチューしてて度肝抜いたわ

    原作原理主義過激派だったら憤死してそうだけどトランスフォーマー界隈にそんな人そうそういなさそうだとも思うからマジでジャンルによりそう

  • 89二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:28:40

    >>79

    宗教上偶像崇拝が禁止されているのでお絵描き文化が育ちにくい

    カリグラフィー系文化はあるから芸術はあるにはある

  • 90二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:29:04

    >>84

    ウマカテでキタサンブラックが沢山いる中国の写真見たな

  • 91二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:29:26

    >>78

    普通に人死にが出るレベルなのでこっちの小競り合いと同視できないんよな

  • 92二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:29:53

    >>69

    proshipってやつだね

    近親相姦とか子どもと大人のカップリングをしてる人に攻撃するやつ

    キリスト教の考えが根本にあるんだろうな

  • 93二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:31:16

    >>73

    女向けなろうやハーレクインみたいな内容の電子コミックは大体韓国産だったりする

    有名なエジプト神BL漫画の作者も韓国人だった気がする

  • 94二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:32:01

    >>91

    政財界への食い込み度も違うからね

    法律違反上等集団の違法行為を閣僚や与党議員が公然と擁護してしかも賛否両論だったなんて話は日本だと色んな意味で信じられないはず

  • 95二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:32:55

    日本って伊達にhentaiの国じゃねぇんだな

  • 96二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:33:26

    フランスのアニメ(作中時間がちゃんと進んでキャラが年取るタイプ)を見てたんだけど、18歳未満の女性キャラにはピーチ姫展開が発生しないけど18歳になった途端そういうイベント出てくるのが露骨で面白かった。やっぱロリはNGなんだなって…

  • 97二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:33:26

    >>83

    作家が複数集まって冊子を作るとか個人作成で出版社通さず頒布できるって政治色や宗教色強い国だと保守層からしたら不穏分子の芽だからな

  • 98二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:35:03

    キリスト教のロリコンへのタブーって、子供を大事にする文化の裏返しな所あるから何とも言えない

  • 99二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:35:44
  • 100二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:36:24

    >>97

    同志で集まってこっそり自分たちで勝手に本出して配るって確かに昔社会主義の革命家がやってた事だもんな

  • 101二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:37:19

    >>100

    返校でそういうシーンあったな

  • 102二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:38:13

    でも最近外国人のエッチな漫画も増えてきたよね😍

  • 103二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:42:38

    同人環境って趣味や娯楽で慣れてるけど転用すれば過激な意見や解りやすいように必要な情報や書いてない事実盛り込みながら染めれる教本を作れる危ない環境だし
    エロにせよ趣味にせよある程度幅利かせて色々作れる国のほうが不可解だろうな

  • 104二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 13:50:28

    >>103

    boothでまさに政治がらみの頒布をしてる香港のサークルを見た事ある

  • 105二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 15:04:11

    アメリカもそういう記録残ってる人への入国規制厳しいよね

  • 106二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 15:10:37

    日本産ショタエロ同人誌所持で逮捕されたのはカナダだっけ?
    その後裁判で勝って放免されたとか聞いたが……

  • 107二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 15:55:19

    >>81

    日本でも黒バス事件とか気に入らない事に凸する野郎いるしな

  • 108二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 15:56:56

    最近びっくりしたけど映画の「フィフティ・シェイズ・オブ・グレイ」、あれ二次創作が大元らしいな 二次創作があまりにも人気出て、キャラの名前とか色々変えて一次創作にすげ替えて映画化したとかびっくりすぎる

  • 109二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:02:43

    >>108

    日本でもよくある二次創作のキャラだったのをオリキャラにして商業で出す行為が海外でもあったのか

  • 110二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:05:55

    >>108

    トワイライトに影響受けてるってのは知ってたけど二次創作が元なんかあれ

  • 111二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:10:34

    >>109

    >>110

    なんとかドラゴンみたいなPNの人の二次創作だったはず

    しかも映画はそれなりに売れてシリーズ3作出たそうな 映画評論家からの評価はいまいちらしいが、ビヨンセのcyazy in love(この映画ver)はすごくよかったよ


