- 1二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 09:00:45
- 2二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 09:01:38
作者「主人公…？」
- 3二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 09:01:55
作者
- 4二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 09:02:21
作者本当は女主人公にしたかったのに仕方なく作った男主人公だからだっけ？
- 5二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 09:02:26
作者に嫌われてたというよりも別のキャラを主人公にしたかったんだっけ？
- 6二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 09:05:32
秘められた力の扱いの悪さという一点でもレイフォンに勝てるのはいないと思う
- 7二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 09:07:44
ニーナのことだろうけどあれも扱い良かったかって言うとかなり微妙
- 8二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 09:08:19
作者がフォンフォンをどうしたいのか判らなくなってリタイアしちゃったよ…双葉ますみ先生のぷちれぎは今でも面白いです
- 9二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 09:10:28
終盤の動きは結構好きなんだよねレイフォン
ヒロインと一緒に世界の根幹にたどり着いて今度こそ自分たちの居場所を守るために自分の意思で戦いに行くのは真っ当に主人公してたよ
問題はラスボスとか終盤の敵が全員外伝キャラってどうなんだってそもそものストーリーラインと思う - 10二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 09:15:55
家庭はともかく最終的に運命なんて知るかって炉端の石ころが解決する構図になったのはかっこよかった
- 11二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 09:32:59
- 12二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 09:39:46
- 13二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 10:26:36
- 14二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 10:44:48
ディック先輩を本編に出さなきゃよかったのに
- 15二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 11:33:36
今は無きヘタレDQN主人公掲示板で名乗りを上げて
最終巻の活躍で「おめでとー、板卒業だ！」されてから
後日談の扱いでまた戻ってくる主人公は唯一無二だろ - 16二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 12:27:53
作者は主人公をニーナにしたかったんだろうという描写は多々あったけど
ニーナは嫌悪感が凄かったからレイフォンが主人公で良かった。 - 17二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 12:36:27
- 18二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 13:24:59
正直外伝が作風違って面白くなかったというか、レイフォン周り以外は微妙だった
- 19二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 13:27:07
- 20二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 13:28:32
この作品の作者ってこれ以降どんなの書いてるんだっけ
あんまりこれと言った作品が思い出せないんだが - 21二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 13:31:06
好きなキャラを扱う時に冷静に見れなくなって贔屓しちゃうけど、そうでもないキャラは冷静に見れるから問題ないって感じなのだろうか
- 22二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 13:38:10
主人公がルンバに転生する作品
- 23二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:49:21
なんだかんだ読者人気は高かったんよねレイフォン
戦ってるシーンカッコいいのもあり好きな主人公だったわ
それも合わせてなんでここまで虐められにゃならんのかと - 24二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 17:53:34
この作者戦闘パートとかラブコメパートとかめっちゃ面白いのに本人やりたいのシリアスな会話パートでそこは一切面白くないというなんとも難儀な人だったな
マジで本人がやりたいことはニーナ関連も含めて一切面白くねえ
魅力的な設定とか世界観とか凄かったのになあ - 25二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:05:11
外伝は外伝として切り分けてほしかったね
あとレイフォンが虐められすぎて唯一ずっと味方だったフェリエンドになるのは納得しかなかった - 26二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:14:41
レイフォンをいじめる割に他のキャラの描写に力を入れてるわけでもないという
出番だけはあるけどクソ雑で活躍もないニーナとディックに本編ではほぼ空気のアイレインとか - 27二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:17:55
戦闘描写とか術技体系めちゃくちゃいいよね
ストーリーでひたすらお前は運命の外！ってレイフォンが扱われるのがとにかくつらいが - 28二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:20:31
コイツだろうなと思ったらコイツだった
- 29二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:21:59
