カキツバタ「ここで手を抜いたらオイラが楽しくねえからな」

スグリは少なくとも主人公は対等なライバルと認識してるようだしオモダカさん以上に強い可能性全然あると思うから地方チャンピオンと学内チャンピオンの差の描写というより主人公(とネモ)が特別強い扱いなだけの気がする
カキツバタはエリアゼロの立ち入りが許されてオモダカさんにスカウトされてるからかなり上澄みのトレーナーではあるだろうけど具体的にどの辺の位置かは分からん

>>33 >>42

29二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:24:55

必死に卒業する理由がないからダラダラしてるだけで別に帰りたくないみたいな事情はないと思ってる
留年って気にしない人は本当に気にしないからね

>>31 >>32

30二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:26:22

>>18

カキツバタまわりでアイリスのアの字も出てないからそこ関係ない可能性もあるからなあ

シャガさんといえばって感じでアイリス関係あんのか？となっちゃうのは分かるけど

>>33

31二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:26:25

>>29

ノートくしゃする理由って他人から心配されないようにわざと…とかなのかな

32二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:28:30

>>29

卒業する理由がないなら入学するなよ…

33二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:30:36

>>28

スグリは林間学校前までは単なるエンジョイ勢というか特別育成やバトルの勉強をガチってたわけではなさそうなのも踏まえて少なくとも今はまだオモダカより下な気がする

>>30

立ち絵や髪、名前の由来的にアイリスとは結びついてる気がする

34二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:31:57

オモダカさんがスカウトするくらいだから将来的にリーグの何らかの職(ジムリとか？)を任せられる実力はあるんだろうけどよく分からんね

再戦時の手持ちレベルはオモダカさん>カキツバタだけどほぼ差はないって感じだ

>>36 >>40

35二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:35:56

SV内での主人公除くキャラクターの強さって番外編後のレベルで見るのが妥当なんだろうなと思ってるから…
その視点でカキツバタは作中では上位なのは確か

36二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:36:28

>>34

ネモとスグリも手持ちのレベルはほぼ同格だけど実力差は大きいっぽいしレベルはあんまり関係無い気がする

学園トップじゃない段階でのスカウトであることとか第一に竜の一族ってことに触れられてるあたり単に実力を評価してのスカウトとは違うっぽい？

ただ贔屓目入ってるかもしれんが将来ジムリーダーやれるくらいの実力の伸びや才能はありそうカキツバタ

37二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:39:22

実家が嫌なんじゃなくて、学校が楽しいから帰りたくないの線はあるのかもしれない
ツバっさん楽しいこと好きだし

38二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:39:41

１レベルの差ってのがこちらが思ってるより大きいんだろうな
ブルベ四天王は相性不利を覆せないし

39二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:43:29

なんというか「妙に詮索されやすい雰囲気があるだけの、楽しいことが好きで、ほどほどに怠惰で、ちょっと運が悪い少年」なんじゃないかって気がしている最近

>>44 >>45

40二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:45:25

>>34

手持ちのレベルって考察では当てにならんぞ。どこまでいってもゲームバランスの都合でしかない

>>43 >>60

41二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:46:41

怠惰っぷりはほどほどレベルで済んでないと思うけど三留に関してはシャガさんが憂慮しながら親族に話したりそれでハッサクさんがカキツバタにお説教してるあたり特においたわしい事情とかは無さそうな気はする

42二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:46:50

>>28

学園のチャンピオンと地方チャンピオンが同格は無いわ。てかここはカキツバタの話するスレなんだからスグリや他のキャラで比較するのはよしなよ

43二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:48:31

>>40

裏番長のこともあるから手持ちのレベルが絶対的とは思っとらんが直接対決の描写がない以上それくらいしか指標に出来るもんがないから上げた

しかしオモダカさんVSカキツバタはちょっと見てみたいかも？

44二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:50:24

>>39

カキツバタって不運描写あったっけ

45二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:55:05

>>39

プレイヤーからは詮索されやすいけど

作中NPCからは放置気味な気がする

>>47

46二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 01:02:08

そもそもダブルバトルしかしてないブルーベリー勢と他のキャラを比べるのがズレてると思う

47二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 01:02:43

>>45

確かに特別気にされてた印象無いな…

唯一オモダカさんがカキツバタを調べてたけどオモダカさんは目的や思想的に手広く粉かけてるというか対象がカキツバタだから特別こだわったわけでもないし

48二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 05:04:29

ブルベはイッシュでバトルに力入れてて更にそのリーグ部でチャンピオンをしばらく維持してたんでしょ。実力は十分だよ。
パルデアは人材不足でネモが強すぎってのもあるけど、強いトレーナーがそもそもあまりいないから強化しやすいシステムに興味あるようなことオモダカいってた気が。どの程度の実力かレベルではかれないから厄介ではあるけど。あの世界のトレーナーって、2匹とかで勝負してくるし。

