- 1二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:42:06
- 2二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:46:50
コントレイルすげえ
- 3二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:47:27
ニックスゴーは更に上がったな
- 4二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:47:35
ニックスゴーすげぇな
お隣は良いもん引き当てたわ - 5二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:47:41
あのジャパンカップってそんな評価されんの?
ぶっちゃけメンバーびみょ…… - 6二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:47:53
コントレイル君、世界5位か
- 7二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:48:02
エフフォーリアは10位か
- 8二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:48:24
マジか
コントレイルファンだけどこんなに高いとは思ってなかった - 9二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:48:29
コントレイル君おめでと
- 10二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:48:40
- 11二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:48:53
- 12二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:49:15
あのJCそんなに評価高いんか
- 13二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:49:24
- 14二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:49:49
レーティングの面白いところは必ずしも勝った相手よりもレーティングが高いとは限らないところ
- 15二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:50:05
- 16二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:50:37
今回に限らずジャパンCはレーティング付きやすい気がする
去年に限らずね - 17二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:51:07
- 18二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:52:08
道の隅の緑地帯だよ
何考えてんだ - 19二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:52:18
- 20二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:52:34
というかどこから見れるのこれ?
- 21二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:52:34
正直に言うと日本が贔屓してつけたもんだとばかり思ってました
- 22二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:53:07
- 23二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:53:15
- 24二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:53:25
上でも出てるけどJCのレーティングはシャフ基準にすると割と順当だぞ
- 25二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:54:23
2馬身て結構な差やで
- 26二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:55:10
2400mの2馬身って結構デカい
- 27二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:56:45
だいたい1馬身で2ポンド差だっけか
2着オーソリティが121でそこに4足して125
だいたい126で妥当ちゃうかな - 28二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:56:48
外国じゃ趨勢を占めてるのかもしれないけどSMILE区分ってよくわかんねーな
- 29二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:57:11
- 30二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:57:31
- 31二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:57:34
もろもろの条件は置いておいて2400でエフフォーリアに勝ったシャフリヤールに勝ってるんだから2400でエフフォーリアよりコントレイルがレーティング上なのはまあね
- 32二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:57:47
- 33二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:58:09
○○に負けてんのに〜って話なら2位のアダイヤーだってキングジョージ以降連戦連敗でもこの順位だしな
あくまで傑出度しか測れないから違和感も出てくる
この順位見て、日本の馬少ないねもっと頑張れないの?
って言ってた人いるけど、
強い馬が日本から沢山出たら国内レースが拮抗する=傑出度が下がる
から高いレーティング出す馬は更に少なくなるんだよね - 34二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:58:27
正直ガバくない?
- 35二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:58:43
- 36二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:58:50
エフフォーに負けたけどシャフに勝ったからエフフォーよりレート高いって感じなのか?
- 37二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:58:59
- 38二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:59:24
I区分狭いな
- 39二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:59:30
- 40二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 22:59:56
- 41二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:00:10
- 42二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:00:32
斤量有利も関係してるんじゃないかな
レーティングって斤量も考慮するよね確か - 43二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:00:48
- 44二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:01:02
まぁ近年は130over出すの自制しすぎやろ感はある
- 45二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:01:16
- 46二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:01:17
- 47二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:01:45
このレスは削除されています
- 48二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:01:48
- 49二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:02:25
レーティングは他のレースの評価も参考に決めているけど、あくまで1レースのパフォーマンス評価だから競馬ファンの評価とレーティング上の数値が逆という場合はよくある
- 50二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:02:32
- 51二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:03:17
- 52二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:03:38
おまけにBCクラシックから間隔がそんなにないからガチの1流馬は来ないという
- 53二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:03:38
