俺の数学力は幼稚園児以下かもしれねえ…

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 20:50:37]

児童福祉施設でバイトしてるんだけども、レクリエーションで配られた算数の問題が全くわからなかったクソが

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 20:51:14]

落ち着いてまずは問題を教えろよ

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 20:55:49]

安心しろ
この掲示板には47都道府県の場所がわからん奴も割といる
俺も含めてな

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 20:57:54]

この悔しさをバネに1は数学者として歴史に名を残すんだよね

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 20:59:48]

7種類のカギを使わなければ開かないドアがあります。AさんからJさんの10人はそのドアを開けるのに必要なカギをそれぞれ1〜7本持っています。10人の内7人が持っているカギを集めると必ずドアを開けることができるそうです。このとき、10人が所有するカギの数がもっとも少なくなるときのカギの数はいくつになるでしょうか。
こんな問題や
誰か解けたら教えてくれ

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:02:26]

罵倒レスしようと思ったけど
ごめん普通にムズイわ

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:03:09]

これつまりA〜Jで鍵の被りはあるし、1人の持つ鍵の中にも被りあるってこと？

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:03:37]

>>5

最近の児童すごいな…頭の体操みたいな問題だ…

全員最低数の一本ずつの計10本じゃダメなん？

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:04:26]

>>7

A〜j間で被りはあるけど1人が持ってる分は被りはない　らしい

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:06:16]

流れ変わったな
最近のちびっ子はこんなん解いてるのか…

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:06:18]

これ算数というよりなぞなぞ系のひらめき問題では？

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:06:43]

その鍵がぱっと見で分かるなら10じゃねーの？

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:07:00]

７種類って書いてあるから７本で良くね？
形状が同一で見分けが付かないとも書かれてないし
そういうとんち問題では？

[14 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:07:52]

むずい
問題文の理解ができてるか怪しいが必ず1人一本は持つんだから10本

[15 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:07:54]

>>13

一人一本以上は持ってるから最低でも10だと思う

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:08:14]

７種類の鍵を使う、かつ7人は必ず鍵を提供しないといけないってことよな？
後者の条件がないなら1人が七種類持ってればいいんだし
となるとやっぱり開けるのに最低限必要な鍵7種類を1人一本持ってる7人と後の3人が適当に一本ずつ持ってるの計10本では？

[17 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:09:29]

所有するっていうのは開ける前のことだよな？

[18 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:09:35]

なんかこう、難しいというよりわかりづらい設問だな…
その辺整理する読解力も同時に求めてるのか

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:09:58]

28本じゃないかな？
1〜7の鍵があって
1の鍵を１０人中４人が持っていれば７人を選べば必ず当たる

2〜7についても同様なので4×7本

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:10:04]

問題的に必ず全員が一本は鍵を所持してる事になるよね
なら10本になるかと思うけど違うの？

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:12:06]

>>9

ランダムに鍵が配られてて、最悪全員1番の鍵ってこともありうるのか？

確実に出るなら1人が7本受け取ってその他9人が最低数の1本ずつ受け取る

計16本か？

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:12:21]

なんつーか公務員試験の判断推理を彷彿とさせる問題文だな

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:12:47]

人は大文字だから鍵の種類を小文字で表すとして、だれか1人だけが7種フルコンしてるけど他9人は1本ずつ、しかも鍵gを持ってないとしたら、先に挙げた1人が除かれた組み合わせは全てアウトになるか

なら4人がフルコンして6にんは1本だけなら必ず7人のうちの1人は全部持ってることになるが、それよりも少ない組み合わせを検討しないと

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:14:33]

この手の問題は「原文ママ」が絶対条件だからなぁ
こんな問題つって少しでも抜けや足しがあったら正解が変わる可能性がある

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:15:35]

>>21

あ、ダメか10人の内7人から、だから１人が全部出しちゃダメなのか

[26 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:17:31]

この問題複数人と解くの楽しそう

[27 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:17:48]