49二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 05:17:09

カキツバタの強さはスグリに勝てないのに加えてそのスグリが地方トップレベルに歯が立たないのがネック過ぎるが層薄いのがあるからカキツバタレベルでも十分バトルの腕で職持てるレベルなのは確かだろうな
なんならカキツバタに歯が立たないタロも世間一般的には職持てる強さだと思う

50二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 07:13:44

まあそのカキツバタは職持つ以前に進級する気も無いのが現状だけどね

51二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 07:24:53

カキツバタもいつかもっと色々なことに気づいて真面目に頑張り出す日が来るさ(希望的観測）
バトル超楽しいし皆楽しもう思想かつ必死で努力すること、したことにも大きな価値を見出してるネモあたりと絡めば良い影響受けれるんじゃね

52二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 08:53:58

勝手においたわしく見ようと思えば｢楽しくやれればいい｣思想が誰よりも楽しそうに勝負するしソウリュウジムの後継に選ばれてチャンピオンになった実力も備えたアイリスに実力で及ばなかったコンプレックスの裏返しに見える
オタクの妄想なのはそれはそう

53二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 14:47:45

カキツバタが楽しくやる事や誰よりも部で楽しそうなスグリにこだわってたのはシャガがアイリスとの思い出リンクで里で誰よりも楽しそうだったアイリスに惹かれたって言ってるからその思想と繋がってるのかなって思った
その誰よりも楽しそうだったスグリ相手にカキツバタが空回りして終わったのは番外編で実際にスグリに楽しさを思い出させたネモの振る舞いを見るに、
離れて見てて理解した気にならず直接仲良くして交流を深めることや自分もちゃんと努力した上で相手の努力を認める姿勢が足りてなかったのかなって感じた

54二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 14:50:25

自分がしてきた努力を認めてもらえない辛さを抱えていたネモはスグリの努力を認めた上でその先にある「闇落ちスグリの原動力はポケモンが大好きな気持ち」って部分に到達してたけど
カキツバタは説得スカる前に「タロは可愛いもの好きが高じてポケモン強くなってんだ。好きでやってるから努力を努力と思ってないのがすげえのさ。強さにこだわって自分も他人も犠牲にしてる誰かさんにも見習ってほしいぜ」なのがね
本家あにまんの方にこの辺周りのセリフのまとめ比較が出てたけど列挙されるとやっぱネモと明確に対比されてるなって思った

>>128

55二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:23:55

ネモが出会ったのは落ち着いたスグリだからグレに会ったらどう接するかは分からんよ(その前にネモはボコれるけど)
カキツバタをネモと引き合わせると逆に眩しすぎて目を瞑っちゃいそう
その前にタロちゃんみたいに会った事あるかもしれないけど

>>57 >>61

56二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:24:33

カキツバタ、問題が多いのは分かるけど周りのこと好きなのはサントラで本心確定したからガチなんだけどね
周りが好きだから自分の意図しないズレに気づけば色々考えると思うけど周りが子供だらけで教師陣もアレだから教えられる人がいないのがね
説得無視されたカキツバタにフォローや指摘も無く終わったと見るや入ってきて話を進めるタロや
カキツバタに「スグリみたいに落ちないでくれよ」と言われてもスグリのあのエグい部屋を「頑張った跡がたくさん」と感じる主人公、
カキツバタが義憤を感じていた圧政を「スグリを怖がってるやつもいるけど今のスグリは接しやすいしそれでいーじゃん」で締めくくるアカマツを見てると少し複雑な気持ちになる
サボりとかには総スカンでいいけどカキツバタの考え方寄りのネームドも欲しかった気がしないでもない

>>157 >>183

57二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:34:52

>>55

スグリはエリアゼロでフォローしないと完全な更正はしないのは規定路線だから重要なのはその後としてエリアゼロ後の更正はしたけどバトルの楽しさは忘れ去ってるし自分の努力の価値も理解してないスグリをフォローして救えたかがこの場合の争点だと思うよ