ニーナは贔屓されまくったあげくの盛大な上げ落としだったからもうなんと言ったらいいやら…
- 30二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:22:19
編集さん凄い慧眼だったなって
ヒットして売れて作者の意見が強くなってやりたいことやりだした途端にクソつまらなくなったからなー - 31二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 07:39:28
途中からニーナ周りは「僕が考えた最強になる主人公とその敵や仲間達」っていう痛い設定だっただけど
レイフォン周りは苦しい状態だけど各々できる限りをして頑張っていこうワクワクがあったな - 32二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 08:00:27
やりたい事と出来る事が食い違ってるのが難儀だね
- 33二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 08:11:00
グレンダン陣がとにかくレイフォンの事を責めるけど、お前達こそレイフォンをまともに教育してなかったじゃねえかと思ったな
- 34二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 08:12:35
なんだかんだ作中屈指の実力者ではあるけど
ひたすら縛りプレイを強制させられてるのほんまひで - 35二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 08:17:00
なんかニーナが悪い意味でレイフォンの正反対だったなあ
作中では評価されてる人物像があんまり読者に伝わってこなかった印象 - 36二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 08:18:38
その縛りプレイからの解放or覚醒で刀使う場面は熱くなれると思ったのにな
いつの間にか剣も使い慣れて刀と同等レベルで使えるようになったので刀使おうと覚醒なんかしませーんｗ
とかしだすのは正直引いたというかそこ外すかよと思った - 37二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 08:20:45
作者が主人公として作ってそう扱ったのは女のニーナ・アントーク
レイフォンとかはガチガチに商売目線の売れ線で構成されている
で編集の手腕もあるがそれできっちりヒットしたからすごいことではあるけど
作者本人的に不満で終盤は望みを形にした結果がご覧の有り様だよ - 38二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 08:22:46
1巻目辺りは何度も読み返すくらい好きだったけど、外伝の話が増え始めた時点で離れてしまって結局最後はどうなったのかよく知らないんだよな
- 39二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 08:25:36
なんのかんの当初に提示された世界観とかレイフォンのキャラクターとかフェリとかフェリとかあとフェリとか好きだから嫌いになれない作品
コミカライズだとちゃんとレイフォンが主人公してて偉いね…… - 40二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 08:25:58
爺が悪いよ爺がー
- 41二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 10:14:13
作者に実力がないとは思わないしキチンと序盤はレイフォン書けてはいたわけだから編集だけの力とか言うつもりはないけど
それでも外伝のほうのキャラ、単独のその話としては確かに好きではあるぐらいだったけどあそこまで出張というか本編張るのはおかしいと思うし、作者が書きたかった主人公であろうニーナすら最終的にはｽﾞｺﾞｰさせられるのはどうかと思うんだよな
というかオチ的にも多分作者なんでレイフォンが人気でニーナあたりや外伝キャラが口悪く言うと嫌われぎみなのか気づいて無さそうな…… - 42二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 10:22:09
- 43二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:14:20
絶対自分の考え過ぎだろうけど後日談も作者からレイフォンへの当て付けのように思える
- 44二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:15:48
本編終了後のレイフォンとフェリは異世界で冒険者やっているっていうね（マジで）
- 45二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:18:38
短編集のモブっぽい男子生徒と最終的に友達になる話で良いやつだなって思ったよレイフォン
だから尚更終盤の扱いが不憫に感じた - 46二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:20:26
女主人公は受けないから、って編集に言われたらしいけど
たぶん(貴方のつくる)女主人公は受けないだったんだろうな前後の作品みると - 47二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:20:46
誰だっけ
- 48二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:21:23
後日談もあったのか、そこまで言われる内容だったのか概要だけでも教えてもらってもいい？
- 49二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:21:52
- 50二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:25:16
勁技や念威や移動都市や汚染獣の設定は好きだったんだけどな
- 51二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:35:57
戦闘描写はまじでうまかったんだけどな
天剣授受者とかまさに超人って感じだったし - 52二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:38:00
まあしかしスレタイにあわせて答えるなら
「『運命』に選ばれてない奴が出しゃばったから」…かな - 53二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:41:37
後日談でケチ付いたって一体どんな扱い受けたのだ？
- 54二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:54:55