アロゲートはめちゃくちゃ強かったけど全盛期が短すぎて競馬ファンからは「うーん」っていう評価だったな
レーティングは130超えてたけど - 54二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:04:02
- 55二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:04:22
- 56二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:04:50
レーティングは最高パフォーマンスを見る物であって安定感を見る物じゃないから好きな馬が高かったらやったー!くらいの気持ちで楽しむのが楽だよ
- 57二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:05:24
まあでもプボ君とクロノが高めだったから結構数字出たよ
- 58二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:05:35
エフフォーリアに勝ったシャフリヤールをちぎったコントレイル
ディープボンドに迫られたエフフォーリア、ディープボンドじゃ勝負になったことがないコントレイル
という二点を考えればおかしくないが直接対決を見ると???になるレーティング - 59二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:05:38
フランケルは圧勝補正&連勝補正であそこまで数値が高くなった馬だから、あんなのがホイホイ出てきたらむしろ怖い
- 60二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:05:55
コントレイルファンの俺
このレーティングをオカズに1年は生きていけると確信 - 61二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:06:27
- 62二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:06:33
- 63二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:07:12
- 64二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:07:26
- 65二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:07:41
直接対決と言っても別分野の話でしかないし…
- 66二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:08:15
- 67二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:08:45
- 68二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:08:46
レートに文句言う奴ほど
レートの仕組みを知らないの丸出し
永遠の法則 - 69二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:08:50
- 70二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:09:08
まあF4がレート上がるのは今年からよ
- 71二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:09:17
3馬身じゃなくて6馬身必要だぞ。
- 72二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:09:33
エフフォーの124は日本の3歳馬の評価としては歴代でも確か最上位のはずやで(ディープとかと同じのはず)
- 73二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:09:36
ソレミア?
- 74二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:09:40
- 75二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:10:13
馬鹿正直に受け止めないで「あぁそうか」くらいの認識で見るのがいいよ
- 76二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:10:49
- 77二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:11:05
- 78二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:11:08
エフフォーリアは有馬記念で着差付けれてないってのが大きいな
- 79二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:11:38
ちなみに我らがゴールドシップの3歳レーティングはなんと124やで
オルフェーブが3歳で持ってた123より高かったり - 80二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:11:51
ポンドに迫られたって言ってもあいつ4歳になって覚醒した疑惑あるしそうなったポンド相手にコントレイルがそこまでやれるかなあ
- 81二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:11:58
圧勝はできなくても連勝してると上がってくるし、来年無敗ならかなり付きそう
- 82二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:12:01
勝っても突き抜けて勝たないとレーティング上がらんからな
- 83二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:12:59
あれやろ
ナリタブライアンみたいなことすればいいんでしょ
......怪我しそうだな。 - 84二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:13:20
前にここで2000年台の馬のレーティングの記事貼ってあるスレ見たんだけど保存し損ねたわ
- 85二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:13:37
- 86二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:13:52
コントとボンドは同斤量だけどエフフは2kg軽いからまぁそのへん考えたらなんともわからん
- 87二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:14:15
あの頃は一部以外のG1は国内のみのハリボテだったのも影響してるな
- 88二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:14:19
- 89二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:14:25
1馬身で2ポンドだから136にしかならんぞ
- 90二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:14:37
- 91二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:15:20
- 92二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:16:06
そもそもエフフォーリアが古馬になってからどうなるかがわからない
他の馬が一気に覚醒して高レーティング叩き出す可能性もある - 93二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:16:07
基本的に
Eは1馬身差で1ポンド
L・I・Mは1馬身差で2ポンド
Sは1馬身差で3ポンド
なお状況によって1馬身差当たりのポンドは変わる - 94二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:16:16
エルコンドルパサーは最高134とかメチャクチャである
こんなん超えるやつ出てくるのかな今後 - 95二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:16:32
- 96二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:16:41
- 97二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:17:09
- 98二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:17:16
- 99二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:17:32
1位のニックスゴーはダートだし、芝に限れば1位なのは間違いない
- 100二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:17:43
3歳で124は結構なもんやろ
- 101二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:17:54
正確には、「マイル競走でジャスタウェイに◯馬身差付けて勝ったら」という条件がつく。
例えば2014ジャパンカップでエピファネイアが2着ジャスタウェイに4馬身差付けて勝ったけどその時のレーティングは129だった。
その年のジャスタウェイの長距離レーティングは120だったかな?
