代行者ってアベレージ高くない？

1二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:49:34

ノエルで才能の無い平均的な代行者らしいけど
1トンある武器を魔力無しで振り回せるし黒鍵の技術も鉄甲作用を習得してるしこのレベルがゴロゴロ居るなら聖堂教会って相当強いのでは？

2二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:50:19

1tのハルバード振り回せたのは火事場の馬鹿力だし…
それでもおかしい？それはそう

3二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:51:39

だって死徒みたいな怪物相手するのが前提の組織だから雑魚がいてもしょうがないし

4二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:52:20

そりゃ基本的に弱い奴から死んでくからアベレージは高くなるだろ

5二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:54:43

2年くらいで殉職するのが普通の超ブラック職場だし

6二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:55:23

あんなに怪物揃いでも単純戦力では魔術協会に遥かに劣るらしいんだよね

>>7 >>10 >>12 >>53

7二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:55:43

>>6

魔術使わんからね

8二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:56:25

1tは基本的に軽量化して振り回してるし、素面で持ち上げたのは火事場の馬鹿力でまぁそんなもんじゃね？

9二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:56:58

仏教とか道教にも似たような戦力いてもおかしくなさそう

10二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:57:01

>>6

時計塔に劣るのかあれで？ゼルレッチありだから勝てないって事かな

>>13 >>14 >>24

11二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:57:15

一般代行者が束でかかっても夜魔相手に勝てねえ厳しい世界なんだ

>>15

12二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:57:57

>>6

やっぱ魔術って神だわ

13二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:58:21

>>10

シンプルに数が足りないのもありそう

聖堂教会の敵は魔術師だけでもないし

14二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:58:37

>>10

時計塔の魔術師って要は品種改良された超人だし

>>18

15二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:59:21

>>11

この設定地味にヤバいよな

中の上程度のⅤ階梯にすらこれって月姫世界の戦力差やばそう

>>22 >>23

16二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:59:28

才能なくても職歴が積み重なればできることは増えてくはずだし平均値を釣り上げる埋葬機関の怪物たちやや殉職率の高さ的にも平均的な代行者って想像以上に優秀なのでは
後鉄甲作用って埋葬機関の秘伝だよね