あとグレスグリはネモに別に突っかからないだろうしネモも苦しんでる人を無意味にボコらないと思う

>>61 >>62

58二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:37:16

元チャン煽りムービー自体はキャラ立ってて良いと思うんだけどあの流れから「また前みたいに楽しくやろうや」は説得無視というか失敗してもしゃーないわ

>>59

59二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:47:04

>>58

あそこまで悪く描くならいっそリーグ部でのモラトリアムを守るために邪魔なスグリを徹底的に排除しようとするキャラでよかったのにスグリとも楽しくやりたいし消えたら落ち込むから人の気持ち分かってないみたいな扱いになる

結局スグリには何も影響与えないし周りもからもなんかうっすら浮いて終わるならスグリも好きって設定いらなくないか

>>90

60二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:51:42

>>40

キタカミとか修羅の魔境ってことになるもんな

ブルベもそこら辺の生徒が他地方のジムリやチャンピオンより強いことになる

レベルはゲームバランスの都合と考えた方がいい

61二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:55:01

>>57

>>55のボコるってのは実力的に倒せるかどうかの話でしょ

ネモはスグリがグレてようがなんだろうがバトルで手加減はしないで全力で倒すだろうし

62二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:57:41

>>57

シンプルに勝負しろとは言うと思うよ。そんで負けるまでがワンセット

63二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:58:03

カキツバタ何も改善の兆しもなく終わった扱いされがちだけど、よく見ると
今までは仕事全部サボってたけど今後は巻き込まれた立場である主人公に代わる形で部長業務をやらされることになった、
ハッサク先生のガチ説教でサボり理論を全論破されて勉強することを約束させられてる、
もう誰もノート貸してくれないから自分で宿題やるしかない
ときてるから少しずつ環境もメンタルも努力せざるを得ない形に変わってきてるよ
アカマツがエンジョイ勢からガチに目覚めつつあるとかネリネがスグリを想うと具合がおかしいことに気づき出したりとかスグリが自己卑下や謝罪癖を訂正されてるのと同じで
今メスが入った段階だからまだ明確な進歩が書かれてないだけだと思う

>>65 >>68 >>71 >>91

64二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 15:58:20

番外編より前だとスグリはネモのこと「特別」ってラベリングしそうだし（そしてこれはネモの地雷）会わない方がお互いのため感あるよ
出会ったのが諸々落ち着いたあとでよかったよ本当に

65二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:00:40

>>63

いいなこの見方

自分も推させていただく

66二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:04:03

脳内人形劇で愚かな後編スグリがネモに突っかかり返り討ちスカッとジャパン妄想しても実際は仲良く幸せにしてるんだから諦めるしかないよ

悪意的解釈で歪めたキャラ像を前提にこうなってたと思う！！って言われてもそうなってたらよかったのにねぇとしか言えんし

>>67 >>71

67二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:05:16

>>66

普通に勝負して負けるのがスカッとジャパン……？

>>70

68二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:05:38

>>63

やっぱ追加DLC必要なんじゃないですかね！

69二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:08:11

カキツバタ推しでシャガアイリス含め仲良く平和に過ごしてて欲しい自分からしたらこれから少しづつでも前向きに成長してほしいで候

70二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:09:36

>>67

スグリがネモを特別にラベリングしてネモの地雷を踏み抜きつつ勝負を挑みボコボコにされると思う～という空想は一般的に見てそういう文脈だと思うよ

つーか公式に存在する事実の話と無関係過ぎる

71二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:10:32

>>66

君こそ脳内で歪めた見方してないかそれは…

誰もスカッとジャパン妄想なんてしとらんが

とりあえずカキツバタに関しては自分も>>63でDLC終了時点で変化の途上って見方だな

72二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:16:59

今年留年してしまったら来年アカマツスグリと一緒になるから
流石にやる気起こるかなと楽観的な自分もいる
一緒に入学した子は多分もう卒業してるんだよな…(ネリネが生徒会長してるから最高学年は3年とした場合)
と思うと切ない

