- 1二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 09:43:51
頭のネジ外れてる主人公の方が書きやすそうだし動かしやすくない？
頭のネジ外れてるなら敵皆殺ししてもまぁコイツ頭おかしいし…で済ませられる - 2二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 09:47:17
当たり前だけど倫理観ある場合倫理観を前提とした行動をさせなきゃいけないからな
それがズレてると読者に違和感として伝わる、最初からこういうキャラならよっぽどじゃない限り読者も受け入れる
ただそれはそれとして周りが頭のネジがトんでる主人公を狂人として扱わないといけない - 3二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 09:50:12
動かしやすいが当然ネジの外れ方は一種類なので”異常性”というガソリンが使い切りになりがち（読者への新鮮味が無くなる）
そこんところ主人公サイドに真っ当な倫理観を一人はおいて対峙する側に異常存在を置いてく事で連載というかシリーズしやすくする方式（探偵ものの探偵VS犯人等が顕著）とは対照的だね - 4二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 09:55:06
2と3が大体言ってくれた
- 5二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 10:37:30
ぶっちゃけ最強聖人主じゃないと叩くやつ出るけどそれに耐えられる？
俺の知ってるのもクズだからタヒんで欲しいって更新ごとに言われてる
悪ノリ皆殺し勢も出るし - 6二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 10:54:30
それで面白いかどうかはまた別だぞ
最近の即死チートもそういう主人公だったけど基本ワンパだし - 7二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 10:56:16
理想の頭のネジ外れてる主人公はチェンソーマンのデンジだと思うけど、これを再現できるかっていうと……すごい絶妙なバランスの主人公だな！
- 8二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 10:59:18
- 9二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 10:59:42
このレスは削除されています
- 10二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:01:37
行動に縛りがないキャラってようは物語の都合で動かしやすいってわけで
その辺の裏が見えると途端に冷めるからな - 11二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:05:43
一点特化で倫理観なくなる主人公もいる
薬屋とか本好きとか、基本的に善良で良識あるのに特定の趣味が絡むとヤバい
ラブコメ系と物作り系は割りと倫理観ある前提の気がする - 12二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:07:28
倫理観はないし狂人だけど善性はあるってのもいる
ヴァンダルーとか - 13二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:16:00
- 14二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:18:18
- 15二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:19:22
ディスコミのデルウハとか突き抜けて良いキャラもいる
- 16二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:19:46
リビルドワールドのアキラとかそこらへんうまいよね
スラム育ちという理由から、たとえどんな障害があっても敵を決して許さない狂人だけど（作中でもそう扱われている）、本人自体は律儀で真面目という
地雷スイッチが良い感じに物語を動かす起爆剤になっている - 17二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:27:43
地味に「作中で扱われてる」って大前提だよな。
倫理観のずれって指摘されず肯定されたりしたら、作者この考え方が普通(あるいはカッコイイ)と思ってる？という疑惑がでちゃう。
キャラではなく作者の倫理観が自分と違うと気づくと一気に冷める。
作者の面白いと自分の面白いが一致しないってことだからな。 - 18二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:34:25
倫理観な判断が難しい状況とかもあるからな
タイムリープみたいに過去をやり直せる時に過去を変えるのはどうかは人によって意見が分かれるからな - 19二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:42:06
今専スレがあるかくして少年が迷宮を駆けるとかの主人公もその類だよな
一見普通で凡人なんだけど、やると決めたらどんな障害もぶち砕いて突き進む「精神性の怪物」
外的要因で主人公が動かざるを得ない状況にすることで主人公の異常性を出しつつシナリオを進めてる
仲間とかヒロインにも「アイツやっぱおかしいよ……」って言わせてるから違和感もないし - 20二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:46:13
今やってる女子格闘技のやつ見てて思うけど
ツカミは取りやすいけど持続して面白くするのかなり難しいんだろうなって - 21二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:47:02
ヴァンダルーは倫理観と作風がマッチしてるよね
側から見たら完全な狂人だけど本人なりに良心にしたがって行動してるのでクズゲス行為は働かない
狂人になった理由が読者に明確に語られてるから受け入れやすいもの
- 22二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:48:18
- 23二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:51:59
- 24二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:56:38
例に上がってるリビルドワールドのアキラとかくして〜のウルはどっちも「やっちまえ主人公」って言われるタイプの成功例だな
成功してないとこういう場で例に上がらないから当然なんだけど - 25二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 11:58:15
この手のは読者が一番現代倫理観に拘ったりするからなぁ
- 26二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:04:03
炎上系インフルエンサーとか見てると寧ろ倫理観の無い主人公の方が受けるんじゃね？って思う
- 27二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:06:15
作者が持つ非常識の総量の限界との戦い
- 28二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:06:17
一発ネタ・短編なら受ける
長編で維持するのが難しい - 29二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:10:51
イベントを起こしやすくはあるだろうけど