最低10本と思ったけどそれだと7人の組み合わせ次第で開けられなくなるのか…

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:17:57]

これ表形式にしてどこまで重複を減らせるか可視化しながら解くのが正答法か？

[29 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:18:58]

バカだから10本じゃないの？と思ってしまう

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:19:01]

4人が7本持ってれば確定で開くから他6人に適当なの持たせて34、と思ったけど>>19が正解っぽいかな？

[31 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:19:34]

答えって無いの？

[32 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:22:41]

>>30

ちゃんと理解できてるかわからないけど

28本の鍵を10人で分けて１人2～3本

その全てが1～3番の鍵っていう可能性がある

誰が何本持つのか、ということも考慮しないとダメだと思う

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:22:56]

>>31

分かんない

答えが出る前の時間に自分は帰っちゃったから

帰る途中に色々考えたんだけど全然思い浮かばなくてスレ立てした

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:23:31]

>>33

貴様もやもやの呪いを振り撒くな！

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:23:43]

>>33

おバカ！答えはせめて聞いて帰れよムズムズするでしょ

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:23:53]

流石に幼稚園児に掛け算は要求しないだろ
なんなら足し算だって本来小学生からだぞ

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:23:58]

>>5

多分問題の転記漏れとかありそう7種類の鍵で必要数がミニマム7なら10人集まる必要ないし

しゅる

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:24:38]

GPTに飲ませる？

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:24:39]

>>33

気になって寝れない！

[40 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:26:13]

たぶん10人の中からどの組み合わせで7人選んでも扉が開くときの最低本数を聞いてるんだろうな

[41 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:26:38]

さんすう云々はともかくこうして難解な知識を用いずとも大人がやいのやいのいわなきゃ解けない面白い問題だな
作った人スゲーわ

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:27:00]

>>32

鍵の重なりを有りにすると全体で最大70本しか持てないのに

64本は1の鍵で残り2〜7を1人が持ってるとか条件を満たせないパターンが普通にあるので鍵は重複しないのが前提だと思うよ

[43 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:27:49]

>>36

小学校お受験組だとどうなんだろう

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:27:53]

>>19は論旨が明確だし同じ番号の鍵を持てないならこれが最低じゃない？

[45 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:29:59]

>>42

>>9で１人が持つ鍵は重複しない、他の人が持つ鍵とは重複するらしい

[46 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:30:53]

インテリまん民よ誰か知恵を貸してくれ

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:31:40]

>>9

バラバラに書き込むなよ

重要な制約やん

[48 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:31:51]

>>40

あれ？これ確率の問題なのか？

そういうの苦手なんだが…

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:32:03]

>>32

誰が何本持ってても関係ないよ

１０人中４人が持ってる鍵を７人選んで当たらない方法はないだろ？

[50 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:32:16]

>>47

ごめん脳が疲れてたんだ

[51 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:32:54]

１の時点で明かされてない条件があるってことは1が覚えてない条件がある場合もあるし回答もないなら
結局正解がなにかはわからんよ

[52 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:33:55]

>>50

書き忘れてるやつも含めてまとめてくれ

答えが変わるぞ

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:34:12]

19が正解だとして19の回答が最少だという証明をしないといけないな
やっぱかなり面倒くさいぞこの問題

[54 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:34:13]

まあ>>19で良いと思うよ

[55 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:35:10]

>>49

?