    Beyonce - Crazy In Love (Fifty Shades of Grey REMIX)


  • 112二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:14:25

    ちょっと前までは韓国中国が後発オタク文化の国のイメージあったけど最近はそれぞれ独自路線も生み始めてインドネシアとかタイとかにも広がりつつあるイメージ
    同人とは少しズレるけどタイはBLドラマでは一大産出国になりつつあるの面白い

  • 113二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:18:43

    >>108

    日本でも元はラブライブ!の二次創作のSF大作があったな

  • 114二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:21:23

    >>112

    インドネシアはVTuberとかアニメ関連に結構有能な人物輩出してるイメージある

  • 115二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:23:57

    >>95

    最古の文書からしてあれな上に江戸時代から鉄棒ぬらぬらテンタクルスしてるからな

  • 116二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:26:32

    わざわざエロ漫画描きに日本に移住した人も何人かいるし、ツイッチの規制で日本に移住決めた韓国系の人も割といるね

  • 117二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:27:56

    中国だか韓国だか忘れたけど有能アニメーターの殆どがギャグ漫画日和からアニメの世界入った(当時規制潜り抜けて日本から入ってきたのがそれだった)からギャグ日の知名度異様に高いみたいな都市伝説が本当なのか気になる

  • 118二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:41:27

    このレスは削除されています

  • 119二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:46:22

    >>118

    運営コストの問題じゃなかった?

    通信料金が他国より高くて企業の負担が大きいとかなんとか…

  • 120二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:56:41

    このレスは削除されています

  • 121二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:57:50

    >>118

    海外企業サービスに別枠価格やったからてったいしてるんだぞ

  • 122二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 16:59:25

    >>121

    韓国って度々見せるけど外国には無条件には徹底して無情だよね

  • 123二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:02:36

    日本がオタクのウィンブルドンになってるのはひしひしと感じる
    外国だと規制で活動できない人が来るのもある(規制緩かったら母国に留まるし)けど、日本人だと価値観の変化で(法とかじゃなくて文化的に)出来なくなった表現を出来る人が強みになるし

  • 124二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:07:26

    著作権意識が日本のヤバい人達よりもヤバいのがデフォだしな
    ヨーロッパ辺りの生成AI禁止がよく話題になってるけど世界全体の企業のAIイラスト採用率って上がってるんじゃ無かったけ?

  • 125二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:10:49

    欧米の版権事情考えると元は同人サークルの集まりの著作物みたいなクトゥルフが
    シェアワールドとして広く自由に遊ばされてるのって実はすごいことなのかな?

  • 126二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:11:32

    好きに遊ばれているとも言える

  • 127二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:14:49

    >>125

    むしろ欧米の方が本場というか

    原作を基にした二次創作という観点でいえば演劇とか歌とか凄い強いじゃん

  • 128二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:40:38

    このレスは削除されています

  • 129二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:42:59

    >>98

    一応文化や道徳がある程度習熟しててそこまで外道な性犯罪が多くない(それでもあるけど)日本じゃ考えられなくても、女や子どもの性的な作品が出回ると当人たちが本当に危ないから禁止してるって国や地域もあるだろうから一概には言えないよな

  • 130二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 19:00:18

    >>113

    元はキャプテン翼の同人誌だったというデルフィニア戦記ってのがありましてね…

  • 131二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 19:05:27

    >>88

    ロボット同士がチュー…?