>>73

73二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:19:21

>>72

生徒会長は1年のネモもやってるからあの世界で学年はアテにならんと思う

>>76

74二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:19:48

とりあえず20までには卒業しろよなツバっさん
アカマツとスグリの後輩にだけはなるなよ

75二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:21:48

まあとりあえずネモと後編スグリのお人形は片づけてもろて
ツバっさんはせめて改心したときにすぐ動けるように三年で留年してくれ

>>79

76二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:25:50

>>73

ネモは先代の会長やアカデミーが色々あったから特例とかじゃなかった？

幻覚だったか…

>>77 >>78

77二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:27:08

>>76

特例云々なんて描写は無かったはずだが…

生徒会長ですと紹介されただけなのとピーニャも生徒会長してた時期がありましたってだけで…

なおピーニャとネモに面識はないと思われる

78二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:28:00

>>76

幻覚ですね

79二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:28:25

>>75

なんか三年になると生徒会会長やってるネリネや課外活動多くなるゼイユみたいな活動活発化があってだるいから進級しないのかもとも妄想できる

>>83

80二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:28:42

ツバっさん変われる伏線貼られてる解釈ええな
ハッサク先生あと50回くらい呼ぶか

81二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:30:02

最高学年自体は推定4年生以上のキャラ出てきてないから3年制で考えていいんじゃないかとは…

>>82

82二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:33:10

>>81

アカデミーは3年生以上のキャラ出てきてない(20留生はいるけど)から2年制かと言われると違うだろ多分

83二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:34:04

>>79

それは三年だからとかじゃなくネリネ、ゼイユ個人個人の話じゃないか

>>86

84二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:37:29

仮に四年以上あるとすると二年生で留年してるのが余計に深刻な気がするけど
学校生活半分も消化出来てない

85二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:47:36

完全に印象の話だけどアカデミーは4年制くらいでもブルベリは3年制っぽい印象がある
ブルベリの方が中高っぽいのとカキツバタなら3段階のど真ん中の2で留まってるのが似合うのとで

86二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:48:42

>>83

ゼイユの課外活動は林間学校明けからめちゃくちゃ行くようになったって言及あるから学園でスグリと気まずいから積極的にいってたとも取れるかな

まあ単に時期的に色々活動増えたとも解釈できるが

87二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:50:21

アカデミーと違ってブルベリはストーリーで部活っていう学生が集う場が舞台になるし、ネームドの学年がほぼ判明してるし、そこで4年以上のキャラがいない以上3年制の可能性高そうではある
オレグレはまず学年判明してるキャラがあんまいないからな

88二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:10:36

何年制だろうが二年で三留してるカキツバタには関係亡い話だよぃ

89二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:20:45

リーグ部という場でみんなが仲良く過ごしてることが大切ってのは部活至上主義の高校生ぽくあるが
学校はいつまでもいられる場所じゃない事に気づいてくれ…

90二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:36:58

>>59

他のキャラ全員スグリに好意的なのにカキツバタだけそっち方面に舵切っちゃったらうっすら浮くどころか完全に浮いた存在になってしまうのでは

>>93

91二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:50:48

>>63

自分大体この見方だな

ホントにカキツバタ次第ってところ

交換ジェラルドンや技マ取ってくる時のように「鈍足」なんだろうけど「おめーさん気張れよ」ってがんばれぃ、がんばれぃ

92二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:03:39

>>19

実際こういう大学生はそこそこいるんだよなぁ

93二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:04:28

>>90

そういう立ち位置のキャラになるのと三留とノートクシャクシャを擦られて妄想でカスタマイズされるのとどっちがいいんだろうね

>>94

94二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:08:26

>>93

ポケモンSVの最新が終わってしまった以上、

次の情報最新があるまではどっちとらえてもいいじゃない？

二次創作は無理して狭める必要はないから

95二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:08:56

青年扱いなんだよね…
ちょうど大人と子供の境目みたいな感じなんだけど他にそういうキャラあんまSV内にいないな

>>97 >>98

96二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:12:28

現実世界で言うとレベルの高い大学に学力試験で受かる実力はあるけど入ってから目的見失ったり他に楽しいこと見つけて多留する、っていう人はどこにでもどの時代でも一定数存在するからそういう感じの人だと思って見てる

97二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:14:35

>>95

タロやネリネやゼイユあたりは少女って感じはしないね

アカマツはまだ少年感ある

98二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:16:26

>>95

作中で青年扱いってだけならペパーは？

あっちは大人にならざるを得なかった子供って感じでニュアンスがずいぶん違うけど

99二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:19:31

今の環境が楽しい+バトルの実力はあるので将来の心配は少ないの合わせ技かな

>>102 >>108

100二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:35:04

将来や学費の心配があれば留年はしないよな
恵まれた者の特権だ…

>>101

101二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:38:47

>>100

あと1回は進級してみせてるから周囲的にも「またやる気になってくれれば」という期待を捨てられなくて退学に出来ないと思われる

102二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:15:06

>>99

その実力を照明するのは学園の中で2番目に強いという狭い枠の中の話でしかないのがね。本人が自覚してるか知らんけど

>>103

103二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:34:45

>>102

パルデアの上澄み（ネモや主人公）には及ばなくてもバトルが盛んと評判の学校の二番目で、尚且つそのパルデアのチャンピオンからスカウトかかる程度の強さは狭い枠の中での強さって言っていいんだろうか