ごめんわからん

具体的に教えてくれ

配られる鍵ほの番号がランダムなら、7種類の鍵が全て出揃わない可能性を考えてたんだ

[56 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:36:16]

>>53

ある鍵が3本以下でa〜cに配られたら

d〜jを選んだら条件を満たせないからこれ以下はないのでは？

[57 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:37:39]

１人が持つ分に被りないなら全種類持てるんだから１人で終わるやんけ

[58 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:37:57]

>>55

一番少なくてすむ時を答えるんだからそもそも揃わない状況を考慮する必要が無い

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:38:20]

>>55

1の鍵を１０人中４人が持ってる→７人選んだら確実に当たる

これは分かる？

それなら誰が何本持ってるかとか関係なく

2の鍵を１０人中４人が〜、3の鍵を１０人〜、4の鍵〜

がそれぞれ成り立つので誰が何本持ってるかは意味がないんだ

[60 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:38:44]

>>58

それなら１人一本ずつの10本で良くないか？

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:39:12]

>>57

それだと7人揃えば必ず開けられる条件が成立しない

その1人以外の7人が選ばれると開けられないわけだから

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:39:31]

>>57

数学力より読解力が問題になるのは見ててあまりに可哀想だからやめて……

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:39:34]

>>57

いやそれだと集められた7人の中にその1人が入ってなかったらカギが揃わないから違うと思う

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:41:43]

こうしてあにまん民が阿鼻叫喚してるの見ると1が勤めているその養護施設がどんなエリート揃いなのか気になる

[65 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:42:07]

つまりどの七人を選んでも必ず1～7番が揃うってことか？その上で最小と

[66 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:42:55]

>>65

そうそしてその数が知りたい

[67 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:43:12]

>>55

限界まで偏らせると

a1〜7、b1〜7、c1〜7、1234567(1人ずつ)になるけど

cabが選ばれたら無条件でOKだし残りの７人でも7つの鍵が揃う

[68 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:43:37]

>>59

ごめん、いらいらさせてしまうかもしれないけど

最低誰か１人は7本鍵を持たないと全ての種類の鍵が出揃わない可能性があるんじゃないかと不安で…

例えば全員が6本鍵を持っていたとしても

全員が1～6の鍵を持っていて、7の鍵だけない、て状況がありそうで…

[69 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:45:18]

>>65

そういうことか〜

やっと問題の意味が分かったよ

これ数学より国語の問題じゃない？

[70 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:45:34]

>>68

だからね　そんな状況にはならないって問題文が担保してくれてるの

「10人の内7人が持っているカギを集めると必ずドアを開けることができるそうです」

ってあるでしょ

[71 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:46:12]

>>64

多分1から100まで全部足しましょうみたいな子供大人しくさせるためのもんじゃねえのかコレ……？

[72 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:46:34]

>>68

別にイライラはしないけど

＞1の鍵を１０人中４人が持ってる→７人選んだら確実に当たる

＞これは分かる？

この部分に答えてくれると助かる

それが分かってくれてれば説明は楽なので

[73 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:46:46]

数学と国語が対極の科目だと思うのは勉強苦手な人にありがちだな
実際は同じ論理学だから隣接した科目だ

[74 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:47:14]

>>70

それを担保するための条件を考えてるんだから

何の説明にもなってないぞ

[75 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:48:04]

一人が1本だけ持っているパターンはありえないか
それだと七人の選定から外れた時に扉が開かなくなってしまう

[76 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:49:01]

>>70

問題文の最初に「7種類のカギを使わなければ開かないドアがあります。」だから、全部いるのでは？

[77 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:50:03]

改めて>>5から全てが変わったの面白すぎる

[78 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:51:34]

ちゃんと計算してねえけど多分28コ？

[79 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:51:52]

>>72

いまいち納得できてないです…

7種類の鍵が4本ずつ配られているのなら納得できるんだけど…

[80 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:52:01]

飛ばし飛ばし読んだが、種類被らない全体本数制限なし持てる数に制限なしなら
全員７本ずつ持てば１人で誰選んでも開くのでは？

[81 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:52:57]

>>78

現状題意を満たす数で最少なのはそれっぽい

ただこれより少ない回答が存在することを否定できない

[82 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:54:17]

>>80

70本あれば当然絶対開くけどそれをどこまで減らして成立するかが聞かれてるんだ

[83 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:54:43]

ガチで難しくて草
誰か助けて

[84 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:55:30]