書きやすさは結局倫理観のある人間とない人間どちらに一貫させるかだけであんまちがいなさそう - 30二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:14:56
主人公がひどい！よりも世界がクソすぎるから主人公もメチャクチャやる！ってタイプのが結果的に好かれる気がする
- 31二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:22:50
最初から頭おかしいよりも危険な状況で生き残るために狂気に染まって手段を選ばなくなるみたいな
悪になる過程があった方が共感しやすいと思う - 32二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:30:22
等身大の主人公と言うか、ある意味人間臭いのが受けてる気がする、個人的な感想だけど
- 33二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:33:39
ぶっちゃけ脇役の属性に幅が出なくなるからやめといた方がいい。
味方全員クズのスーサイドスクワッドになって一味まるごと読者から嫌われるか、薄め液のつもりで出した聖人脇役に人気すべりするか、こんなクズに好意を寄せてるヒロインがクソビッ チ扱いされるか。 - 34二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:34:28
- 35二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:34:54
「イジメの描写だけ秀逸wなんでかな？笑」って叩かれるよ
- 36二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:35:41
小説家になろうは基本素人が書くサイトであることを踏まえると
変に倫理観あるくせに決定的にズレたことし出す主人公の方が不快になりがちだから最初から倫理観ない方が後のしくじりカバーできるかもしれない - 37二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:44:28
無難に読者に共感を持たれる主人公を書こうとすると窮屈だし、
その分他キャラは主人公じゃないからいいやで思い通り好き勝手できて気持ちが良い。
みたいな感じで作者から主人公への思い入れが薄れるみたいなのはよく聞くかも※個人的に
まぁだからこそ主人公で無茶苦茶やるのが
ミソなんだけど - 38二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:44:51
読者って逆張り好きだからな
常識あるって言われると「は？倫理観ないサイコパスだろ」って叩きたがるし
異常って言われると「いやこういうとこちゃんと常識あるからまともな主人公だ」って擁護したがる - 39二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:52:46
上でも言われているけど
狂人なら周りからも狂人として扱われないとだめだと思う
そして他が同じことをしていたらちゃんとおかしいって言う必要が出てくる
ようは世界観や倫理観の統一が必要だと思う
仮に同じ行動をしても他人にはめちゃくちゃ否定してるのに主人公やると肯定的になるパターンだと
ヒロインや周りが主人公と同じ感性か贔屓してると言われてしまう - 40二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:54:04
結局作者の力量次第としか言えん
- 41二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 12:59:29
- 42二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 13:08:47
最低な事言うけどでんちゃは見ていて面白くないけどs yamuは見ていて面白いだろ、絶妙なレベルで狂気を混ぜないと面白くない
- 43二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 13:10:15
倫理観はしっかりしていて善良だがそれはそれとしてキチ◯イみたいなキャラも良いぞ、一ノ瀬シオンとか
- 44二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 13:15:55
作者が狙ってやってるかどうか
- 45二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 13:20:07
言い訳や免罪符として露骨に利用したらあかん感じ
狙ってやっててもそこは同じというか - 46二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 13:21:03
倫理観ある主人公もない主人公も作者自身がちゃんと倫理観持ってないと書けないからね
- 47二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 13:21:20
進撃のエレンも基本仲間思いだけど衝動的だな
- 48二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 13:29:23
敵役をどうするかにもよるな。
行き過ぎた倫理観や正義感を振りかざすタイプの王様や教団みたいなのをイカれた主人公がぶっ潰すタイプか、イカれたギャングを更にイカれた主人公がぶっ潰すタイプか。
敵側に「一理あるよね」って読者の共感が集まるようだと一気に連載は難しくなる。 - 49二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 13:30:27
日和るのも悪手なパターンに繋がりがちというか
でも敵の方が屑だから仕方ない的な
どっちもどっちじゃなく身贔屓入ると勢いが落ちがち - 50二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 13:40:22
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 14:06:46
読者がもっともキャラクター達に過激な行い、非倫理的な行いを求めるタイミングは
「主人公たちに正当性がある時」であるという事は決しては忘れてはならない。
矛盾しているようだが、非倫理的なキャラを求める読者は主人公に悪行をして欲しいわけじゃないんだ。 - 52二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 14:28:48
- 53二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:03:35
基本は一般人並の良識で行動するけど特定の条件でイカれた行動取るみたいな両取りがいいんかな
ワートリのオッサムみたいな - 54二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:09:28
ランスみたいなら結構ありだと思う
- 55二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:28:52
あれはもっと緩い時代から時間をかけて時代に合わせてマイルドにしたりプレイヤーからの愛着湧いたりで完成されたキャラだから今から目指そうとして目指せるもんでもない
- 56二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:43:39
倫理観があれば減点法
倫理観がなければ加点法
そういう風に評価されるからな
ぶっちゃけ無い方が楽 - 57二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 16:56:47
倫理観が無いってよりも、本人のルールの一部が社会のルールから逸脱してる系の方が
扱いやすいんじゃないかな - 58二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:10:06