>>104

104二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:41:10

>>103

バトルが盛んって言っても学内で格付けしてるだけじゃん。スカウトだってとりあえず声かけとくくらいのニュアンスだったし

>>105

105二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:57:11

>>104

それぐらいの意味合いしかないならバトルに力を入れてることをアピールしないと思うしそもそもリーグ自体を学園全体で力入れてやらないと思う

ましてやチャンピオンよりは下だとしてそれ以外との比較が出たわけでもないから地方リーグよりは下だとしても位置付けをハッキリ言えるほどでもない

あととりあえず声かけておくかにしても実力を把握せずに評判だけで声かける人じゃないだろ

106二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 20:01:49

新ポケもらえてたりDLCキャラでの重要度は姉弟の次くらいには良いはずなんだ…

107二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 21:44:57

カキツバタの実力は地方トップ以下のスグリに逆立ちしても勝てないせいで低く見られがちだがぶっちゃけ世間的には普通に中堅以上レベルはあると見て良いと思うけどな
スグリが見た目子供かつ自分は強くないって言ってるからそれ以下が総じてショボく見えるだけで

108二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 21:48:30

>>99

ハッサクとかシャガの感じを見るに将来は普通にこのままだとヤバそう感がある

ハッサクに至ってはダイレクトに後で後悔すんなよみたいな口振りだし

そもそもカキツバタ本人も将来を問われて「オイラにそれを聞きますか…」だし

109二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 21:50:00

バッジ八個集めたとか四天王に負けたとかでも言われてればハッキリするんだけどね。甲子園やインターハイみたいに学校同士の勝負とかあればブルベリのバトル盛んも説得力出るし

110二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 21:59:58

カキツバタはなんとなく自分の限界とか
悟ってそう

>>113

111二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:09:51

同じタイミングで再戦可能になるホームウェイ組とキタカミ姉弟は6V個体使って努力値完備で平均レベルが高いネモスグリとそれ以外で明確に差を付けられてるからリーグ部再戦の手持ちと設定上の強さはある程度準拠してると思う
個体値厳選と努力値振りは再戦ジムリと四天王+オモダカもやってない中で6V努力値振りで平均レベルがオモダカの一歩手前なブルベ四天王の立ち位置がノイズになるけど

112二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:12:32

そこはこう、バトル重視でなさそうなパルデア地方とバトルに力を入れてるブルベリ学園の思想差環境差ということでどうだろう

113二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:13:26

>>110

なんか色々分かってるふうで見誤ってたりポリシーがあるようで大人に淡々とお説教されて言い返せないと「分かったよ…」って折れるから自分の実力とか未来も勝手にあたりをつけて可能性を閉ざしてそうに見える

ハッサクと話してる時のカキツバタの指導が必要な子供感は異常

>>114

114二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:20:30

>>113

カキツバタも飄々としてるけど学生でご立派なガキなんだよね…

115二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:22:17

開発側がDLCキャラを贔屓したからで終わる話では？

116二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:25:27

ブルベがやたら強いのは金銀でジョウト殿堂入り後に行くカントーがモブトレーナーに至るまで修羅と化してるのと大体同じ理屈だと思う

117二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:35:16

先が見えてるとか挫折してるんじゃないの？知らんけど。上には上がいるのわかっちゃって頭打ちで、あの世界のことはわからないが年齢的には就職も考えないとならないくらいなんだろう。学校のチャンピオンでいられたのも楽しかったのでは。通学だったか？寮か知らんが、凄い毒親持ちだったりして。後継者争いとか嫌だよね。全く設定がわからないけど。

>>118

118二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:38:43

>>117

先が見えているという意味合いではアイリスがいるから…みたいな思いはあるのかもしれない

だがそれも公式が公言しないから全部オタクの妄想の域を出ないのが悲しい

ジャンプさせてやれ公式！！

119二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:44:37

三留分の学費はおそらく親持ちなので毒親どころか聖人まである
というか親や一族やアイリス絡みで曇らせ案件があるゆえの三留だったらシャガはハッサクにチクらないのでは
シンプルになんとなく立ち上がり方忘れちゃったけど上でも言われてるようにこれからは当分雑務の肩代わりや勉強や宿題から逃げられなくなって今後徐々に色々快方に向かうかも？みたいな感じなんじゃないかな