>>79

そう言ってるんだぞ……

[85 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:55:30]

どの3人抜いても絶対揃うって事はつまり各鍵最低4コは有るって事だよな？
で7×4で28で最小……じゃねえの？

[86 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:55:46]

>>3

ぶっちゃけ全部間違えない奴のが少数派じゃねぇかな…

[87 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:55:55]

ざっくり図にしてみたが要はこういうことだ
これならどの７人を選んでも必ず７種類の鍵が揃う

[88 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:55:58]

スレ主明日正確な問題文と答え持ってきてくれ

[90 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:56:17]

>>81

>>56の例を考えてもそれ以下は多分ない

[91 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:57:54]

でここから27コの時にどうか(成立するパターンがあるかないか)調べりゃとりあえず28が最小か否かは分かる分けだ

[92 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:58:00]

>>74

ええと　それを担保するための条件を考えてるわけではないんだよ？

[93 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:59:08]

>>3

場所どころか名前すら怪しい

たぶん40個も名前を挙げられない

[94 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 21:59:16]

子供に解かせる問題というより企業がふるいにかける問題に近くねえかこれ？

[95 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:00:08]

>>84

1番～7番の鍵が全て4本ずつ配られるという保証は？

1番～5番が4本で、6番が8本、7番が0本になったら？

[96 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:01:34]

>>89

答えと解説希望

[97 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:01:39]

>>95

最小パターンは何ですかだから配り方は最小になるように好きにしちまって良いんだよ

鍵の配分はランダムですなんて書いてないだろ

[98 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:04:15]

>>19と>>87見てもわからない奴はさすがに幼稚園以下かもしれない

[99 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:04:18]

>>24

結局これだ

正確な問題文持ってきてくれスレ主

[100 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:05:26]

>>97

なるほど

鍵の配られ方の前提からして想定が違ったのか

[101 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:06:29]

1がGoogle社職員でこれは密かに行われているGoogle社試験ってオチじゃねえだろうな？

[102 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:07:47]

>>101

なんで零細掲示板で試験する必要があるんだよ

問題が難しすぎて脳がイカれちまったのか

[103 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:07:51]

>>101

やだよこんなとこで試験なんて…

しかも明日は平日…うっ、頭が…

[104 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:07:56]

>>101

Google社はあにまん管理人にログ提出させるようなアホな時間の使い方をしない

[105 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:09:51]

どの３人を選んでも、そこにしかない鍵がない条件ってことだろ？
１種類でも３人以下に配られるならば、その3人を選んだ時にそこにしかない鍵が生まれる
他方、それぞれどの鍵も４つ以上あればそれは解消される。
この時、いずれの7人を選んでもすべての鍵がそろう。
28だ。

[106 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:13:12]

いまは日曜の夜だぞ
こんなモヤモヤで月曜からの一週間を迎えるのかよ
ふざけんな

[107 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:13:52]

どの7人選んでも絶対に開く場合の最低本数なのか？

[108 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:14:45]

>>87

有能まん民

[109 1 24/04/07(日) 22:15:28]

LINEで聞いたら知人が作問した問題みたいなんで明日のバイトでその人が居たら解答聞いてきます
みんな協力ありがとう

[110 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:16:15]

>>109

解法も聞いてこいよ

絶対だぞ

[111 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:16:31]

>>109

まじ頼むぞ

[112 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:16:49]

>>109

何者なんだその知人…

絶対正確な問題と解説持ってこいよ？

[113 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:17:19]

>>109

いまラインしろよ…

もしくは明日じゃないと情報漏洩になるのか？今更だけど

[114 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:20:36]

もう答えは出ているけど
要は「だれがどの鍵を持っているのか公開された状態で、3人までなら拉致されても残りのメンバーですべての鍵を開けられる」という条件を満たすには最低で何本の鍵が必要か、という問題
もし3人しか持ってない鍵があったらその3人を拉致すれば鍵はそろわない
どの鍵も4人が持っていればそうはならないので、7種類×各4本あればよい