- 59二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:11:40
ニンジャスレイヤー=サンはハッキリ言って狂人だが自分の中のルールは守ってるからその狂人主人公とやらもそいつの中にだけある一線は明確にして必ず守らなければならないと思う
- 60二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:15:38
倫理観や常識は人並みにあるけど目的のためならそれはそれとして、出来るのが一番便利そう
- 61二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:21:27
現代モノで一般人主人公だと倫理観か善性のどっちかは備えてないと個人的に辛い
- 62二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:30:46
主人公の所業へのツッコミがなくなってマンセーしはじめるときつい
前読んでたのはそれ原因で読むのやめちゃった - 63二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:34:35
ゴブスレさんとか切嗣とかがそのタイプよね。常識も倫理観もあるけど明確に敵認定した奴は取り逃がした方が問題だからと手段を選ばないタイプ。
- 64二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 17:59:36
一人称で書いているけど、これは主人公がヤバいやつと理解してもらうために三人称を偶にいれる
- 65二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:05:59
- 66二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:18:07
それは他のキャラ視点ってこと？
- 67二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:18:39
- 68二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:20:40
- 69二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:22:55
- 70二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:22:15
主人公が小を切り捨てて大を救う系の話はもううんざりする
両方救うっていってるキャラは大抵現実が見えてない愚か者扱いされるパターン多すぎ
で大抵は現実的な行動ができる主人公が正しかったみたいな展開に転がっていく
切り捨てる事の葛藤やら切り捨てた事への罪悪感を抱く描写すらされないことも多い - 71二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:37:54
- 72二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:44:32
倫理観が低い場合のパターンだと安易に暴力などで黙らせるパターンを見る印象
結果として主人公が悪党とおなじことをしているのに作中では正しいというズレが起きる - 73二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:48:59
- 74二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:03:29
- 75二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:10:29
たかだか数人程度を救えるかどうかとかファンタジーな問題なら全部解決はあるけど
もっと大きな政治的な規模のリアルな問題になるとまあ全員救うってのはないね
リアルでも全てを救う解が出てない問題だったりするから超チートやご都合に頼るくらいしかないんよな
- 76二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:19:16
- 77二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:24:44
保身のための暴力か、弱き者を守るための暴力か、みたいな差別化しがちだけど結局暴力よね
- 78二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:28:03
- 79二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:43:24
あれは相手があまりにもクソすぎたのが悪い
諦めて謝ってればそれですんでたのに無駄に足搔いてどんどん事態をエスカレートさせていったからな
当時のなろうの感想欄とかでもアキラに引いてる感想は確かにあったけど
個人的にはアキラの生い立ちと一連の流れを合わせて考えるとああなるのも納得は行く
- 80二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:44:18
このレスは削除されています
- 81二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 01:33:32
リビルドワールドのスリの件は
ものすごい大事になって弾薬も薬もさんざん使って死ぬ思いまでしてスリ一匹ぶっ殺したあとで冷静になって
たかが10万であそこまで怒ることなかったよな…ってなってるの
それなりに歪みの描写としてリアルだと思ったわ - 82二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 01:39:15
あれはアキラの異常性を表現するシーンで、作中でも全員から頭おかしい扱いされてるでしょ
あと書籍版ではだいぶマイルドになっているというか、ユミナのファインプレイでアキラの性質は変わらないけど対応はましになっている
- 83二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 01:41:24
- 84二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 01:47:14
まず頭のねじが外れてるからおかしい事をやっても許されるって前提で言ってる時点で違うよ
頭のねじが外れてるのはあくまで「おかしい事をやっても不自然じゃない」、つまりやるにたる理由になるってだけ - 85二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 01:52:02
だから皆殺ししても「まあおかしいし…」になる訳じゃないのよね
どんなイカレた行いを入れても緩和される都合の良い免罪符じゃない、そう思わせる為には結局他の描写が要る - 86二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 01:56:45
漫画だけど
ぶっちゃけスラダンの桜木とかメジャーのノゴローなんて
アウトな行動多いけどそれを補って余りある魅力があるから許されてる - 87二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 06:49:20
- 88二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 07:15:20
- 89二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 07:22:07
前も言われてたけど頭がおかしいから仕方ない、からやっちまえー！にさせれば読者に好かれる主人公になる
- 90二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 12:09:19
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 12:12:36
現実と虚構を分けて考えるという前提条件すら受け入れられられないのは幼稚だと思うけど?
