「腐女子は腐媚びが露骨な作品に食いつかない」←これって…

どんな主人公なん？

49二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:14:54

とりあえず腐女子と夢女子の多いだろうマガジンカテでは一つもスレが立ってないな……

50二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:15:42

腐媚もありなのとないのがある
よくある腐媚は嗜好が合わないことが多い

51二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:16:42

少年誌で少年主人公達の女装遊郭パロとか描いちゃう人も居るし凄いよね
勿論二次創作ではスパダリ攻め×遊女受けが覇権取りましたよ

52二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:16:58

ストーリーがペラペラすぎてエロいシーンがない商業BLって言われてるのは見たことあるな…

53二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:17:06

ユーリもFreeも製作陣がちゃんとお金かけてキャラにもストーリーにも本気で取り組んでたからちゃんとファンが着いたイメージあるけどな
登場キャラが男ばっかり＝安易な腐女子狙いの凡作と言う訳ではない

54二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:17:44

>>41

トライガンや血界戦戦は普通に根強い人気あるし活動してる腐たくさんいるけど…？

GUNGRAVEは知らなかったから検索したけど内藤はキャデザしただけでゲームとそのゲームのアニメだよね？完全に別のもんを比べても…

>>77

55二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:17:49

漫画読んだけど不良もののわりになんか平和すぎてうーん

>>59 >>78

56二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:19:38

多分最初から明らかに腐狙いの物にはそれなりに食いつく
食いつき悪いのは最初はそうでもなかったのが途中から方針転換した場合かな？

57二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:21:57

ウィンブレは明らかに腐女子や夢女子を狙ってきてると思うんだがイマイチ受けてないよな

58二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:22:27

「フン！我に媚びた作品など気に入らぬわ～！」と言う人も居れば
「我に向けて作られた作品を楽しんで何が悪い！」と言う人も居るんだろうね

>>60

59二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:24:18

>>55

クロマティ高校より平和？

60二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:24:22

>>58

好き嫌いの前にまず最低限の面白さが必要だからね

61二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:26:16

人によるけど、恋愛要素や男女の友情がサブ要素が少なくて、男キャラでキャラカタログしてる作品は夢と腐が必ず発生さます

62二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:26:53

5巻くらいまでしか読んでないけど主人公受け一強というか主人公愛されが好きな人には刺さるんじゃないかと思った

呪術とかに疲れた人がハマるか物足りなくてウケないかどっちかな気がする

63二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:26:55

『腐媚び』と言われてる要素が天然物か人工物かにもよると思う
制作側が男性でも「あ、こういうのが普通に好きでしてるのね…」って感じだとあんまり言われてない気がする

64二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:27:52

昔エロゲーのオタクが型月や鍵作品を文学とか人生とか持ち上げてたの思い出すな…
「エロゲーだから好きなんじゃなくて文学として面白いから好きなんだからな？っ」てめっちゃ早口で言ってたあのノリ

