小説に限った話じゃないが

1二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:51:06

お話のエンディングって大事だよね…多少過程が雑だったり登場人物が悲惨な目にあってたりしてもエンディングで幸せそうなら「まあいいか！今幸せそうだし！！」で流せるし。バッドエンドが超難しいのはハッピーエンドと違って強引に納得しづらいからなのかな…

2二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:53:49

そら終わり良ければ全て良しなんて言葉があるぐらいだしな

3二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:56:38

アンデルセンの人魚姫はどう？
当時のキリスト教徒としてはハッピーエンドだけど、バッドエンドに見えてしまう

>>8

4二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 18:58:23

終わり方で今までの物語が全部パーになる作品もあるくらいだからね……
バットエンドは（その作品にもよるけど）あんまり望まれてないことも多いし難しいだろうね

5二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:03:21

人気が出るなろう系も多くの場合エンディングをしっかりいい感じにしてるからね。

6二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 19:33:24

バッドエンドを書くだけ、なら他と変わらないだろうけど、読者から納得してもらえるのを書こうと思ったらメチャクチャ難しそうではありますね。

……バッドエンドモノって最初からこの物語はバッドエンドですって書いてある方が良い？　それともそういうの全く無しで読み終わってバッドエンドと気付く方が良い？

>>10 >>11

7二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:15:00

一流の悲劇より三流の喜劇って言うしな。
嫌な事は現実で足りてるからわざわざ時間割いて読んだり観たりする創作物でまでストレスたまるような展開は望んでないってのは古今東西変わらない人間心理なんだろうね。

8二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 20:19:39

>>3

人魚姫は希望のあるビターエンドに見せかけた人魚姫の独り勝ちハッピーエンドだと思う

9二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 21:23:08

ファンタジー小説で何度か見たけど楽しい学校生活からの卒業後に敵陣営となり多数の死者を出す戦争編が開幕する展開ヤメロォ！
バッドエンドのくせに序盤でハッピーエンドを匂わせやがって……人の心とかないんか？

10二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 21:29:37

>>6

読者から文句言われたくなきゃあらかじめ書いた方がいいな

>>13

11二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 21:36:04

>>6

web小説ならタグとかどっかにバッドエンドをつけた方が良い

真面目な話バッドエンドが輝くのって一流を描いてこそだから素人の描く三流のバッドエンドは荒れる要素になるだけ

>>13 >>41

12二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 21:39:20

バッドエンドにするだけなら簡単なんだよね
突然味方全員殺せばいいだけなんだから
面白いバッドエンドが難しい

>>13

13二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 22:18:42

>>10　>>11

ありがとう　元からタグやら注意書きはしつこいぐらい付けるつもりだったけど、やっぱりそれで間違ってなかったと確信持てた

いや、それでも書き上げた後投稿すべきか迷ってんだけど

今現在８割ぐらい書きあがってる状態です

>>12

小さい間違った選択が積もり積もって重なって、最終的にはそれがトリガーになって悲劇が起こるみたいな感じかな

あと初っ端から不穏感丸出しの展開で始まるとか

とりあえず自分はそんな感じで書いてます

14二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 23:08:11

NTRと同じよ
不意打ちじゃないと物足りない人もいる
だけど苦手な人は多いし好きな人もスコップしやすいからタグ付けした方がみんな平和

15二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 23:09:26

本編ありきの前日譚とかいういくらでもバッド要素盛ってもいいシチュ好き

>>17 >>20 >>44

16二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 23:10:43

起承転は上手いのに結が惜しい作品もざらにあるしなぁ
ラストをきちんとしめられるのも才能のような気がする

>>17

17二次元好きの匿名さん24/04/08(月) 23:29:31

>>15

フレ／ンダのことかーっ！！

>>16

運命論とか持ち出してくると無言で対ショック姿勢をとるしかない

>>18

18二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:12:15

>>17

安易なループ落ちもかなりがっかりするね

これまで戦っていたのが時間を経て変異した未来の人類だったのだー！……って展開をラスト数ページの説明でやられたときは本を投げだそうかと思った

19二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 00:25:58

バッドエンドに転がり落ちていってほんとに最後の最後にデウスエクスマキナによる強引なハッピーエンドになると上手く畳めなかったんだなと察する

20二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 06:29:32

>>15

Fate/Zeroいいよね…。ライダー組以外全員破滅の道をいくの…

21二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 09:16:49

ハッピーエンドでも臭いものに蓋して見掛け倒し状態なのかにもよるけどな
どう見ても破綻してるのに無理矢理ハッピーエンドにしてるとモヤモヤしてしまう

22二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 09:21:19

最終回補正ってめちゃくちゃでかいと思う
某ラノベアニメが、1クール目はかなり好き、2クール目は見てる途中うーんて感じだけど、最終回が個人的ラノベアニメ史トップクラスだったから俺の中で超名作になってる

>>23

23二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 09:40:30

>>22

さてはエイティシックスだな？

これがメンタリズムです

>>25

24二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 09:42:38

復讐者とかギャング、ヤクザ物とかで最終的に主人公が死んで終わるようなやつだと割と納得できるし結構好きだったりする

25二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:48:56

>>23

うむ。スレイヤーズの頃からラノベアニメみてるけど、これを上回る最終回がぱっとはでてこないレベル

頑張って探せばあるかもしれんが

>>29

26二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:02:24

「一流の悲劇より三流の喜劇であれ」みたいな言葉もあるしね

27二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:18:06

「誰も幸せになってない」名作もあるがめちゃくちゃハードルが高い

>>28

28二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 20:31:57

>>27

バッドエンドではないしなあ

犯罪者は全員逮捕されたわけだし

ただ犯人側に感情移入しやすくなっているだけで

29二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 20:32:50

>>25

刀語とかいいと思った

てかあれヒロイン死んでるのに何であんないい終わり方できてるんだよ

30二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:37:56

ビターエンドやトゥルーエンドでモヤモヤするぐらいならバッドエンドの方がマシとかいう人いるかな？

31二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:55:26

ビターエンドとバッドエンドを切り離すと面白いバッドエンドってクッソ難しくなるのよね
誰だよこんな造語作った奴

32二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 01:06:22

例えば古代ギリシアの悲劇作品とか客は予めバッドエンドになるって分かって見てた訳だしな
よく話題に上がる復讐物とか不幸物とか、最終的にバッドエンドって皆が予め分かっていれば、主人子が段々転げ落ちていくのが作品の醍醐味になる