- 55二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:02:10
- 56二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:14:24
- 57二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:28:42
仮に、マジで仮にニーナが主人公だったらどうなったんだろ
- 58二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:35:34
- 59二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:39:53
- 60二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:43:59
普通にツェルニでわちゃくちゃやって
運命関係はそれこそ運命に選ばれた人たちの外伝で解決しておけば良かったのでは？と今でも思う
外伝ネタ絡み始めてから加速度的に面白くなくなるんだよな - 61二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:50:22
外伝とか読んでなかったから終盤になればなるほどレイフォンばりに置いてきぼり食らったような感覚になっていったな
- 62二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:51:40
- 63二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:55:19
戦闘シーンだったりはめっちゃ面白いんだけどな
- 64二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 13:13:15
言い方悪いかもだけど人気が出た理由を履き違えたんじゃなかろうか
- 65二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 13:17:04
- 66二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 13:18:30
- 67二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 14:11:12
パロディ4コマのレギオスとレギメスのによる台所のG感すき
- 68二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:38:32
- 69二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 20:25:19
戦う運命に選ばれたわけであって戦って勝利する運命に選ばれたわけじゃないから・・・
選ばれた人だけが戦場に立てるということではないので天剣がなくても戦える人員を用意しておくとかグレンダン王家は運命の抜け穴をもっと探しておくべきだったのでは？
- 70二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 20:31:11
- 71二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 20:32:57
- 72二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 20:33:43
- 73二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 20:35:27
初期案はドットだったらしい
- 74二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 20:56:17
運命に選ばれてない奴が最後に全部持っていくのがやりたかったと思われる
天上天下みたいな
ただそれをするにしてはレイフォンいじめが長すぎるのと運命組に魅力がなさすぎるのと途中過程がつまらないのが問題
- 75二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:34:14
二次創作で天剣持ったまま学園都市行ったりする話が面白い
- 76二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:22:37
運命に選ばれていない主人公が最後に〆るのはいいのよ 運命に選ばれてる連中が不快なうえに役立たずなのがいらつくんだよ
そういう意味では内容半分くらいにしても良かった やたら長いのになかなかカタルシスが来ないのは他の人にオススメできない - 77二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:30:24
レイフォンが強すぎるのがしゃーない
しかも天剣の中だとコミュ力高い方で共闘もできるし - 78二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:33:59
スレ画の追放ができの悪いなろうみたいなのがね
作者と読者で追放に関しての受け取り方が真逆だからレイフォンの人気が上がってグレンダン周りが割食ってるせいで盛り上がるところに水刺されてる - 79二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 01:00:19
文句はあるけど初期のよくわからんクリーチャー扱いの汚染獣好きだよ
雑魚の大群から強大な一個体まで出せて面白い設定してる - 80二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 01:46:57
外伝のあの世界ができた経緯の話とか自分は好きだけどね
ただ、終盤の天剣授受者がいきなり雑魚みたいにごみのように死んで行ったり負けていく展開は許せない
パワーバランス狂いすぎやろ - 81二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 07:39:55
個人的にはフェリが勝ったので割と満足してる
短編集かなんかに入ってたクラリーベルの話とか普通に面白かった記憶があるから本当に作者の趣味と才能のミスマッチなんやろなぁ
ニーナの部分よりレイフォン周りの話の方が読んでて面白かったし
あとリンテンスはいまだに渋くて強くてカッコいいと思ってるよ - 82二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 08:06:41
- 83二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 17:53:01
- 84二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 17:55:14