  • 132二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 19:29:54

    今バルダーズゲート3やってるけどXでBLもエロも公式タグ付きでバンバン回ってくる
    日本よりかなりオープン

  • 133二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 19:44:32

    >>29

    偏見で語ってるって決めつけも偏見な気がする

    いや言葉遊びみたいになるから今更触れることではないだろうけど

  • 134二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 21:51:14

    >>28

    特撮をアメリカでリメイクする際、人をコロしてはいけないから

    ライダー同士が戦う龍騎の場合、敗北=シではなく別世界に転送に代わってた

    武器も規制があるようで銃ライダーの実弾のハンドガンはビームに変更

    現実で用意し難いロケット砲は日本と同じ実弾のままだった

  • 135二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 21:57:01

    >>122

    国内でも時々ひどいぞ

    38度線近辺自治体の軍人向けサービスはほとんど差別の水準

    あまりに酷くて駐留部隊から組織的な不買運動を食らったことがある

  • 136二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 22:09:52

    >>117

    ギャグ漫画日和好きすぎて日本に来た韓国人知ってるわ

  • 137二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 22:14:02

    >>108

    日本だと批判されそうだな

    刀あたりの二次創作を企業からお声がかかったかで一次にしてグッズ展開したら「元が原作ありきの二次なのにどうなんだ」ってアンチ増えた人いたよね

  • 138二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 22:27:02

    >>117

    あっちで人気があることは確かだが異様に高いわけでもない

    本当に認知度が異様なのはラブレター

    日本では忘れられた映画だがあっちでは認知度が謎に高い

    どれぐらい高いかっていうと言うとラブレターのパロディ・オマージュが2020年代になっても頻用されてる

  • 139二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 22:47:36

    政府のサブカル弾圧が強い国ではサブカル文化自体が反政府的な性格持ってることが多いらしくて面白い
    1部アジアでのinmの受容のされ方を見るとさもありなんと感じる
    それ聞くとそれなりに最近までサブカル弾圧が強かったはずの日本のオタクに保守寄りの層が多いのが不思議ではあるが…

  • 140二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 22:50:44

    >>139

    一昔前の反体制が人権得ると守ろうとして保守に回るのはおかしくない気もする

    まあ日本の規制は戦前はともかく戦後は命命のやり取りレベルではないから体制もそこまで関係ないだろうが

  • 141二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 09:24:56

    日本が大体なんでもフリー素材感覚で擬人化やらネタ感覚で扱うからタブーが良く解らんのよな

  • 142二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 09:33:45

    海外展開が盛んなジャンルにいるけど中国(たぶん上海?)のファンがキャラ誕生日にBLカップリングの二次絵を街頭広告に出して祝ってたり
    BLカプのコンセプトカフェを企画してたりするのが流れてきて文化の違いすげー!ってなってる
    あと流れてくるコスプレ動画が普通に街中ショッピングモール歩いてたりしてそこも文化の違いを感じる

  • 143二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 11:10:19

    >>139

    日本では保守が弾圧されてたから保守とオタクが被ってるだけでは?

  • 144二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 11:14:53

    >>139

    市民権を得てきたら保守というか親政府よりになるのは当然では?

    反政府を貫いてもう一度弾圧されるリスクなんて負いたくないし

  • 145二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 11:19:33

    フォロワーの韓国人がこぢんまりとした同人イベントに参加してたのは見たことある
    登録した人しか入れないすごいクローズドなやつ

  • 146二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 11:59:54

    なんか日本の治安がいいのってエロに対する国家的な抑圧が控えめだからな気がしてきた
    宗教色の強い国と比べたら日本のサブカル差別なんて学校のイジメレベルだしどんな形であれ発散できる土壌があるってのは恵まれたことなんだなぁって思うわ

  • 147二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 12:07:02

    海外ジャンルは良くも悪くも公式と同人の距離が近い

  • 148二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 13:38:15

    同人文化にある寛容な作品は普通にファンフィクション滅茶苦茶見かけるイメージ
    同人誌発売は分からないけど日本以外も含めたアジアの作品なら同人グッズはそこそこ見る気がする

  • 149二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 13:46:22

    >>147

    上で言われてるコミコンとか普通に原作者とか声優とか出てくるもんね

  • 150二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 23:09:34

    クッパ姫輸入署名も海外だった気がする

  • 151二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:37:37

    あんま詳しくなくて恐縮なんだけど日本でも数十年前は同人側と公式の距離わりと近かったっぽい?んだよな
    同人文化の雑誌であるファンロードにジョジョの作者のインタビューが載ってるのとか
    素人の論評系同人サークルがベルセルク作者にインタビューしてる本とか見たことあるし(いうて今でも論評系の同人なら公式にインタビューしに行くサークルあったりするが)
    声優呼んで同人誌朗読させたりしてたらしいし
    日本だとなんで公式と同人の距離離れたんだろ
    そんで今公式と同人の距離近い国でも今後日本みたいに離れていく可能性あったりするのかな