>>33

33二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 01:11:12

>>32

ウォーキング・デッドみたいな楽しみ方か

34二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 01:12:44

ちなみに「戦いの中で死にたい」って言ってる主人公が決闘で負けて殺されたらハッピーエンドなんだろうか？
それとも周りが悲しむからバッドエンド？

>>36

35二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 01:58:02

お話の帰結としてのバッドエンドなら別に気にもならないんだけど大抵のバッドエンドって驚かせようとか嫌な気分にさせようとかしょうもない作者の顔が透けて見えるからしょうもな！ってなりがち

>>43

36二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 04:56:47

>>34

書き方によると思う。主人公の満足そうなモノローグで締めればハッピーorトゥルーエンドだろうし逆にそれを悲しむ仲間たちで締めるとバッドより。

ただ本人満足で満足死しても周りに迷惑かからずかつそういうような感情を抱くようなキャラっていうのをきちんと描写するのが大切だと思う。代表例五条悟。

本人満足だけど読者が許さなかったパターン。

あと死にたいでも戦闘狂ならいいけど何かが苦しくて逃避としての死にたいとかだとバッドよりなイメージ

37二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 06:56:53

走れメロスなんかも結局なぜ王が人を疑うようになったのかとか山賊はなぜ現れたのかとか色々放り捨てたままだしメロスが犯罪者なのを置いておいて許す展開は強引なものだけど最後に裸の勇者が赤面するだけでまあいいかとなるからな

>>39

38二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:20:04

短編ならバッドエンドでも比較的読みやすいけど登場人物に愛着が湧いてからはキツい

39二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:39:34

>>37

しっかりとメロスの葛藤と覚悟を描いてるからこそだね

太宰治はすごいよ裏話はアレだけど

>>42

40二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:52:53

長編をずっと追ってきてからのバッドエンドは何か徒労感がすごい

41二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 10:03:31

>>11

ほんこれ、鉄血のオルフェンズ叩かれるのもそれが理由

>>45

42二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 10:04:51

>>39

あれ筆頭に教科書の話すげえでき良いよな、課題図書とか言ううんこは知らん

43二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 10:05:16

>>35

ロジハラやめろ

44二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 10:07:23

>>15

これ好き、どんなに地獄を見せても一抹の希望は残るの良いよね

>>50

45二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 10:58:25

>>41

鉄血終わった時は本当荒れたなぁ

ガンダムってバッドエンドと言うか主人公死亡って滅多にないからそれもあったから悪い意味での予想外だったのかな

後に新選組がモチーフと聞いてやっと納得がいった

46二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:43:56

バッドエンドって身も蓋も無いこと言うと書いてる本人だけ楽しけりゃいいんだよって感じ
少なくとも俺はそんな心理で書いてる
ただバッドエンドストーリーって気持ち良く欝に浸れる時もあれば、悪い意味で欝に落ち込む時もある

47二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 22:36:26

バッドエンド前提で書き進めてバッドの要たるヒロイン死亡まで書いた
さてこの後主人公どうするか
ヒロインを失った悲しみ引きずって生き地獄ルートか
それともヒロインの後を追わせて死なせてやるか

とことん悲劇か救い持たせてやるか
ぶっちゃけ救い持たせる方が書きやすいんだけど、とことんどん底書きたい気分

48二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 22:39:33

悪いバッドエンドは今までやってきたことが台無しになるというか、何だったんだよ感が酷いんだよな

上で出てる復讐系とかは本来の目的を完遂した上でのものだからまぁ納得も理解もしやすい

49二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 03:26:29

バッドエンドというかバッドエンド寄りな展開が書いてて突然降ってくることはある
それで、うん、まぁこれでいいや、ってなる

50二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 03:38:58

>>44

これは大きいな

作品内で見るとまごうことなきバッドエンドでもシリーズ全体だとハッピーエンドに繋がる要素だったりする

51二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 04:29:03

「オリエント急行の殺人」は個人的にはバッドエンドだけど
登場人物が目的を果たしてるからハッピーエンドでもあるのかな？

52二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 13:40:18

前日譚だからバッドエンドでもOKは確かにその通りかも
その後救いがあると分かっているなら辛い展開でも乗り越えて読める

53二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 23:04:52

過疎ってて落ちそう
バッドエンドにまつわる話とか好きなんで色々聞きたいんだが

54二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 10:05:45

昔、某修羅場スレに入り浸ってたんだがそこじゃ刃傷沙汰バッドエンド当たり前だったな
ナイスボートっつっても今じゃ通じない人増えたかな

55二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 10:08:09

プロットは作ってあるし、そこでは問答無用のハッピーエンド、ラストシーンも対比としてバッチリ！
まで決まっているのに書けなくなって長期更新停止してる長編があります
そこに至るまでの過程がなー、面倒

56二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 19:00:07

書けるとこだけっさと書いてしまって、その間を埋めるように書くって手もあるよ