[115 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:20:44]

クソスレかと思いきや怒涛の展開の連続だった…
凄い物を見た気がする

[116 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:21:34]

>>114

合ってるけど物騒な仮定で草

[117 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:21:47]

>>114

いちいち拉致すんなよ怖えよ！

[118 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:23:11]

この辺の問題やんのって中学だっけ高校だっけ？幼稚園児にやらせるもんじゃねえのは確実なんだけど……

[119 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:23:14]

>>114

まぁそうなるわな

拉致って表現は中2臭い感じもするけど、これは幼稚園児解けるのか…？

[120 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:24:57]

>>118

確率の問題で出てくるような感じだし高校？

今のカリキュラムだとどうなんだ？

[121 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:28:18]

>>87のとき

>>9の被りはどうなる？

AさんとJさんが一本しか鍵持ってないけど

[122 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:28:25]

>>120

確率一切関係しないぞこの問題

[123 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:28:53]

これ確率じゃなくて論理パズルの類いだから、難問として出そうと思えば幼稚園や小学校でも出せる問題ではあると思うよ

[124 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:30:29]

まあ考え方似てるのは分かるけど確率

[125 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:33:23]

論理の方もだけど国語(問題文)の方がキツいなコレ

[126 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:36:24]

>>122

いや「場合の数」とかでこんな感じで考えるよなって…

[128 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:41:29]

一応答えを考えてからスレを読み進めたけど算数じゃなく国語の話題になってるとは思わなんだ

[129 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 22:57:04]

こういう知識量は幼児クラスでも解けるけど大人でも考え込ませる問題作る人ってスゲーよな算数オリンピックとかGoogle社の入社試験みたいな物を感じる

[131 二次元好きの匿名さん 24/04/07(日) 23:28:53]

>>121

AとJの鍵が1本だと

どこに不都合があると思った？

[133 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 00:15:57]

今ざっと読んだけどガチでむずいね
間違っても幼稚園児に解かせるようなもんでは絶対にない

[134 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 00:18:31]

>>133

作問者が天才すぎたのかそれとも1の児童施設がバケモンの集まりなのか

謎は深まるばかりである

[135 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 00:23:15]

>>132

たぶん配られ方も鍵の数もランダムで計算した場合の最小やないか？

[136 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 01:39:53]

なんなら大学入試の大問のうちの最初の小問くらいの難しさはあるんじゃないか

[137 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 02:11:42]

暗殺教室でやってた、専門家に依頼して考えてもらった中学生でも解けるけど大人でも解けない難問みてえ

[138 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 04:12:14]

天才児探すための問題か何かなのかな
知識なくても解けはするけどこんなもんを幼稚園児で試験時間内に解けるのは数学的センスが優れてる子じゃないと無理と

[139 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 04:35:40]

IQ高いと途中計算とか分かんなくても直観で近い答えが出せるんじゃない？

[140 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 07:30:42]

>>114

もしくは1×7+7×3

[141 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 11:33:54]

多分まだ出てないと思うんだけど25本じゃない？
7人がそれぞれ別種の鍵1つずつもって7本
残り3人が7種、6種、5種持ったら7人ランダムで7種揃うはず

[142 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 11:39:12]

A~Gに鍵1から7を1本ずつ、HIJに鍵1~7全部を渡せば……これも28本か

[143 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 11:40:29]

>>141

どんな持ち方しようが28本未満＝３本しかない鍵がある

なのでそれ以外の７人を選ばれると成り立たない

[144 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 11:42:33]

ごめん何度見ても1の鍵を１０人中４人が持ってるの前提が分からないんだけどどう考えたらそうなるの？

[145 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 11:43:22]

>>143

あー普通に破綻したわ

[146 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 12:02:35]

私立小学校の入試ならあり得る問題か…？

[147 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 12:07:13]