全く別の世界や時代を描いたフィクションに対して現実の社会とか倫理の話を持ち出してまで否定するんならあまりに幼稚な感情論
- 92二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 12:57:12
うん
「フィクションの世界観の常識を、現実の常識を押し付けて叩くのは間違ってる」
のは正しい。でも
「読んでるのは現実の読者なんだから、その読者の感情を逆なでるような展開は（たとえその世界観に沿っていても）不必要なリスク」
なのも正しいよ。
どっちも正しいよ。そしてどっちも間違えていない。
読者視点なら前者を大事にすべきだし、作者視点なら後者を大事にすべきだ。
読者視点は後者を主張すべきではないし、作者視点は前者を盾にすべきではない。 - 93二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 13:00:47
その「やっちまえ主人公ー！」する読者が濃く煮立った蟲毒みたいになって高濃度のざまぁ作品が生まれたりもするのでほんとに難しい
- 94二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 13:00:57
倫理観割と守り続けたから好きだよ
- 95二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 13:03:01
それをいうためには作中世界がどういう倫理観なのか、どうしてそういう倫理観になっているのか、それに対して主人公はどう思っているのかを説得力持って描写する必要がある
これがうまくできると、文句言う人はかなり減ると思う
それでも０にはならんし、なにより死ぬほど難しいんだけど
- 96二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 13:26:58
- 97二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 13:35:02
- 98二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 13:38:31
論理的に反論できなくなった負け犬で草
- 99二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 13:43:41
- 100二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 13:55:07
このスレ自体が、1の意見に対して2と3で反論して終わってるのであとはなんか枝葉な感じするね……
- 101二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 13:58:14
- 102二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 17:17:57
問題は不愉快な要素が作者も読者もみんな違うから全て読者に合わせるのは無理
- 103二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 17:42:03
少し前の子殺し女殺し主人公云々スレのように
主人公がやるとアウトな要素を如何に回避するか、もしくは受け入れてもらえるよう環境を整えるかの努力が必要になってくるけど
一手ミスったら黙って消える読者が多いから、なかなかに難しいね - 104二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 18:35:12
主人公がおかしくても
作中でもちゃんとおかしいと言われていて、全肯定はされていなければ結構大丈夫な気はする
ようは癖のある食材だからちゃんと調理しろってところか - 105二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 18:41:37
「頭のネジ外れてる」ことは主人公がおかしい行動する理由にはなっても
それが作中倫理で許されるかどうかはまた別だからな
その辺りは作者の力量を問われる - 106二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 18:50:38
- 107二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:07:45
「配慮」という言葉を都合よくすり替えているだけだな
時流に合わせて何が受けるかを探っていくのは作家側にとっても重要な事ではあるし、独り善がりにならないように担当と意見を出し合うことはあるが
「読んでるのは現実の読者なんだから、その読者の感情を逆なでるような展開は（たとえその世界観に沿っていても）不必要なリスク」
↑
こんな考え方をしていて面白い作品を書ける作家なんてそれこそ一人もいない
何故ならどんな展開であろうとどこかの誰かの感情を逆撫で不興を煽るから
なら発禁ならない範囲であれば法的に問題のある内容でないならどんな内容を描こうがある程度は開き直るしかない
一部の読者の「感情を逆撫でにするリスク」なんて物を考慮するなんてできないんだから
配慮や読者視点とそれらしい言葉を使っているけどあなたの主張の場合はそんな内容ではないだろ
どう理屈をこねても不特定多数の感情を逆撫でるななんて無茶苦茶な押し付けを正当化されない
- 108二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:12:16
誰からも不快に思われないのは無理だよ。
でも、最低限、「大多数の人間に」不快に思われないためのラインは存在するんだよ。
これまでの書き込みしてる大半の人間は「万人に愛されるようになれ」なんて全く思ってない。「大多数が不快に思うラインだけは踏み越えないようにしないとまずい」って思ってる。
特に倫理観を無視する場合、そのラインは超えないようにしないと面白くならないから、大体の人はそっちの視点を見落とすべきでないっておもってんの。これは自己防衛の話だよ。 - 109二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:14:47