- 85二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 18:05:35
結局評価されてるのがレイフォンの扱いがちゃんとしてるフェリやリンテンス、レイフォンに助けられまくってちゃんとリスペクトしてる「ニーナ以外の」ツェルニ組だからな
後半に行くに従ってツェルニ組の陰が薄くなって運命組の出番が増えたらそら不快にしかならん - 86二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 18:30:32
- 87二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 18:51:19
一応上級生とかがその役割なのだけど
初期のニーナは頑固になってるから…
小隊戦で負けたのはレイフォンは常に縛り&舐めプしてたから…(じゃないと死人が出る)
クララやゴルネオ&シャンテ(小)コンビクラスなら縛りだけでなんとかなるレベルだし
- 88二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:02:18
銃使いの痴女みたいな人がいた、ような気がする
- 89二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:10:00
上澄みでもリンテンスみたくレイフォンをちゃんと評価してる奴は人気だったから
運命云々をやるにしても書き方があったんじゃないかな - 90二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:17:19
- 91二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:33:58
やっぱり主人公って言うからには活躍してほしいよね
- 92二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:09:41
まず基本として作者と違ってレギオス読者は大半がレイフォン嫌ってないしなんなら好きなんよ
だからレイフォン軽んじたり馬鹿にしたりする時点で読者好感度マイナスからスタートするんよ
んで本人の信念が示されたり戦闘シーンのかっこよさとかでマイナスから株を上げていけば問題なかったんだけどそのへんの活躍もなく薙ぎ払われると口だけの大した事ない奴らで印象が固定されるんよ
終盤の運命(笑)の連中とかグレンダン連中の大半とかそのせいで読者好感度地の底に潜ってるからな
丁寧に描いてきたツェルニの連中切り捨ててクソみたいなそいつ等の出番多くたって読者は一切楽しくねえのよ - 93二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:13:21
サヴァリスはそもそも出番自体も早いし序盤から目立ってるのもあって印象が強いし
リンテンスはリンテンスで出番自体は遅めからだけど主人公の師匠枠なのもあるし説得力があるからそら好印象になるわなって
巻が進むごとに描写が滅茶苦茶増えていくけど単に偏愛されてうんざりしていくのがニーナ周りなのよね - 94二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:18:18
最序盤は態度はアレだけどまだ好感度があったころのニーナですら割と嫌われてた感があるが、
巻が進むごとに好感度が地にめり込んでいってるからそら読者の大半から嫌われるわってなる - 95二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:19:55
やりたいことと向いてる事が違うのってやっぱりキツイ事なのかな、作者やりたい事を段々我慢できなくなってったっぽいけど
- 96二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:22:45
まあキツイだろうよ
自分が書きたくもないもの、自分は面白くないと思ってるものが持て囃されてるのは
コレがウケてるのなら自分が書きたいコレを書けばこんなもの目じゃないくらいに受けるに違いない！と実行に移してしまうのも仕方ないだろうよ
残念ながらそうはならなかった、編集さんの目は極めて確かだったという皮肉な結果だが
- 97二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:23:39
少なくとも書くモチベはｶﾞﾘｶﾞﾘ削られそう
- 98二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:24:30
実際レギオスの次回作からはほぼ続いてないんだよな
読者に見限られたのか、モチベがなくなったのか - 99二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:41:52
実際凄い能力高い作者さんだったのよね
レギオスを取り巻く汚染獣をはじめとした世界の設定とか、勁技の体系とか凄く魅力的に作り込まれてるし、戦闘シーンの迫力も凄まじいし描写も格好良くそれでいて読みやすい。日常シーンとかでキャラの魅力を引き出すのも上手かったからコメディパートやラブコメパートも面白かった。
ただ、作者はそれを書きたくて書いてたわけじゃない、書きたかったのはグレンダンをはじめとする世界の運命関係のシリアスな話でそれが致命的につまらなかった、終盤になるにつれてそれらの会話パートに尺が割かれ戦闘シーンは目に見えて減るわ、ナレ死するわ、丁寧に魅力的に作ってきたツェルニ勢は出てこなくなるわで加速度的に作品の魅力が削れ最後まで付いていった読者ほとんど居ないんじゃないか？ - 100二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:42:54
グレンダン周りが色々と残念なのは意図してたのかは気になるな
レイフォンの天剣クビになる事件からして強さこそ全て的な雰囲気出しといてゴリゴリの派閥争いに巻き込まれてるのに女王とかはドヤ顔で批判してたけどお前らがまともに動けばこんな問題起きてないが？ってなった
他にもリンテンス以外パッとしないのに戦闘中に役目放棄やら個別撃破されたりみたいな欠点は描写される天剣やら最終兵器気取ってたら戦闘経験なさすぎて邪魔者扱いされた女王やらマジでいいとこない - 101二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:46:24
レイフォン追放の流れも、女王の実態が出たら政治力皆無の女王がそんなの気にするか？となるしなぁ
- 102二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 22:18:07
グレンダンでの犯罪も、家族の安全≫倫理って感じで善悪はともかく共感し易い理由な上に倫理観自体は寧ろ高い方だからそこまで悪印象になりづらいよね。
しかも脅迫相手も殺そうとしても結局出来なかったし。 - 103二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 22:23:07