  • 152二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:47:42

    >>139

    弾圧って言ってもチャタレー事件とかの時代はまだしも、公的にやってるわけというより世間の空気の問題だからな

  • 153二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:50:31

    >>151

    それこそ方向は別だけど、昔は非公式二次創作本が普通に本屋で売ってたらしいしそもそもの著作権意識とかも今と違うところありそうだし複雑な要因ありそう

  • 154二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:53:11
  • 155二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:53:19

    同人あがりの作品だと同人と公式の距離は今も近いけどね
    他はいろんな作品が大規模化してるのもあるんじゃないかな

  • 156二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:56:44

    >>151

    今はSNSとかもあるから公式が同人側というかに触れ合おうと思えば簡単に触れられるんだよな(18禁には余程じゃないと触れないにせよ)

    逆に同人側から接触するのに対しては藪蛇論的なのあるし

  • 157二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 01:01:55

    日本の女性向けには日本の男性向けに比べて隠れるべきって風潮はあると思うけど
    逆に女性オタクの方が海外の創作を漁ってる印象あるんだよな

    余計カルチャーショックが語られる要因になってる印象もなくはない

  • 158二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 01:09:28

    心を一つにしようって言うわりに相手に寛容じゃないんだよな
    まぁ精神攻撃に創作ってめっちゃ使えるじゃーんって層が金払い良いのかもしれないが…
    スポーツもそうだけど、影響力を操作しようとすると外道が多い感じする

  • 159二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 01:14:03

    >>151

    公認に思われたら困るからでしょ

    グレーのままにしといた方が公式が柔軟に対応できて楽だ

  • 160二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 01:14:42

    >>154

    なるほど

    じゃあ海外の同人は別に公式に苦言を呈されることがあんま無かったか別に言われても気にしてなかったりしたのかねー

    実際のところは分からんけど公式にそういうこと言われて気にするのすげえ日本人っぽくて勝手に納得感あるわ

    海外の人あんまそういうの気にしなさそう(大偏見)

  • 161二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 01:21:38

    >>160

    一次創作でも同人寄りのポジションだったんじゃないかって気もするけど、日本の場合考えにくい実写ですらそんな感じって聞くからなあ

  • 162二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 01:24:34

    >>159

    いやそれもまああるとは思うんだけど

    公認に思われたら困るのは別に海外も同じなわけじゃん

    なのになんで日本だけ特に公式と同人の距離が離れたのかなあと思って

  • 163二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 01:28:54

    上でも言われてるけどあっちはクトゥルフとかMCUでシェアワールドが感覚的に身近なのもあるのかな
    日本は良くも悪くも原作者の世界観が一番みたいなとこあるし

  • 164二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 01:51:30

    >>162

    海外の方が訴訟のハードル低いからわざわざグレーにせんでもなんかあってから対処で良いやって感じで遠慮がないんじゃないの(偏見)

  • 165二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:38:28

    >>139

    日本のサブカルも震災くらいまでは左寄り(特に反米)だったぞ

    なぜなら、弾圧してたのが欧米圏とその意向を受けた日本の保守政権だったから

    でも、震災や大陸アジアとの衝突から「日本人」としてのアイデンティティ探しの末にそれがアニメに求められたことからサブカルが保守政権に取り込まれる形で2010年代のアニメの地位が確立された

    今は保護してた保守政権の系譜が丸くなるのに従ってグローバル化してるけど、それに満足しない昔みたいな反米や右派もいる

  • 166二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:42:16

    >>140

    日本が今規制緩いのって、戦前が規制だらけだったのをそのまま反転させたからとか聞いたことがある

  • 167二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:45:09

    >>146

    エリート校は意外と校則緩いのと同じ

    ただ、ちょっとでも社会不安があるとどんどん規制の悪循環になるからそこに足突っ込んでないだけとも言える

  • 168二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 13:37:47

    >>160

    公式にこういうこと言われて〜じゃなく同人でやらかしたら二次創作全般が禁止になることだってある

    今だってガイドライン出してる作品もあるし(ウマ娘、グリッドマンユニバースとか)