- 110二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:21:28
皆に愛される作品は無理だけど皆に愛される作品にしようとするのは大事
- 111二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:32:00
みんなに愛される作品を目指すって要するに万人受けを目指すってことで皆似通った画一的な物しか作らなくなるってことでは
- 112二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:35:46
どうしても極端な話にもっていこうとする人もいるけど、もう少しわかりやすく例に例えるなら、アレだよ
・すれ違う人が皆振り返る絶世のイケメンになれ←万人に愛される
これはむりだけど
・毎日風呂入って、洗濯して清潔な服をまとって髭は剃る←最低限不快には思われない
これは出来るでしょう？って話なんだよ。これができないと人から好かれる云々以前に、スタートラインにすら立てねえ―ぞって話。 - 113二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:37:18
じゃあそんなラインを誰が引けるの？引けないでしょ
結局主観の押し付けにしかならないよ
だから発禁になったり法的にアウトにならない範囲なら自由にやるべきだし「配慮」「誰かを不快にしない」なんて主観的な基準で作家を縛るべきじゃないと言っている
タバコの描写が不快だから消せとか、シートベルトして安全運転しない事が殺人より許されないとかそんなもんに付き合ってられない
- 114二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:38:30
その例みたいな物は創作にはないって話なんだよなあ
- 115二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:41:51
この喧嘩腰の人に配慮なんてしてられないから付き合わずにスルーしようぜ
- 116二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:43:06
＞例はない。
だから、そこらへんを考えたり教えてるのが創作論であり、議論であり、まさしくこのスレじゃないか
どこらへんが不愉快に思われないラインだろうって議論をずっと皆が話してたじゃないか。
そして考え続けなきゃいけないから、見落としたらまずいから「読者視点で考えた方がいい」って言葉が出てんのよ
まあいうて、そんな難しいことではないと思うけど、普通に生きてたら身につく感性は、割と嘘はつかないよ。
- 117二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:46:16
- 118二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:48:00
感情だけでしか嗜めないのなら幼稚ではなかろうか
小さい子ならともかく、ある程度年齢を重ねればその作品で描かれる内容だったり背景を理解するための知識や教養が前提となるし、文体や構成の良し悪しを判断するのには理性的な物の見方が必要になる
- 119二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:51:05
- 120二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 19:54:59
- 121二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:00:02
文句言われない展開無理だけどそれを言い訳にしてひとりよがりの作品もあるけどね
- 122二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:01:28
- 123二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:02:21
- 124二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:02:44
ああ、なんとなくわかった。
大前提として「多くの読者に受け入れられるには」って前提が付いていないわけだ。
「チラ裏に書いたものに文句を言われる筋合いはない」という話ならその通りだよ。
此処の議論の大半は頭に「万人にとまではいわんが多くの人に受け入れられるには」みたいな言葉が付いてるから
そりゃその前提がなかったら話かみ合わん。
趣味に文句言うな、好きなものかかせろならその通り。 ただし、読者も選ぶ権利はあるし、読者の取捨選択に作者は文句は言えないってだけ。 - 125二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:02:50
- 126二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:04:26
- 127二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:06:23
ようはそんだけデリケートな問題で個人の好き嫌いに左右されやすいから参考にならんってことだよ
- 128二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:06:46
読者も選ぶ権利はあるし、読者の取捨選択に作者は文句は言えない。
だから、「作者が」読者に捨てられたくないなら、ある程度配慮した方が良い。「そうするべきだ」。
「作者が」読者に捨てられてもいいと思うなら、まさしく一切配慮する必要はないよ！
すべては作者に権利はあるよ。その一点で私は反論する気ないよ - 129二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:11:57
- 130二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:18:20
見ないで文句いうなは当たり前では…?