>>66 >>71

65二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:29:41

乙女ゲー界と腐女子界は導線が違うから一緒くたにされると殺されるらしいな…

>>67

66二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:30:26

>>64

正直FateSNはエロゲとしてはイマイチだからなんか分かる

>>69

67二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:31:21

>>65

乙女ゲーム界でも攻略対象同士がちょっとでも仲よく喋ってると腐媚びって怒られるのはよく見た

ある作品の男性キャラで攻略対象の男べったりで女主人公に冷たいレベルならまあ分かるんだけど

>>73

68二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:31:42

そうだね、イナズマイレブンだね

69二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:32:53

>>66

しかし…FDではファンの要望に応えて多数ドスケベエッチシーンが提供されたのです…

70二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:34:00

腐に限らず安直なオタク人気を狙ってずっこけた作品は過去にもたくさんあるしそれと同じだと思う

71二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:34:02

>>64

今じゃ信じられないが昔は普通だと表現規制で出せないインディーズ作品をエロゲという形で出してる時代があったと聞く

72二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:38:21

今だにタイバニが女向けじゃないことが信じられないけど作り手は男向けとして出したんだよな

>>75 >>76

73二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:38:32

>>67

仲良く会話は別に問題無いが

ヒロインとの会話よりシナリオ割いてるとか何故か男同士の風呂シーンを入れたとかは嫌われる

実際そういう事の積み重ねで色々言われるようになったのもある

74二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:39:00

当時はゲームとして出すならエロは必須だったんだっけ

75二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:41:50

>>72

表向きにはそう言いつつ一話でお姫様抱っことかやってたので完全にそっちも狙ってたと思うよ

76二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:42:42

>>72

いうて普通にバディものとしてみても面白いしな……ロートルとルーキーのドタバタバディなんて腐女子じゃなくても好きだし

なんやかやその視点無しでも面白いものはウケるよ、当然だけど

>>81 >>97

77二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:43:10

>>47

解答ありがとう、やっぱそのあたりなんかな

>>54

文章が良くなかった申し訳ないTRIGUNも血界戦線も好調なのはもちろん知ってる、GUNGRAVEって自分の視点から見ると関係性とかキャラクターとか腐女子さん好きそうな要素多いし令和の今でも新作ゲーム出るレベルではあるのにあまり人気出なかったのが不思議だったんだ。

アニメもゲームも原作内藤泰弘さんの人間賛歌溢れるストーリーだからもしTRIGUNとか血界戦線で琴線に触れるものがあったのなら知ってくれると嬉しい

>>82

78二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:43:30

>>55

不良アニメっぽいのに意外と平和なんだ

CMの感じだとリベンジャーズの後釜狙いかと思ったけど殴り合いはあっても顔面血だらけまではいかないのかな…機会があれば視てみる

79二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:45:18

まず二次創作非公式CPするオタクにウケるのは公式に無いものを妄想する余地がどのくらいあるかが大事であってですね

>>83

80二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:45:51

海外BLドラマが流行ってたときですら公式と逆カプにしてみたりちょっとひねくれた楽しみ方されてたイメージある
出されたものそのままってのは好かないのかね

>>86

81二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:46:30

>>76

最初の方のドタバタは面白かったけど終盤の「お前意外と睫毛長ぇな」は割と引いた

>>107 >>111

82二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:47:46

>>77

ゲームとアニメ版で大きな違いとかある？

アニメが原作から色々改変されてたりするとやっぱり人気は出ないもんだからさ

特に違いないなら見てみようかな

>>95

83二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:48:42

>>79

それこそ名作と名高いデスノートは余地がなさすぎて二次創作と言えば昔からコラ劇場がほとんどだしな

なくはないが圧倒的に少ない

>>88 >>90

84二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:49:20

これは二次創作BL化が好きな腐女子と元からBL作品が好きな場合と（古くは腐女子と差別化されていた）でも違う
二次創作BLが好きな腐は二次創作でBLにするのが好きなだけで原作は原作なのが通常
原作もBLになれとか言ってるアホは知らん

>>92 >>100

85二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:50:05

ウィンブレはアニメで腐媚び入れてきそうだなと思ったけど実際あったんだろうか

86二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:50:06

>>80

日本人が魔改造の鬼な部分はまぁある

オメガバース（攻めがα、受けがΩとして役割固定になる設定）ですらα×αとかΩ×Ωとか果てにはΩ×αとか見かけるもん

87二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:50:17

タイバニの睫毛〜は腐媚びというよりは、そういう描写がギャグになると思ってるおじさんによるものって感じがする
ジャンプの累々は、メインの男バディより脇の男女の方が力入ってる（から渋々やってたんじゃないか？）って突っ込まれてるな

88二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:50:55

>>83

デスノの場合はキャラもだけど絵が上手すぎ＆お話作るのがクソ大変すぎて二次創作しにくいからな…

89二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:51:53

まず作品として「これ面白いな〜」ってなってる時に急に天啓のようにCPができるもんだから公式が雑にイケメン並べて「さあどうぞ存分に妄想されてください！」されても興味ない趣味の棚見て多いな〜くらいしか感想でないんよね
逆に「俺たちはこれが好きだァー！！！」されると「お前の”癖”、見せてもらうぜェー！！」って公式が推してても興味がでる
最近でわかりやすいのだとブレイバーンとかまさにそれ