- 102二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:18:00
- 103二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:18:04
- 104二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:18:12
エルコンはエアグルーヴに2と1/2馬身差、スペシャルウィークに3馬身差だから結構ついたのでは
- 105二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:18:48
- 106二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:19:49
3歳のターボ半分走ってないやつと📞とゴルシと同じだし今後を期待できる数字よ普通に
- 107二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:19:54
- 108二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:20:21
まあレーティングは野球で言う指標の一つと思えばええよ。こう言った評価方法があってこうなりましたよーって存在。
20年たちゃ勝手に数字が下げられるだけの数字だから。運営組織が価値を貶める程度のアレよ。 - 109二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:20:24
- 110二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:20:27
え?コントレイル強くね?
- 111二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:20:48
- 112二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:20:57
- 113二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:21:01
今年の結果次第かな
- 114二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:21:32
- 115二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:21:38
わかる
- 116二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:21:40
名誉1位ネイチャーストリップ()
- 117二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:22:26
- 118二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:22:27
レート高い馬が変な負け方するとレートに反映されないってことは、
阪神大笑点とかその後の春天とかはオルフェのせいでレートに反映されんのか
凱旋門賞じゃなくてチャンピオンステークスにオルフェ出したらフランケルのレートぐちゃぐちゃにして英国人曇らせしてた可能性あったんだな
よかったな凱旋門賞に行って - 119二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:22:28
スペシャルウィークに関しては、
・モンジューに勝ったから相応のレーティングを付ける必要がある
・しかしグラスワンダーに全敗したためにグラスワンダー以上のレーティングを付けるわけにはいかない。
という事態が起きてた。
- 120二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:22:47
- 121二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:23:55
- 122二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:24:18
強さとかじゃなくて勝った時のインパクトを数値化したみたいなもんなんから別にええやんか
- 123二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:24:38
- 124二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:25:30
日本のG1が距離区分と微妙にずれてるから変な感じになってても仕方ないとこはある
- 125二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:25:39
- 126二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:26:03
ハリケーンレーン大好きたから
来年は頑張ってほしいわ - 127二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:26:10
- 128二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:26:21
日本の感覚だと2000と2400同じだしな
いやまぁ本来400mも違うから違って当たり前なんだけど - 129二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:26:29
牝馬だと低めになる
- 130二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:26:35
- 131二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:27:01
- 132二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:27:05
このレスは削除されています
- 133二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:27:33
- 134二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:27:50
グローリーヴェイズがなんでこんなに高いのかと思ったら2着のパイルドライバーによって引き上げられたか
- 135二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:27:58
このレスは削除されています
- 136二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:28:10
- 137二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:28:24
- 138二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:28:26
- 139二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:28:38
そもそもが
ハンデに制限ないレースに出すとして、強さに則してハンデつけるとしたらどのくらいよ?
がこの数値だからな
定量が重い古馬の牡馬が1番デカい数値出る - 140二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:28:39
コント儲はあくまでL区分での話だからどや顔やめろ
I区分だとコントはエフフォより弱い - 141二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:28:41
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- 142二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:28:55
- 143二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:29:03
エフフォが4歳になってめっきりってこともあるんやしあんま強い言葉は使わん方がええぞ
- 144二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:29:06
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- 145二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:29:17
- 146二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:29:58
グローリーヴェイズが1番ピンとこないな
というか香港でしか走れてないし - 147二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:30:11
極端な話、レーティング130越えの馬が殿負けしたらそのレースに出た全ての馬のレーティングがとんでもないことになるからな
- 148二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:30:58
コロネーションカップ勝ち馬を1馬身差で勝ったからだと思う
- 149二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:31:10
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- 150二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:31:16
- 151二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:31:21
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- 152二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:31:53
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- 153二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:32:12
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- 154二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:32:21
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- 155二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:32:24
とりあえずリュージファンなのは分かった
- 156二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:32:26
- 157二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:32:28
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- 158二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:33:03
- 159二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:33:11
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- 160二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:33:25
- 161二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:33:30
ややこしい事に陣営はコントレイルはマイラーと言うし、ファンもマイラーは言い過ぎでも本質的には中距離馬という意見だから、その得意距離の秋天でコントレイルに勝ったのにエフフォーリアの方が低いのはおかしいという言い分になりがち
- 162二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:33:37
このレスは削除されています
- 163二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:33:42
このレスは削除されています
- 164二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:33:55
逆だろ
福永でさえ二着が精一杯だったんだよ - 165二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:34:15
陣営が勝手に言ってるだけで2400で一番強い馬だったやろ📞
- 166二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:34:16
どうあがいても直接対決で負けた事は変わんねえんだわ
- 167二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:34:17
お前らグランアレグリアか?