>>144

10人の中から7人を選ぶということは3人が排除されるということ

消される3人しか持ってない鍵が存在したら部屋から出られなくなる

逆にいえば全ての鍵を4人以上が持ってればどんな選び方でも鍵は7種類集まる

そういう事だ

[148 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 13:23:59]

>>139

>>87これを頭の中で描けるなら確かに

[149 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 13:50:35]

>>147

あー…そうか理解したそうか１種類の鍵が使わない人材以上にあってそれの最低値が４個そんでそれが７種類分あるってことだな？あとは同じ人が同じ種類を持たないようにように適当すればいいだけってことか

[150 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 14:08:07]

>>3

縁のある地域しか分からねえ

中国地方や東北地方うろ覚えだ

[151 1 24/04/08(月) 18:02:42]

まず問題文原文ママあげます
7種類のカギを使わなければ開かないドアがあります。AさんからJさんの10人はそのドアを開けるのに必要なカギをそれぞれ1〜7本持っています。10人の内7人が持っているカギを集めると必ずドアを開けることができるそうです。このとき、10人が所有するカギの数がもっとも少なくなるときのカギの数はいくつになるでしょうか。
なお、7人以下の人数でドアを開ける事が出来ても良いものとします。
解答もすぐに挙げた方がいいかな？

[152 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 18:04:49]

よろしくだぜ

[153 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 18:08:35]

解答おちえて
逆立ちしても分かんない

[154 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 18:11:06]

数を扱うのは先天的な才能が7割だから子どもにも余裕で負け得るぞ

[155 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 18:13:05]

知識がなくてもとけるというが、こういう数式に表せないし、証明も難しいタイプってある程度数学知ってるほうが解けないんだろうな

[156 1 24/04/08(月) 18:31:56]

作問者の佐藤さん(仮名)曰く
10人から7人を選ぶ時、3人が残るためどの種類のカギも最低4つのカギが必要である。よって理論上の最低値は7×4=28と分かる。ここでA、B、Cの3人に7種類のカギを全て持たせて、残りの7人にそれぞれ異なる7種類のカギを1つずつ持たせる状況を考える。これはA、B、Ｃのいずれかが選出される場合だと当然条件を満たし、ABC誰も選出されない場合も条件を満たす。この時のカギの合計数は28個である為、これが最低値と分かる。
解答:28個

[157 1 24/04/08(月) 18:32:27]

みんな改めて協力ありがとう
自分はこれでスッキリしたよ

[158 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 18:34:01]

10分足らずで正答に辿り着いた>>19がバケモンすぎて草

[159 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 18:36:08]

結局1の勤めてる養護施設は超人養成機関なの？

[160 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 18:37:06]

>>156

ありがとー！

これ幼稚園児がやるんかー…日本の未来明るいなぁ

[161 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 18:39:47]

数十個の中で一個だけ重さが違うものを見つけるのには何回はかりを使えばいい？みたいなタイプの問題だな

[162 1 24/04/08(月) 18:41:37]

>>159

全然そんなことないよ

自分が見てた限りでは少なくとも解答に辿り着いた子は居なかったみたいだけどみんな楽しそうに解いてて微笑ましかった

佐藤君(仮名)は(本人の許可を得ました)ただの医学部生だよ

[163 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 18:43:24]

結論:日本の未来は明るいし佐藤とスレ中で解答に至った人はすごい

[164 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 18:45:11]

ただただ砂糖君(？)がヤヴァイ事しか伝わらなかった…

[165 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 18:48:23]

乙
面白い問題だった

[166 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 18:55:17]

>>156

>>9の制約はどうなる？

[167 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 19:07:29]

>>164

頭に良さそう…

[168 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 19:08:23]

>>162

医学生か…ちょっと納得した

[169 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 19:09:38]

また誰かが問題あげて、みんなで意見出し合うやつやりたいな

[170 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 19:50:53]

改めてあにまん民達が大喜利解答に走らずずっと真面目に考え続けたのすごいな
それだけ問題の質が高かったのだろうか

[171 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 19:56:48]