120二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:55:33

実家とわだかまりがある故の留年とシャガが分かってるならチクらないよね
本人の中で何となくモヤモヤしてるとかだったら知らんけど
とりあえずジャンプするかゲロしろ

121二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:07:04

ジャンプやゲロじゃ生ぬるい。身ぐるみ置いてくぐらいしろ

122二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:11:01

スグリも吐くほど吐くほど言ってんのにカキツバタも吐くのか
なんかこの部室ゲロくさいな

123二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:14:25

一人吐くのも二人吐くのも変わらんだろ
吐けカキツバタ

124二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:54:33

わだかまりあっても学費払ってもらってんならまずは卒業するか退学しろって話なんだよな
まあ十中八九実家問題はないだろうけど

125二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:59:04

もうこうしよう

126二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:27:42

事情がどうあれ(おそらく)学費払ってもらってる立場で親戚のおじさんポジの人に説教されてんのに「や、学生のままだと気楽でいーんでもうちょいぬるま湯楽しみますわw」みたいなこと言ってる時点で性根はクズだよ

127二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:32:54

学費を自分で賄うためにアルバイト設定とかあるかも…いや早く卒業しろってだけだな
学費とか考えて無いのが金持ちの子供だなあって感じ

128二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:37:27

>>54

これ今思えばカキツバタのスグリへの認識が結果的に的外れなのと同時にタロに対しても大分失礼だな…

タロは真面目に努力する人間が好きだろうし何度も負けてもカキツバタに挑むあたり勝ちたい気持ちもあって敗北し続けることを良しとしてる訳でも無いだろうしテキトーな奴にそんな当てつけみたいな褒められ方されても腹立つだろ

>>130 >>131

129二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 01:13:45

カキツバタは手持ちを可愛がってる事は前提として
今まであまりトレーナーとしての努力とか強くなるためにがむしゃらになったりせずに
天性の才能と楽しくやりたいという気持ち中心でブル学のトップに居続けたのだろうか

130二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 07:12:30

>>128

別に全てが的外れってわけでもないんだけどね、可愛いがモチベの中でも大きな部分を占めてそうなのはそうだし

テキトーな奴に対して相性有利なのにどうしても勝てないならそれに対して絶対努力してるでしょーよってのもそうなんだけど

131二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 07:14:49

>>128

ツバっさん現チャン元チャンをセットで擦り続けてるのもそうだけど人使って比較sageするところは普通に直してほしいよね

後編の頃はともかく番外編だとage対象もsage対象もツバっさんの事はもうほっといて仲良くしたり一緒に前進していってる感あってモヤる

ランク内で順位一段落ちた事あんだけ擦られ続けてたスグリすらあっさりランク除名してまたチャンピオン目指すって主人公と笑い合ってるし

>>134

132二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 07:31:16

「努力を努力と思ってないから凄い」っていうのはカキツバタの価値観からなる独自の評価基準だからそれこそ番外編ネモの闇堕ちスグリへの評価みたいなカキツバタとは正反対の受け止め方が出るのも仕方ないと思う
どっちが良い悪いではないけど対スグリにおいてはネモは努力への共感を通してスグリも可愛いものが好きで強くなったタロ同様にポケモンが大好きだから強くなった人だということを見抜いて救ってるからスグリに合ってた人材はネモなんだろう