- 104二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 22:34:21
- 105二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 22:50:53
運命に選ばれなかったのはある意味話の都合な気もしなくもない
レイフォンが運命に選ばれてバフかけられようものなら
レイフォンが元々できること多すぎて、戦闘面では常に圧殺圧勝で事態解決してしまいそうな気がするし - 106二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 23:13:02
リンテンス、サヴァリス、カウンティア、リヴァース、デルボネ、トロイアットくらいしか覚えてないわ
名前出てこないけどめっちゃ威張ってたやつと王女の影武者兼任してた人もいたな
てかリンテンス好きな人多そうで嬉しい
使ってる武器も鋼系でシブくていい
- 107二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 23:17:43
構成からして考えてなかったわけないとはおもうんだが、レイフォンのグレンダン追放の流れはあれ途中で変更とかされたのかね？
- 108二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 23:18:52
ほんとうは運命組でやりたかったけど所々編集に訂正されたのか？
- 109二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 00:48:10
最終的に運命なんて関係ないってレイフォンがぶち壊したあたり、一応レイフォンsageはタメ期間で最後にレイフォンが活躍してスカッと展開って書いたつもりではあると思う
ただそこに本来やりたかったであろうニーナや外伝を絡めたシリアスな展開が絡まって無駄に話が長く、そして面白く無いというのが問題
俺個人の感想だけど当時読んでて1番キツかったのはアルシェイラだったな
リーリンにボディタッチが多く、男主人公のレイフォンには冷淡っていうのが同時期のラノベやギャルゲーによくいたお邪魔レズキャラを思い起こさせて不快だったし、レイフォンの暴走もリーリンとレイフォンが揃ってる重要施設なんだからお前がなんか上手い事孤児院援助してればそれで良かったやんかとしか思えんかった
しかもあんだけ偉そうにしといて最強キャラのお約束でろくに役に立たずに無力化されてるからもうね… - 110二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 08:04:41
外伝作品キャラが出張ってくるのはまぁ商業的事情で仕方ないのかなーって思うんだけど運命関係でレイフォンはぶったせいでろくに主人公と関わらないのがダメだったんかね
挙げ句の果てには作中言及されてたラスボスがもう死んでてディックにスライドしたけど本編しか見たことない人はニーナに雷迅教えたよく分からない奴扱いなのがね… - 111二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 08:05:36
クララはまだしもハイアが運命に選ばれたとは到底思えんのよな
- 112二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 08:25:09
竜頭蛇尾なキャラが多すぎるんよ
中でもアルシェイラはその最たる者
あんだけ引っ張って地の文で持ち上げてそれかよ…という - 113二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 08:27:03
- 114二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 08:30:26
- 115二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 08:44:50
ディック個人なんかは外伝は悪くないってなるのに
本編だとウザイだけというか…… - 116二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 09:19:05
初出の天剣のレイフォン、サヴァリス、リンテンスが上澄だったのが悪い
天剣持ち上げてからのドゥリンダナ戦がバーメリンのせいで味噌ついたせいで他の天剣が纏めてしょぼく見えるのよ
いやなんでレイフォン追放したんですかね… - 117二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 10:23:58
故郷を追放されるなんてどんな非道なことしたんや→闇試合に出場して事前に脅迫してきた奴を試合中に殺そうとしました
思ったより普通…てかこれで追放されるんか…
ミンスの扇動の有無もあるけどその後都市に入った寄生汚染獣の餌にする方が問題な気がするんですけどいいんですかね - 118二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 10:28:42
だいぶうろ覚えだけど一般人に我々が脅威だと言う事を知られてはいけないとか一応そんな理由も無かったっけ？
- 119二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 10:31:33
鋼殻のレギオスってアニメでなんか途中途中変な作中アニメ映像垂れ流すやつだっけ？
あれそんな話だったんだ - 120二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 10:33:12
天剣貰うような武芸者が暴れ出したら制御不可能な化け物だと市民に気付かれてはいけない、高潔な守護者何だということに疑問を持たれてはならないだったか
まあ治安維持の点からすると仕方ない面はあるね - 121二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 10:34:02
- 122二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:14:36
いや、そりゃ追放されるでしょ
追放自体は妥当というか、かなり温情入ってるよ
現代社会で言うと、自衛隊の幹部がヤクザとかマフィアが仕切っている暴力的な興行に何回も参加して、そのうえでその興行中に意図的に試合相手を殺そうとしたんだぞ
解雇は当然でそのうえで懲役何年か、って話だろ
- 123二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:18:31
しかもその自衛隊の幹部は個人で戦車どころか爆撃機レベルの戦闘能力持っていて、それを使ってヤクザとかと興行したうえで人を殺そうとしたんだから
- 124二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:19:27