90二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:52:01

>>83

いや、デスノートそこそこ同人みかけたぞ

なんならアンソロジーかなり出てた

91二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:52:07

>>21

群フフは腐媚び以前の問題だったところに腐要素入って焼け野原や

ウマ娘効果で競馬学校とかいうニッチな題材にしては人集まってたのにほぼ残らなかったからな

せめて題材に真摯であれよ

92二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:52:20

>>84

二次創作BLが好きな腐と商業が好きな腐が違うって事だよね

好きな二次同人作家が商業デビューした場合途端に追う人が減るけどこの嗜好の差なんだろうね

>>99 >>103

93二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:52:21

鬼滅や呪術が流行ったのって二次創作のしやすさもあったよね
ご都合○○を死ぬほど見たわ

>>96

94二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:54:11

無いものを追い掛けたくなるんだよな
原作に無いからこそ逆に安心してアホになれるっていうか

95二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:54:23

>>82

アニメの1クール目がゲームの前日譚、2クール目がゲームと同じ時系列でちょくちょく違うとこあるけど大筋は同じ最終盤だけ・・・って感じアニメの1話が必要ではあるけどファン視点でもあまりおすすめできないから2話からのがいいかも

なんにせよ興味を持ってくれてありがとう

96二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:55:01

>>93

呪術は徹底的に男女CPのフラグを折りまくってるから相対的に腐の割合が増えてるのもありそう

97二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:55:34

>>76

ストーリーもそうだけど男と男が強い親愛に至るまでを誤魔化さずちゃんと出してきたのがすごい

今の時代ならわかるけどあの当時って男に理解ある男キャラがいたら即座に腐女子媚びだ！！って燃やされてたから

98二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:56:23

ブレイバーンは公式の癖がすごくて腐女子が処理落ちしてたの今見ても草生える

>>104 >>178

99二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:58:05

>>92

商業て最初から受け攻めキャラクターが決まってて作品が二人の恋愛作品みたいなもんだよね

世界観とストーリーとキャラクターから組み合わせを選ぶ二次とは別物

>>102

100二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 17:59:43

>>84

そのあたり成り立ちが違うよね

二次創作の方はその少年漫画自体が好きでハマって、中でも「この二人の関係性好きだなぁ」と感じてCP妄想してる

だから本誌で二人がくっつけなんて1ミリも思ってないし、好きになった二人の関係性を壊しかねない後付腐媚び要素は嫌われる

>>109

101二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:00:24

漫画だと編集から美少年を出してと要望があったり
アニメだと監督や脚本家は女性受けは全く意図してないって答えてたのにプロデューサーは最初から女性層もターゲットにしてたと答えた作品もあったり
商業作品である以上色々複雑なんだろうなと察する時はままある

102二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:01:46

>>99

そこそこ見かけるラブコメに全然興味がない男女CPオタクもこういう心境に近いんだろうな

>>106

103二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:02:10

>>92

自分は二次も商業も好きだけど好きな二次作家と商業作家は一致しない

なんか二次が好みの人が一次描くと大体好みじゃないんだよな

104二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:03:27

>>98

腐女子以外も処理落ちしたよ！！！！！！

105二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:04:04

ABカプを描いてた人が商業BLデビューして、たぶん担当編集に指示されたんだろうけど出た漫画の二人がACカプにそっくりだった時は寝取られやんけ！！って本気で悲しみました

106二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:04:24

>>102

恋愛作品が見たいんじゃなくて

推しコンビの恋愛模様が見たいだけだからな

バトル漫画の合間に入る恋愛は好きだけど恋愛漫画は苦手とかも似たようなもんだと思う

107二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:05:33

>>81

とりあえず虎徹は思ったことが大抵そのまま出力される印象ってのもあって、死にそうな時に近距離から顔を覗き込まれて良く見たら睫毛長いんだなっていう今それ？なことを言うギャグじゃないかあれ