- 131二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:21:14
- 132二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:27:34
「読者に捨てられる」とか本当に読者様の上から目線が滲み出てるな
作者はただそれぞれの考え方で書けるものを書くだけ、それを受け入れるかどうかは読者の自由だがそこにあるのは対等な関係でどっちかが捨てるも捨てないもない
合わなきゃ読まなければ良いってだけの話
- 133二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:28:49
普通=自分の好みでは?
- 134二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:29:39
- 135二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:31:49
- 136二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:35:08
- 137二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:35:45
- 138二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:43:44
- 139二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:46:13
- 140二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:47:13
- 141二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:48:08
まあ「自分はこういう考えと配慮でこうしてるよ」ってのと「こういう風にするべきだししないとダメでしょ」っていうのは違うかもしれんね
- 142二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:50:44
押し付けてんのは上のやつなんでそっちに言って貰えます？
- 143二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:53:34
こうすべき、は言葉尻で、強制の話ではないのだが（多分大半の人強制する気ない
まー読者配慮手段が全部毒者様の攻撃だっていうならそれでいいか別に！ - 144二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 20:58:42
なら誤解を招くから「すべきだ」「すべきではない」なんて言い方をしなければ良いのでは?
作家が自分から配慮するのはいいけど、読者が作家に「読者に配慮しろ」と押し付けて要求してそれを非難されたら、相手を極論扱いとかどんだけ傲慢なのか
- 145二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:09:00
- 146二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:10:52
誰が読むかなんてわからんからな、誰が読むか分からんものに最初から配慮なんて出来っこない
全ての人間の尺度が一定とかでもない限りは - 147二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:11:40
- 148二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:14:41
- 149二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:14:51
確かに目茶苦茶ダブスタで草
- 150二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:18:56
まぁドラ世界のタイムパトロールはよりよい未来のための改変はむしろ認めていたりするからな
- 151二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:19:56
え、作者物語の展開面白さ重視にして矛盾を選んだんだなくらいだけど…あるいはすっかり作者が設定忘れたか。
- 152二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:23:17
- 153二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:24:57
より良いとか悪いもドラえもんだと適当だからなあ
- 154二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:25:37
パラダイム・パラサイト主人公みたいに
倫理観は皆無だけど理性はあるから
あくまで合理的な行動として毎度毎度根絶やしを選ぶってのが大好き - 155二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:25:51
- 156二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:25:52
のび太がジャイ子と結婚するのって何が不味いんだっけ？
- 157二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:28:17
- 158二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:29:51
- 159二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:31:05
ん？ダブスタはやっぱだめって話
ドラえもんはダブスタでも受け入れられてるんだから具体例として不適切って話？
後者だとしたらいいよ別に、具体例は出せなくてできもしないライン引きを作者に押し付けるクソ読者野郎だろってことで全然かまわねえ。 - 160二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:46:22
何言ってんだこいつ
- 161二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:48:00
むしろドラえもんって作者のダブスタを読者がああでもないこうでもないって解釈してる漫画では……？
- 162二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 21:52:26
- 163二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 22:25:29
うむ
- 164二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 22:27:17
- 165二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 22:27:24
- 166二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 22:34:53
- 167二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 22:47:43
- 168二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 23:17:39
倫理観倫理観つーけどブルアカみたいに女子校生がガチの銃撃戦やるようなのもあるんだからよ
- 169二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 23:20:21
- 170二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 23:35:15