2000mの評価と2400mの評価は別って書いてあるだろ - 168二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:34:29
- 169二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:34:46
本質マイラーとか言われてる奴が絶好調の2000で負けて2400で勝ってるからややこしくなるんだ
- 170二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:35:00
現在定期
- 171二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:35:14
- 172二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:35:21
このレスは削除されています
- 173二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:35:31
申し訳ないが10億稼いだ名馬をあにまん民と同列にするにはNG
- 174二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:35:35
というか>>1のソースは何処ぞ?
- 175二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:35:36
競馬ファンは距離が400延びていることにまだ気づいていないのか…
- 176二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:35:45
レーティングはそうやって付くって話やろ
- 177二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:35:46
仕組み上着差つけないと評価されにくいんだよ
- 178二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:35:58
- 179二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:36:08
ディープボンドは今年グランドスラム確定だからな
凱旋門も余裕で制覇できる - 180二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:36:16
- 181二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:36:32
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- 182二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:36:35
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- 183二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:36:42
条件次第やろ
- 184二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:36:43
このランキングのレーティングのつけ方だとそうなんねん
- 185二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:36:46
ディープボンドに全勝のコントレイル>グランドスラム確定のディープボンド
- 186二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:37:09
- 187二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:37:24
ほら、一旦仕切り直して(横やり)
参考になるかわかんないけど歴代のレート上位
1位 フランケル(140)
2位 ダンシングブレーヴ(138)
3位 パントセレブル(137)
4位 シャーガー(136)
ジェネラス
シーザスターズ
7位 エルグランセニョール(135)
スワーヴダンサー
セントジョヴァイト
シガー
デイラミ
モンジュー
ハービンジャー
ダート、シガーしかおりゃん・・・ - 188二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:37:33
いや、知らないのはともかくここまで散々説明されてるのに全く理解してないのはちょっと……
- 189二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:37:35
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- 190二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:37:49
やっぱ現役最強の座に最後まで座り続けたディープオルフェって神だわ
- 191二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:38:03
レーティング評価だと2000年有馬のオペラオーは「G2馬にハナ差」で雑魚扱いになるし、強さの尺度としてはあんまりな奴だからね
去年の有馬も、エフフォーリアはクロノを蓋する為にラストスパートが遅れたのがデカい
そのクロノは強さ124で評価120っていうややこしい馬だし - 193二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:38:05
グランアレグリアはマイルに帰れ
- 194二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:38:07
- 195二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:38:09
- 196二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:38:25
みーんな同じ重さでレースしたらどうなるのって検証はできないのでそこら辺はレーティング独自の考えで数値を出してるわけでそこはしょうがない。
現状一番レートを高く出すのは一番重くなる古馬牡馬で圧倒的に勝つことなのでコントレイルが二馬身つけりゃそりゃレーティングは高くなる。一応ダービー馬シャフリアールがレート高いしね。
けどレートはあくまでも評価の一種で勝ち負けが一番の証拠。論より結果よ。
負けた馬にくちなし。F4負けたのが今年の古馬だ。
矢作見てえなこといってんじゃねえよ。だっせえな。
負けたのが結果だろうが、代表馬になれなかったのがコントレイルだろうが。
論がどれだけ建とうとも結果が全てを決めんだよ。強いのはF4だ。
ただの数式で絶対のない競馬が表せるか。降らねえ。 - 197二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:38:28
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- 198二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:38:29
エフフォーリアは今年春3戦出て凱旋門出て秋古馬3戦の超グランドスラム達成するからな
震えて眠れ - 199二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:38:51
キングジョージ忘れてるぞ
- 200二次元好きの匿名さん22/01/25(火) 23:38:53
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