車に引かれる直前に（あっこの車は最近洗浄してないんだろうな、埃があるぞ）「車洗えよ…」キキードンッという台詞になるみたいなやつ

108二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:06:17

ワンピースのサイベビ（公式CP）みたいに多少強引でもストーリーに組み込まれた恋愛は好きだけど
これ必要か？って入れ方はみんな好きじゃないと思うの

109二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:07:37

>>100

原作の関係性が変わると一大事だからね…

原作ではライン越えないからこそ安心して好き勝手にIF妄想してるのが二次創作であって…

110二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:07:54

ブレイバーンは数多の腐妄想に対して『正解』を叩き出したからな……

ブレイバーン2mにしてイサミとえっちさせよ♪→9mのままでイサミを押し倒すが？
いうてイサミはブレイバーン怖いままでしょ→上記で頬を染める、最終回で相思相愛宣言

負けたよ…完敗だ……（画像略）

>>113

111二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:08:02

>>81

あれは出し方が悪い

本来シリアスなシーンでどうでもいいことを言って雰囲気を軽くするってノリがやりたかったんだと思うけど描写のせいでしっとり口説いてるようになっちゃっておかげで腐に良い意味でダメージが大きかった

112二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:08:57

露骨なの好きなら最初からBL作品に行ってる

113二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:09:47

>>110

そんな結末なのかよ！！

興味出てきたわ

114二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:11:02

なんなら商業BLは小説だけイケて漫画は無理みたいな謎の線引きのある腐女子もいるからな
腐女子事情も腐女子それぞれよ

115二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:14:15

腐媚というかそれでつまらなくなったり整合性がなくなるのがダメなんだと思う
面白いなら全方位に媚ても媚とは言われないと思う

116二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:16:39

最近漫画原作のソシャゲ多いけど自分がやってるのは腐媚びというか「あーこれはファンサービスで入れたのかな」って思うセリフやシナリオがある
A→B燃料が来るとAB界隈は喜ぶ一方で「地雷です！腐媚びやめてください！」みたいな意見も見るから難しいな～って思うわ

117二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:18:18

腐媚びって言われるのに限ってなんかズレてるなと思う事はある
実際腐には受けてなかったり

>>119

118二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:18:30

腐に限らずなんか二次創作人気あるCPに対してアニメが盛って来るやつあるよね…
グッズはまだわかるCP厨がそれで金出すから
アニメで盛るのはやめてほしい

>>120

119二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:20:22

>>117

媚びるほど受けねえんだって

だから腐からも腐じゃない人からも文句が出てる

120二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:20:47

>>118

実際に原作の公式CP描写削ってまで非公式CP盛る行為が過去にあったな

当時はヒロイン論争が悪い意味で活発な時期だったから余計に悪化した

121二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:25:45

乙女ゲーシリーズとして売ってたシリーズがソシャでそっち方向にも舵を切ってみてたけど案の定最近転覆したよ
完全女性向きの場合媚びるなら媚びるでターゲットしっかり一点に定めないと反感買うだけなんだよね

>>123 >>126 >>127 >>133

122二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:26:14

なんかDグレの新アニメで神田とアレンで女性向けっぽい雰囲気出したアニメ絵のブロマイドかなんかでて作者がキレてたの思い出した

>>132 >>136

123二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:29:56

乙女界隈は腐より腐媚びに厳しいから無茶すぎない？

このゲームは攻略対象として女性キャラを入れたのも炎上してなかったっけ

124二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:30:22

可愛い感じのショタキャラ出して腐媚びって言われるの納得いかない
ショタは人気ありません

>>130

125二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:30:39

金カムの鯉登と月島とか
中盤過ぎたあたりから（これ絶対仲良い上官と部下のライン超えてるよね…？）って描写が増えて来て
それにファンも喜んでたけどこういうケースはどうなんだろう…ラストはプロポーズだ結婚だって喜ばれてたし