    海外は気にしないじゃなく著作権なんて知らんってレベルの人が多い気がする

    違法アップロードの早バレを作品公式Xに貼り付けに来る奴いるし…

  • 169二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 14:17:18

    ハリポタとか作者さしおいてスタッフが作品は自分たちのもの、これからもコンテンツとしてしゃぶってやる
    発言してたからおっほ魔女狩りだ!あっちの作品の受け取り方こわ~と思った

  • 170二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 14:19:35

    >>165

    保守って言っても従米親中保守と独立反中保守の二種類があるように思うけどね。自◯党は従米親中保守が主流で独立反中保守が政権を持つのはごくまれだよな。

    ただ、言われてみれば昔は共◯党も割りとオタク文化とかの肩を持ってた時期があった様な気はするな。でも、現在はオタク文化を擁護してるのは独立反中保守の様な気がするね。従米親中保守は今も昔もオタク文化には厳しい気がするけどね。

  • 171二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 14:25:31

    プライドフラッグ持たせる二時絵はゴロゴロ見るな

  • 172二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 14:40:10

    >>165

    なんか2chとかフラッシュ文化にうっすら反韓みたいな風潮があってそっからじわじわ保守に傾いた印象ある

    あるゲームは題材と史実ネタがバズってめちゃくちゃ保守多いジャンルと化してて海外産フォロワーゲームが出た時大炎上してたな

    それでも中華製韓国製ゲームが増えてそんなん言ってる方が野暮みたいにはなってきたが

  • 173二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 14:46:51

    >>172

    男性向けは特に中韓ゲーの比率高い(日本人でキツめのエロ作る若い人が減ったからもある)から、ファンはそれを受け入れて丸くなるか反発してアニメから出ていくかの二極化してるイメージ

    女性向けは国内産が多いのも人気の秘訣としてありそう

  • 174二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:21:04

    >>173

    女性向けじゃないけど女性にも人気ある海外製ゲームって原神くらいだもんね

    逆に女向けで政治思想出してる人って国内製海外製どっち好んでるか問わずで左派の比率高いんだよね

  • 175二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:55:51

    アニメに関しては海外アニメは男性より女性に人気なイメージ
    中国でもアメリカの作品でも
    両国とも人外を題材にした作品が多いのも関係あるかもしれない

  • 176二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:58:56

    >>168

    酷い所だと公式ディスコードやレディットに曲丸々違法アップロードとか購入者限定コンテンツ流してたりするもんなあ

  • 177二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:00:01

    >>157

    マルチバースとか海外の概念だしね

  • 178二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:12:17

    >>6

    今さらだけどコミコンって日本のコミケとは似て非なるものだよな

    コミケの根底が同人誌の即売会だとしたら

    コミコンはファン(消費者)と企業・イラストレーター(製作者)の交流会って側面が強い印象ある

  • 179二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:16:28

    コミケにも企業ブースは出てるし男性向け同人スペースだと制作者がこっそり見に来るなんてあるけど
    コミコンはガッツリ交流会というかファンミーティング的側面を感じるよね

  • 180二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 20:03:35

    >>98

    まあ国や文化ごとにタブーはあるって話よな

    日本にもモザイク掛けなきゃいけないクソ法があるし



    あとケモやドラゴンカーセッ.クスが規制の果てってのは大嘘だぞ

    ロリショタはアウトだけどノーモザがデフォだし言うほど規制キツくはない 


    ケモでもアメリカ産だとロリショタは殆どないし(悲しみ)

    アメケモの塗りやビビッドすぎる色彩からしか摂れないエロがあるのに


    ロリショタは法で規制されるレベルで厳しいのは事実だけど、周りにロリショタコンバレたら迫害されるってのはまあ日本でも同じだじ 自分はたとえ日本でもバレたく無いし理解を得られるとは思わない