133二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 07:40:27

じゃあカキツバタに合った人材は…と考えるけど
上からある程度押さえつけた方が伸びる気がするんだよねカキツバタ
やっぱハッサクさんの所に行け

134二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 08:16:02

>>131

何かをsageてageようとするってまるで一部のあにまん民みたいだな

>>135 >>138

135二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 08:21:32

>>134

匿名板でしかやらんようなノリを学校で周りに対して繰り広げてると考えると周囲の塩っぷりも残当なんだろうか

136二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 08:28:50

匿名掲示板でやるようなやり取りをリアルに持ち込んだらダメなのはそれはそう

137二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:14:22

カキツバタの掘り下げが今後ワンチャンありそうなのってポケマスぐらい？
アニポケやポケスペに出るかもしれないけど原作とは違った設定の媒体だしな

138二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:15:15

>>134

別をsageてageようとするのはあにまん民だけの生態じゃないぜ！

139二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:20:06

このレスは削除されています

>>141

140二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:21:54

何気にネリネめちゃくちゃカキツバタに塩だよね

>>142

141二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:27:22

>>139

確かにサボりと暴言とふざけた姿勢とノートクシャクシャ以外では特に塩対応されてないな

タロも呼び捨てとスグリには自分から貸すノートをカキツバタには頼まれても貸さないくらいしか明確な塩要素は無いし

142二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:28:22

>>140

普通に話してたのにふざけて会話を打ち切ったカキツバタのほうが塩だと思うわ

143二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:28:28

期待はされているし才能もあるがブルベリ学園という環境でやらないことを覚えてしまっていたので今後どうなるかは
カキツバタがアオハルが変えた環境からどういう影響を受けるか次第ですって感じのキャラだと思ってる

>>145

144二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:30:16

受付嬢の「カキツバタさんの発言は信憑性が…」とかスグリがカキツバタの発言をタロで真偽確認してるあたり虚言癖もあるのか？ツバっさん…

>>146 >>160

145二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:32:48

>>143

最終的に色々やらざるを得ない状況にはなったからあとは今までより真面目になるか全部放り捨てて逃げるかみたいなところあるな

146二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:37:35

>>144

積み重ねた結果だろうなぁ

147二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:38:46

ネリネとは相性悪いだろうなあと思ってたらやっぱり部室会話でそうだった

148二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:39:57

四天王チャレンジで50BP免除してくれたけどこういう感じで無理に融通利かせて受付からの信用が無くなったのかと想像しちゃって居た堪れなかった
偉い人に俺が払うからいいだろ？って言われたら払わせるわけにいかないし規則を変えざるを得ないって

149二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:43:41

受付に申し込みしようとして嘘ついてるかもしれないから断られるってマジで何したらそうなるんだろうな…
スグリも嘘じゃないか確認してるあたり生徒相手でも発揮してるくさいし

150二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:46:10

部長誰が良いかって部内でアンケ取ったら95%くらいタロが支持取りそうだもんな…
（他に適任ぽいネリネは生徒会長兼任してるし）

151二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:50:04

まあ部長業自体はカキツバタがサボってるから元々ずっとタロが中心だったっぽいけどな…
持ち回りとか言ってたけどネリネは忙しいしアカマツも使えんだろうし

152二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 10:16:04

このレスは削除されています

153二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 10:26:27

ちゃんと注意してくれるタロちゃんが先に卒業したらいよいよやばくねえかカキツバタよ…

154二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 10:31:00

そんな状況になった事が無いから分からないけど
周囲に年下しかいないと自身を大人っぽく感じたり一種の優越感みたいなのって生まれるのだろうか
留年に焦ってたら真逆だと思うんだけど焦ってないからさ…
自分を「斜に構えた他の生徒とはちょっと違う見方が出来る俺」的に思ってる感じはちょっとありそうに感じてしまう

>>156 >>157

155二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 14:38:45

竜の一族なんて敷かれたレール歩かされるんだよ？パルデアの竜族お姉様方倒しながら、この一族に生まれたら中二病設定押しつけられてるし、ドラゴン縛りになるし、嫌だなって思った。カキツバタはマント腰に巻いてるし、ほぼドラゴン使ってるしその辺は嫌じゃないんだろうけど、ハッサクとかも教師や画家とかのが好きとかいう話じゃなかったか？

>>162 >>163 >>170

156二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 15:14:56

>>154

病気で留年経験あるけど一般的には「非常にきまずい」の一言だと思う(気を遣われる、浮く、完成されたコミュニティの中の異物)

ただカキツバタ自身ほぼ学校行ってないぽいしやっぱ気まずいのか何も考えてないのかわからん

157二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:09:49

>>154

優越感なのかはしらないけど周りよりずっと年上だからこそ「自分には見えてるけど周りには見えてない」みたいな感覚はあるのかなと思う

アカマツの「言いたいことあるなら直接言えっての！やれっての！」も聞いてたみたいだけどそれを受けて作戦を考え直したりとかは一切無く自分のやり方の成功を信じて突き進んでたし