>>128 >>129 >>138 >>141 >>149 >>152

126二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:30:43

コルダってゴリゴリの夢だと思ってたけどBLもやりだしたってこと？

夢過激の人は少しでもBLっぽいのあると毛嫌いするから悪手だね

127二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:31:06

乙女ゲー何がめんどくさいってそもそも男女CPメインなのもそうなんだけど主人公があまりにも魅力的すぎて主人公を推しにする人もそこそこ出てくるんだよね…

じゃあそうなると主人公そっちのけでキャラクター達だけCPするとかって本末転倒というかなんというか

128二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:32:11

ブロマンスの範疇に収まってるから普通に大成功の部類だと思う

129二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:34:53

え！？目茶苦茶良い関係だけど腐はそこまで感じなかった……真っ当に信頼し合う凸凹コンビに見えてた……

130二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:35:30

>>124

ゲームに出てくるショタキャラはスタッフのんほり枠って言われてる

腐に人気出るとしてもポケモンみたいにショタ同士で組ませられてクソ重い感情が乗ってたりしないとキツイ

131二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:36:03

腐媚びも実は腐女子で別カプ者が言ってたり作品アンチが言ってたりする事もあるしね
自カプ以外の燃料は全て間違った腐媚びって人が…

132二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:36:23

>>122

作者の地雷踏んだのほんま草

133二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:38:20

あんスタも腐路線に舵切り出して主人公を女固定にしたゆえに宙ぶらりんになったと聞いた

134二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:39:32

月島と鯉登はこの二人がお互いを信頼するに至るまでと信じ合った結果が本編の一部なのでこれを腐媚びと言うならアシリパと杉本の関係も恋愛媚びと言えてしまうぞ

135二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:40:10

ブロマンスって「男同士のロマンス」って事だから
つまり限りなくボーイズラブに近いニア・ボーイズラブって事ですよね…？

>>137 >>150

136二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:41:17

>>122

新作グッズでBLみたいな匂わせしたの？

137二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:42:03

>>135

いや男同士の強い友情の意味が大元だよ

シャーロックホームズとワトソンみたいな

138二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:43:07

あのさぁ

腐は同じ画面に推しカプがいただけで結婚！とか言う生き物だよ

139二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:44:16

スタオケは要はBL萌えバディ萌え層も取り込もうとして恋愛もできるツイステまほやくにしたかったんだと思うけど
今まで課金してシリーズ支えてきたのは乙女ゲーファンなんだから反感買うのは当たり前体操すぎる

>>143

140二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:44:19

改めて思うけど腐女子ってめんどくせえ生き物だな(笑)

141二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:44:20

>>125が月鯉または鯉月なんだろうなってのは分かった

142二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:45:51

しかしねぇ…
本当に腐媚びが露骨だと喜ばないなら「（自分の推しCPは）公式！」って喜ぶ人が居る訳が無いのだから…

>>144 >>145 >>147

143二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:47:34

>>139

攻略対象に女も出したからLGB全部カバーしようとしてたんだと思う

遥かに知名度が低いけど同じことやって失敗したおべいみーっていう乙女ゲームがあるのに…

乙女ゲームのプレイヤーは男女CPだけを求めてやってきてるんだからそりゃ反感買うよ

しかもコルダブランドってロングセラーブランドでしょ？

144二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:47:51

>>142

一部リアルと創作の見分けがつかないやつがいることは事実だが殆どは冗談のノリだろ

145二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:47:59

>>142

それは本当に公式化したと喜んでるのは一部のアレな層だけで大半は100万回見たみたいなオタクにありがちな誇張表現だと思うけど

146二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:48:23

幻覚見てる奴が言う〇〇は公式！を信じてるわけ？

>>157

147二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:49:29

>>142

そういう層に限って実際公式になったら引いていくの面白い

>>153 >>155

148二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:49:57

金カムだとラッコ鍋とかギャグのつもりか知らないけど喜んでる人多かったじゃない

>>154 >>158 >>162

149二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:50:47

金カムは月島鯉登以外のキャラクターも友情親愛が強いのたくさんいただろ！どうせなら鶴見と宇佐美もってきて！

150二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:50:50

>>135

逆に性的関係は絶対ないのがブロマンスやぞ

>>156

151二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:50:58

原作とアニメは弁えてるのにメイトくんがだいぶ露骨な特典出してきてヒエッとなったことはある
またABは公式！！って騒ぐやつらとか他カプにマウントとろうとするやつらが増えるんだろうなと思ったからなのでちょっと二次的な不感情だけど

152二次元好きの匿名さん24/04/07(日) 18:51:59