>>166

おそらくキミは9の文章の意味を勘違いしていると思われる

[172 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 20:02:33]

>>19

鳩の巣論法ってやつが近いのかな？

鳩ノ巣原理の意味と例（身近な例から超難問まで） | 高校数学の美しい物語

[173 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 20:05:13]

こういう問題を解くのって楽しいよな
本とかでまとめられてないかな？

[174 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 20:22:55]

たまーにこういうスレが立つからあにまんやめらんねえんだ

[175 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 20:25:31]

なんで1つのカギが4つあれば誰選んでも揃うのか分からん…

[176 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 20:30:07]

>>175

10人から7人を選んで鍵を集めるんじゃなく10人から3人を選んでそいつらの鍵を奪うと考えるんだ

同じ種類の鍵は3人分しか奪えないから鍵が4人分あればどうしても1人分は残る

[177 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 20:39:24]

グラフ描いたら納得したけどすごいなこの問題
面白かった

[178 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 20:55:06]

めちゃくちゃ面倒くさく書いてるだけでやってることただの鳩の巣理論だな

[179 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 21:33:28]

>>131

一人が持っている分は被りがないんだろう？

ならAとJが一種類の鍵を持つのはダメなんじゃない？

[180 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 21:49:37]

>>179

？？？？？？？？？

[181 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 21:59:31]

10人が7種類の鍵をそれぞれ1本ずつ持ってたら必ず3本は被る
のこり4種類の鍵を7人が必ず持ってないといけないから7×4=28になるのかと思うけど…分かんない

[182 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 22:11:19]

>>181

？

こうか？

「3人が7種類の鍵をそれぞれ1本ずつ持ってたら必ず3本は被る

のこり7人が7種類の鍵を必ず持ってないといけないから7×4=28になるのかと思うけど…分かんない」

[183 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 22:11:23]

「どの7人を選んでも」とか付け足してもらえると題意が取りやすかったかな

[184 二次元好きの匿名さん 24/04/08(月) 22:47:12]

>>179

1人が同種の鍵を持てないって条件だから特に関係ないのでは？

「複数持たなければいけない」ってルールはない、むしろ1人が持つのは1〜7本だから1本しか持たなくても問題ない

[185 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 00:47:04]

解答改めて聞くと簡単そうに見えるのは何のバグなんだ

[186 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 11:16:44]

学校で扱うような問題じゃなくてIQのテストにありそうな問題だな
地頭の良さが出そう

[187 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 12:28:52]

鳩の巣原理は何を鳩として見て何を鳩の巣として見るかが重要だからな
今回の場合は「選ばない３人」を鳩の巣として扱うっていうのがミソだったってわけか

[188 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 18:08:38]

1がヤバいスレかと思ってスルーしてたがクソ面白い展開になってるやん
リアタイで参加しときゃよかった…

[189 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 18:10:50]

>>188

荒れスレは基本速攻で完走するからね

ジワジワ伸び続けるスレは良スレの傾向

[190 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 19:48:51]

解けた子はいないっていうけどみんなが楽しそうにこの問題に向き合ってただけで十分すごい子たちの集まりな気がする
子供の頃の自分だったら絶対即嫌になって投げ出す

[191 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 20:17:03]

>>190

正直砂糖クラスの頭脳の人間なら流石に多くのあにまん民達が束になっても解けなかった問題を無垢な幼児に解かせるなんて事しないと思うんだよな

何が言いたいかっていうとある程度何人かは解けるだろうって考算があったんではなかろうか

1は養護施設としか表現しなかったが元々ギフテッドとか特別な才能を持つ子達が集まる施設だったんじゃねえかな

[192 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 23:16:17]

>>191

・砂糖がただのドSだった説

・養護施設が神童の集まり説

・子供達はただ普通に考えてただけ説

・俺たちが全員バカ説

・Google社試験説

真相は結局どっちなんだい！？