- 171二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 23:37:34
作者が倫理観ズレてるから読者に突っ込れるのすきよ
- 172二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 07:36:55
視聴者の事を気にしてくださいといった羂索は間違ったのか
- 173二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 07:46:40
ホンモノっているんだな
- 174二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 08:55:37
- 175二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 09:15:53
- 176二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 09:50:00
銃弾当たっても死なないことすら知らないって、完全なエアプじゃん
- 177二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 12:09:00
ブルアカは作中の倫理感ならセーフだけど現代の倫理感で文句言われる典型例じゃねーかな建物爆破とかテロとか要人襲撃事件とか
文句言う側が理解力足りてないととるか制作側の描写が足りてないととるかは知らんけど - 178二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 12:37:09
その辺りは逆もあるからね……こいつは敵なのであくどいことをさせた、が実は悲しい過去持ちなんじゃとか読者が妄想するとか
- 179二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 13:14:33
TRPG困ったちゃんの可愛そうな吸血鬼だっけか
作者側の誘導が下手くそだと受け手側も微妙な気分になるんだよな - 180二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 18:21:52
このスレ立てして二次小説への評論を募集してたやつがおったけど
「地味で善良なボク」みたいな主人公の初戦闘描写が襲ってきた女の目玉抉るとか痰吐いて目潰しとかで
ダメだこりゃ、ってなったな
異常な倫理観を持つキャラを主人公に置きたいなら、最低でも自分が世間からズレていることは自覚していた方がいいと思う - 181二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 21:32:51
まぁ倫理観云々言うなら艦これやウマ娘やFGOも戦没者や競走馬や偉人への侮辱だって話も成り立つ
それに対して（俺の好きな）それと（俺の嫌いな）これとでは違うだろ！って声高に叫ぶのはどうなんだとは
最近思う。 - 182二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 22:17:14
曖昧なまま暗黙のままで良いのは個人で創作している時で人と擦り合わせるならむしろ最低限定義したり言語化出来なければやっていけないかな
こういうスレってそういう暗黙で曖昧な所をある程度明確にできる人が集まる場所だと思うけど
- 183二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 22:59:42
何が駄目かじゃなくてどうやったら駄目じゃなく感じられるかを汎用化言語化したいなあ
人殺しはアウト度寄りだろうけど戦場で敵軍人を撃ち殺すならセーフ寄りだろう
敵軍人でも残虐に殺すのはアウト寄りだろうけど戦術的に有効だからやる合理的な主人公像を上手く描写できていればワンチャンセーフかもしれない - 184二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 23:02:46
盗賊殺すのは特に文句言われないしな
- 185二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 23:13:35
ツッコミの有無と主人公のそういう行いだけ特別扱いしないこと
- 186二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 23:24:08
- 187二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 23:34:37
ろぐてもねえし頭ぶっ飛んでるけど好きだった主人公は僕は正義の爆弾魔のライカンだな、あにまんで勧められて読んだけどVRモノだし目的がはっきりしてるタイプの害悪プレイヤーだったからすんなり読めた
- 188二次元好きの匿名さん24/04/11(木) 23:49:32
- 189二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 01:05:46
たぶん作中評価とのズレがあると不自然になるんじゃないかな
例えばジョジョ１部のジョナサンが相手の目に指を突っ込んで殴り抜けるとかダーティーな行為をしておいて紳士っぽい態度と自認でいて
そのうえで周りから紳士として扱われていたらたぶん好きにはなれなかったと思う - 190二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 01:21:38
- 191二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 03:37:30
登場人物全員に意志疎通と会話が可能な知性と理性が備わってるのに肉食の奴は草食の奴を食うしあまつさえ肉食のヒエラルキートップを王と崇めてる「ライオンキング」の世界は倫理観やべえって思う
全員頭のネジがぶっ壊れてる - 192二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 12:19:36
- 193二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 12:44:17
- 194二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 12:59:38
ひたすらにクズな主人公、頭のおかしい狂人主人公、
とにかく登場キャラが理不尽な目に遭い続ける展開、とにかく陰鬱で凄惨なバッドエンド
これらは確かに書きやすい。まともな主人公やハッピーエンドと違って整合性なんか考えなくていいからな
でもそういったまともな倫理観を欠片も持たないキャラクターは、悪役ならば一種の魅力として働くけど主人公に据える場合大抵は好感が持てないものになる
極悪非道すぎない丁度いいクズさにするとか、何か信念があるとかクズ行為をすれば相応の報いを受けるとか、主人公ではあるけどダブル主人公のサブ側にして、メイン側にまとも寄りのキャラを据えるとか、色々と工夫して印象のバランスを取る必要がある
で、そのバランスが下手すると普通にまともな倫理観のある主人公を書くより難しい - 195二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 13:19:55
- 196二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 13:59:13
- 197二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 13:59:35
ナチスと同じことならともかく似たようなことだと含意が広すぎて読み手の印象次第になる
- 198二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 14:00:36
- 199二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 14:03:46
- 200二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 14:04:06
言い返せなくなってるのダサすぎる