逆にハッサク先生みたいに自分より上だと認識してる相手にはちょっと言われると折れる

ただ後編でのカキツバタの暴走も失敗に終わった現在だと>>56みたいに周りはもう皆してカキツバタには見えてない感性を共有して親しさの輪を形成しつつあるように見える

>>181

158二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:47:13

竜の一族の敷かれたレールって何？
ドラゴンタイプのトレーナーになる事？

159二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:49:41

バトル重視学校らしいけど、最強格のトレーナーってだけでは進級させてやらんのか…とはちょっと思った

>>161

160二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:51:51

>>144

虚言（明確に嘘をつく）ってより口だけ（大層なこと言っても行動しない、口約束は平気で破る）ってタイプで信用されてないのかもしれない。

161二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:52:38

>>159

流石に授業すらろくに出ないわ受付にも対応してもらえないレベルで素行不良だわだと無理じゃねぇかな…

162二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:56:10

>>155

中二病設定で遊んでるのはあの三姉妹だけだよ！

そもそも歴代のドラゴン使いで敷かれたレールを歩かされてるキャラなんていないと思うけど何の設定？

163二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:58:09

>>155

「竜の一族」なんて単語SVに出てたっけ？

ドラゴン使いの一族なら聞いたことあるけど急に使われ出したような

>>180

164二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 16:58:56

ハッさんが族長にされかけたことじゃない？

>>165

165二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 17:01:02

>>164

結局継いでないからレール歩いてないな

166二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 17:01:51

ハッさんにあってカキツバタに絶対ないとは限らんが、シャガさんとこでそんな雰囲気はなかったような気はする
まぁ周囲の期待に答えろとは言わんが後悔しないようになみたいな忠告してたから、何かしら期待を背負わされるくらいはあるんじゃないの
天才児アイリスとの絡みで色々妄想はできるけど妄想どまり

167二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 17:09:11

カキツバタとハッサクの過激なファンは2人の竜の一族（？）や何故かフスベを批判し始めたりするのが謎

「ワタルは不在だしイブキは跡継ぎに相応しくないからハッサク先生もカキツバタもフスベの後継者に望まれて可哀想」とかXで言ってる人を見たときは失礼すぎて笑った

>>169

168二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 17:15:32

カキツバタもフスベで修行するのはどうかな
シルバーみたいに長老が面倒見てくれるかもよ

169二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 17:16:08

>>167

多少なりとも実際に人生の足引っ張られてるような描写があるハッサクはまだしも現状そのハッサクにすら「シャガさんにあんまり心配かけんなよ、無理して期待に応えろとは言わんが後になって後悔すんなよあと勉強しろ」みたいな言われようのカキツバタは何でそこから一族叩きの流れになるんだ…？

170二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 17:58:42

>>155

ソウリュウが同じかはわからないけどフスベの場合はある程度実力があって長老の許可がないとドラゴンを手持ちにすることが認められないとゲームで語られてるから強制的にドラゴン縛りとかはないと思う

むしろ自身に実力がある証拠として積極的にドラゴンをパーティーに入れてるのでは？

171二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 17:59:06

カキツバタがやる気ない感じになってるのは一族とのアレコレのせいにしたい人もいるんだろう
自分もそういう二次見るけど原作とは分けて考えるように心がけてる

172二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 18:06:51

そもそもアイリスがチャンピオンになれてる時点でソウリュウシティに関しては一族問題なんて存在しないし……
BW時点でジムリーダーなうえにBW2ではチャンピオンになってるアイリスを見定めたシャガの選択を無視して一族が揉めてるって思うのはもはやシャガ、アイリス、一族への愚弄だろ

173二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 18:13:24

期待されてたが応えきれないうちに天才児アイリスにぶちぬかれ、心が折れて楽な方楽な方に流れる性格になったみたいな概念はどっかのスレで見た

174二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 18:39:44

何の期待をされてるのかわからないけど、そういうのって大抵当人にとっては容易じゃないことが多いイメージなんだよね。タロが努力を努力と思ってないから凄いってしんどい努力したことがあるから出そうな言葉だし。楽しさにこだわるのも楽しくない何かに心当たりでもあるのでは。部のコンセプトっていえばそれはそうなんだけど。

>>175

175二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 18:47:30

>>174

どっちかというとカキツバタのそれは努力したことがないからこその発想のような気がした

そんでカキツバタ同様に楽しむことを一番にしつつも努力してきた側としての価値観を共有したのが番外編会話のネモとスグリなんかなと

176二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:07:55

カキツバタの「努力を努力と思ってないから凄い」みたいなセリフの後に吐くほど努力したスグリが「俺努力したんだ」って話してるしな
同じく努力してきたネモがその苦労に寄り添ったことも踏まえてカキツバタは努力できなかった側なんだと思う

177二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:07:59

部室で「頑張りすぎると疲れちまう」とか言ってるの聞いたときは頑張って疲れちゃった経験があるのかなって思ったな

>>178

178二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:14:34

>>177