- 125二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:21:47
お前らの怠慢のせいでそれやる状況になってるんだが？って話よね
でもまあ自分とこの孤児院救うだけなら既に達成してるのにグレンダン中の孤児救わなきゃ！って思い詰めてしまったレイフォン側が悪い面もかなりあるけどね
それは君の仕事じゃない
- 126二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:23:13
追放理由自体は妥当なんだよな、レイフォンもだいぶ子供だった
そういや結局レイフォンがそんなことしていたグレンダン全体の孤児院の状況とかは改善されたんだっけ？ - 127二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:26:02
能力が高い作者だったのは間違いないのに
一番描きたかった部分が総じてつまらなかったのは一体どんな特殊能力だったのか
過剰に肩入れしすぎる悪癖でもあったんかな - 128二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:26:12
- 129二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:26:43
- 130二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:27:40
- 131二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:30:05
- 132二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:32:05
まずお父ちゃんが不器用の極みみたいな人だからなあ
相談できる相手居なかったんじゃない？なまじ強いし絡む大人は裏社会の人間ばかりでどんどん思考が先鋭化したんだと思う。興行に出させるためにそう誘導したやつも多分居ただろう
- 133二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:34:27
なまじ爺が高潔というかまっとうに育て過ぎたというか
- 134二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:40:47
実際レイフォンがそこまでしたから改善しねえとまたコイツみたいなのが出る！ってグレンダン上層部に危機感抱かせて改善したってのもあると思う
レイフォンが稼いだ金のおかげももちろんあるだろうけど - 135二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:47:18
一連の事件って起きる前からほぼ上層部は把握していたんじゃなかったけ？
レイフォンがしていた裏試合、それを材料に不正をしようとしていた相手。
放置を決め込んで事件を未然に防がなかった上層部。
それらのしわ寄せを全てレイフォンに被せた印象が強かったな。
精神が完成されていた他の天剣と違って幼いレイフォンならいくらでも矯正、教育できる余地があっただろうに。
- 136二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 11:49:23
天剣連中って大概社会不適合者の群れな感じだしな
政治的な駆け引きで金出させるみたいなの今ですらレイフォン向いてないのにそりゃ無理だわ - 137二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 12:05:37
孤児院への食糧を融通ぐらいしてやれば貴重な戦力を減らさずに済んだからなぁ
- 138二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 12:17:01
- 139二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 12:25:50
グレンダン全体を把握してる設定のデルボネのせいでレイフォン追放周りはモヤるのよな
- 140二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 13:00:39
一番は念威操者の婆さんだけど寝てる期間が長いらしいし本編でも放置してたから良く分からない。
あとは女王の影武者やクララの祖父も相談すれば頼りになるだろうし事前にヤバいことしないように矯正もしてくれそうだけど、天剣授受者同士の交流はそんなになさそうって問題がある。
力の借り易さって意味では、鉄球の人にはレイフォンと同じ孤児院出身の愛人がいるからその気になれば簡単だろうけどレイフォンはそのことで嫌ってる上に政治的な力もあまりなさそう。
頼りになる大人もそれなりにいる筈だけど相談するだけの関係性が有ってタイミングの合う相手が駄目。
- 141二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 13:06:17
リヴァースが多分一番真っ当に相談できる大人だけど
外部から来た人間でそっち方面だと頼りになりそうにないのよね - 142二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 14:05:31
レイフォンの一番身近で一番頼りになる大人が金銭に潔癖過ぎる武芸者一筋のデルクなのがね
リンテンスに相談できてれば多少面倒がるだろうけど女王とかそれに近いところに顔繋ぐくらいのことしてくれた…かなぁ？ - 143二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 15:06:44
デルクがその方面で役に立つならそもそもレイフォンはそんな苦労してないっていうね
- 144二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 15:17:50
というかデルクが経営者としてぶきっちょ過ぎたせいでこの窮状なわけだしな
- 145二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 15:29:42
何でこう絶妙に駄目な人ばっかりなんだろ
- 146二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 15:40:05
レイフォン以外の天剣の戦闘描写で好きな順だと、
リンテンス、トロイアット、サヴァリス、ルイメイ、リヴァース。別格感が分かりやすい技とか動きとかしている
戦いにしか興味がないとか何かしら偏執的な人間が多い、デルボネが設定に反して頼りにならない、ティグリスは薄っすらレイフォンアンチでカルヴァーンも暗殺仕掛けに行くダメなやつなので、
実はレイフォンに対して旧天剣で一番まともな大人は確執があるルイメイな疑惑が自分の中である - 147二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 15:45:14