  • 181二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 20:05:31

    >>171

    何で駄目なの?みたいなスレ建てる馬鹿がいてクソ荒れてたね

  • 182二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 06:33:18

    >>179

    コミケの企業ブースは素人の即売会に企業も出展して色々展示したり販売します!って形だけど


    コミコンは俳優のサイン・撮影会、製作陣や俳優のトークショー、プロップや資料の展示、場合によっては新作の発表会って感じで、コミケより商業的というかファンイベントに近いよね

    コミケみたいにアーティストがイラスト集売ったりスケブ描いてくれるコーナーもあるけど

  • 183二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 14:27:27

    このレスは削除されています

  • 184二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 14:57:12

    規制の果てにケモが流行ったとか
    海外固定派がオメガバを作ったが日本ではオメガ攻めもやっちゃうとか
    微妙に日本agdなデマが流行るとむず痒くなる

  • 185二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:05:05

    >>165

    2chは反権威的な反発がリベラル的なマスコミとか文化人に向いたのもあってか2000年代後半時点である程度右派的な傾向帯びてたと思う

    それで2chが当時はアニメとか語る場所としてメイン寄りだから受け手側の2chにいるようなオタクはそういう層が多かった印象


    ただその時点では作り手側は反権力的な方向で作ってる作品が多かったのが、そっちも段々変化したって感じだと思う

  • 186二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:14:06

    海外まで漁って詳しくなる層って日本だと見つけにくいネタ探す人が多いわけで、結果的に「マイナーな嗜好の人が海外を持ち上げてる」って感じに見えたりするのかなと

  • 187二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:29:19

    獣人はあっちだと元々好きな人間多いんじゃないかと思ってる

    後海外にもなろうみたいなサイトがあるらしいぞ 集金システムあるかどうかは知らん

    >>171

    英語圏結構見かけるよ GL探してたらBLにもありましたみたいなのは割とある 

    なんなら大陸系も決定戦とか言って旗使ってたのもあった

  • 188二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:31:26

    deviantartとかいつぞやのリニューアルから小説と画像がごちゃ混ぜで表示されるようになったんだよな
    あとその辺で拾ってきた画像(写真とかイラスト)に自作SS付けたのを作品として出す人結構見る

  • 189二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:51:19

    >>180

    「塗りやビビッドすぎる色彩」が故にエロを感じられない人が結構いるからネタっぽく語られがちなのかなあ

  • 190二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:52:18

    獣姦とか日本人感覚だとファンタジーだからわざわざ規制されるのも謎だけど向こうだともうちょっと真剣な問題扱い説はある

  • 191二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:53:32

    昔中国の同人ショップ行ったことあるけど東方とFGOばっかだったな

  • 192二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 17:01:36

    A「日本の古典的なアニメに親しんだ経験がある海外一般人」
    B「日本の深夜アニメとかの影響を受けてる海外フィクションオタク界隈」
    C「それと直接的な関係がない海外フィクションオタク界隈」
    この辺微妙に文脈違うんだろうけど影響し合ってるだろうし日本で話題になる過程で余計混ざるからな

    Bの文化もC由来のもの多いんだろうけど日本アニメの海外受容史みたいな方向で語られる時にはCの背景はあんまり語られないし

  • 193二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 17:09:56

    >>192

    アニメが語られがちだけど海外エロって地味に日本産AVの影響とかもあるらしいからなあ

  • 194二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 17:10:43

    ネットはグローバルだけどなんやかんや日本語って障壁ではあるからな

  • 195二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 17:58:59

    >>188

    無断転載の画像に文章って古のメル画みたいだな

    LINE風はイラストすらついていないし

  • 196二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 18:00:24

    >>194

    漢字圏だって字体の差異があるから完全に分かる訳じゃないしな

  • 197二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 18:08:00

    >>177

    オメガバース…?

  • 198二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 18:29:22

    >>197

    シュタインズゲートみたいなやつでは?

    こっちの世界線では男女カプABがつきあってるけど、あっちの世界線では男同士のカプACが、他の世界線では女同士のカプBDがつきあってたり、みたいなIFルート

  • 199二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 18:42:28

    >>195

    まあそういうアングラというかなノリで堂々としてる感ある

  • 200二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 18:42:46

    国とか界隈によって色々あるんだろうなあ

オススメ

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