貧乏だけど孤児院の経営が危ないと言う事はなく、経営支援は食糧危機の時のトラウマが割合として大きくなかったけ？
天剣と闇試合の開始時期が重なっていてデルク視点だと待遇いい天剣になった孝行息子が頑張って援助してくれてる位しか思えん
尚更、把握していた上層部どうにかしろ・10才児を放置するなマネージャーつけろと思うけど - 148二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 16:02:09
まぁ、飢饉で子供が何人か死んでレイフォンが「アカン（アカン）」ってなって、慌てて金策に走ったら悪い金掴んでズブズブになったからな……。
悪いことは悪いことなんだけど、「まっとうな金策で十分な金を稼いだ者のみ石を投げなさい」状態なんよね - 149二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 16:21:33
全ての孤児をレイフォン個人が助けようってのは完全に暴走状態でレイフォンのミスなんだけど目標自体は立派なのが。
上も放置してたあたりガハルト闇討ちなんてせず闇試合だけなら謹慎や再教育で済ますつもりだったんかな。 - 150二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 16:33:18
闇試合自体アングラだけどそこまで珍しくないみたいだし、レイフォン恨んでる王家の人間が扇動しなければなぁなぁで済ましてたはず
- 151二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 21:03:25
グレンダンのことを全部知ってるデルボネと報告受けてるのに何もしない女王が無能すぎるで終わるんだよなあ
- 152二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 21:20:36
- 153二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 21:21:59
天剣技・霞楼は語感が良すぎてめちゃくちゃ好きな技だったなぁ
- 154二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 22:15:02
- 155二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 23:52:32
- 156二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 01:05:58
- 157二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 01:07:59
天剣の大半が死んでクララやハイアが加入ってのが格落ち感半端ない
- 158二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 01:10:12
- 159二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 01:17:08
大体ミンスとかいう奴の逆恨みが悪いんだわ
いやまぁ兄貴が王女の婚約者の癖に駆け落ちやらかしたとかいう同情できる点はあるんだが - 160二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 01:26:27
交戦地点は寝室じゃなくて王宮に向けての地下通路だったし、笑われたのは着ていた服じゃなくて着たいドレスだ。記憶頼りに書くべきじゃなかった
- 161二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 01:53:42
- 162二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 02:03:31
- 163二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 03:21:36
- 164二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 03:41:04
- 165二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 04:00:34
相手の生死とか手加減とか考えなかったら、錬金鋼なしの素手でもツェルニの武芸者まとめて相手にしても勝てると思うよ
- 166二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 07:12:34
- 167二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 11:53:46
運命に選ばれ囚われた人々と、運命に選ばれなかった主人公って設定は美味しかったんだから、あとはマジで調理の仕方だと思うんだがなあ……
- 168二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 12:36:10
- 169二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 13:14:14
- 170二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 13:18:10
- 171二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:12:38
技術抜きでも頸の差がデカすぎて手加減が大変そう
- 172二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 23:42:49
範囲攻撃としては純粋な化錬剄使いのトロイアットや浸透剄なら随一なルイメイの方が１体1の短期決戦ならレイフォンやサヴァリスよりずっと相性いいよね
でも必勝かつグレンダンに負担が無いように連携して戦うなら本編の3人になる
- 173二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 00:03:50
カルヴァーンも技が粘体状の頸だから面攻撃に向いてそう。
逆に相性悪いのは短期なバーメリンと高齢のティグリスが長期戦に向いてないのと、カウンティアは破壊力高過ぎで都市での戦いに向いてないって感じか。
カナリスって細剣で範囲攻撃だった気がするけど面攻撃はどうなんだろ。 - 174二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 00:12:41
- 175二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:25:24
- 176二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:52:56
歯車は精密機械だから砂嚙ませれば止められるってどこぞの強力偽王子も言ってたな