17二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:59:33

常にバタバタ死んでく職場だからな

18二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 18:59:41

>>14

いやケイネスの最強の礼装が対戦車ライフルで貫通させられる時点でそこまで桁外れの超人って訳では無いだろ

>>19

19二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:00:12

>>18

使える技の話よ

20二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:01:13

ノエルの鉄甲作用もシエルとかに比べれば劣るんだろうけど弱体化されていたとはいえアルクを吹っ飛ばすくらいの練度だし普通に強いよね

21二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:02:19

アルクェイドの爪の威力って戦車砲クラスらしいからそれを吹っ飛ばせる時点でヤバすぎるよな

22二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:02:47

>>15

まあ二十七祖は元より夜属以上になる眷属もそうそういないんだろう

つくづく数日で夜魔〜下級死徒くらいまで上がった弓塚さつきがおかしかったとわかる

23二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:07:10

>>15

さすがにfate世界ならもっと楽なんだろうけど、それでも第V階梯はそこそこ数がいそうなのが厄介

24二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:09:02

>>10

バルトメロイもいるしね

暫定執行者のフォルテも実戦なら埋葬機関に劣らないらしい

25二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:10:41

まあそれでも世界を問わず、教会と協会は水面下で殺し合いを度々してるらしい

>>26

26二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:12:21

>>25

たいそうなお題目を掲げながら内情は魔術師を敵視するだけの組織になっちゃってるみたいなんだよな…

無論真っ当な人たちもいるんだろうけど

>>29 >>30

27二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:12:54

教会は別に近代兵器使うの嫌がるとかはないんだよね？

>>28 >>32

28二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:14:00

>>27

ない

むしろ一部は積極的に利用してるし、近年の代行者には黒鍵より近代兵器の方が人気らしい

29二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:14:29

>>26

まあ大半の魔術師は糞なのは紛れもない事実だし

>>31 >>38

30二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:17:04

>>26

もともと教会はそういう組織よ

設立時から「この世界の神秘は全て神のもの。だから教会が管理すべき」がスタンス

西暦初期に起きた魔術師と吸血鬼の戦争でも、戦後に疲弊した魔術師陣営を狙い撃ちして大陸から追い出してる

31二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:17:45

>>29

大半の魔術師は無害だぞ

32二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:21:06

>>27

なさげ

魔術反対・人類の技術賛成って感じだな

>近代兵器の使用も許可されている最近の教会では「うわ、黒鍵を使ってるのかよあの代行者……修行マニアだ。修行マニアだ」と一歩引いて見られることが多いという。

33二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:23:28

「洗礼詠唱は魔術じゃないからセーフです」でゴリ押ししようとするの好きだよ

34二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:24:26

弱いやつからガンガン淘汰されてくから結果として強いやつしか残ってないだけなのを強いやつばっかじゃん！と思ってしまうのは典型的生存者バイアスなんだなあ
教会ってやっぱ月姫世界だと根本的に詰んでるのでは？

>>35

35二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:25:50

>>34

むしろ月姫世界での教会は人類史のプレイヤーだぞ

36二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:28:13

fgoで言峰レベルでも代行者スキルのランクはBだしA以上は埋葬機関とかそのレベルになるんかな

37二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:29:34

ハンザが一般代行者の最高峰みたいなイメージある

>>60

38二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:31:28

>>29

敵視する理由は別に魔術師が倫理に反するからじゃない

神秘は主の奇跡のみで外法の第八を使うからクソっていう宗教上の理由だぞ

39二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:31:32

言峰で代行者の平均レベルのFate世界でのA以上はそうかも
逆に月姫世界でBランク(平均)の実力はFate世界で言うAは余裕でありそう

>>61

40二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:36:00

言峰なら死徒はどのレベルまで単独討伐できるんだろ
夜魔くらいなら倒せそうだし下級死徒とかもタイマンで対処できるんかな

>>42 >>43

41二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:39:39

fakeでは全身聖別済みのサイボーグ代行者が上級死徒とそこそこ殴り合えるけどなんの基準にもならねえんだよな…
「二十七祖(=原理血戒？)は存在するけど階梯は上級死徒で打ち止め」の世界線の死徒はFate以上月姫未満になるんだろうか

42二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:43:50

>>40

夜属ぐらいじゃない？

43二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:44:57

>>40

言峰は魔術師狩りが専門であんま死徒相手には回されなかったらしい

44二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 19:58:29

言峰はSNでⅣ、全盛期ならⅤ
Ⅵは普通に無理じゃね

45二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 20:03:40

代行者は殺したり殺されたりするのが仕事ってレベルで過酷なわりに、教会での身分は下層なのだとか
お偉いさん曰く「事件が収束するまで現場での独自権限が認められる代わりに、出世の機会が完全にない消耗品」

>>65

46二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 20:13:11

聖なる力だから吸血鬼に効きますで納得しちまいそうになるけど
聖別ってなんだよ…

>>48 >>67 >>69

47二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 20:13:43

それこそノエルみたいな事情がない限りは代行者なんて進んでならんだろうな
ただやりたがる異常者も時にはいる

48二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 20:15:13

>>46

まぁ魔力を祈りの力とわざわざ呼び分けるぐらいだから聖別も単に対異端の魔術効果を付与するぐらいの理屈なんじゃないかな

49二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 20:36:01

魔神キアラが3位にいる時点で埋葬機関の戦力も半端ないからまあ27祖ともなんとかやり合えているんだろうなってのはわかる

50二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 20:39:53

二十七祖に関しては、教会は基本的に放置のスタンスらしい

>>51 >>55

51二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 20:47:53

>>50

相手が出てくるなら対処するって感じだしな

というかシエルが出てくるまで討伐されてないっていう事は、

シエルぐらいそうそう強い人も少ないけど、それ以上に教会はこちら側からは積極的には殺さない態度とってたってことだし

52二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 21:02:14

カラボーさんでも月姫世界じゃそんなに強くなさそう

>>54

53二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 21:04:18

>>6

遥かに劣るはちょっと違うかな

というか聖堂教会と魔術協会が全勢力でガチンコしたらどっちが強いかは明確化されてない気もする

教会と魔術協会の戦力対比について言及されてたのはここだけど

あくまで「アルズべリという土地での対決では」というニュアンスに見える

>>56

54二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 21:05:07

>>52

というか長生き出来てるんですかねそもそも…

55二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 21:06:36

>>50

一応「準備に１００年かけてから祖に挑む」ってことは繰り返してるみたい

それもほとんど返り討ちにあって、封印に成功したのは2000年間で2例だけという話だが

>>59

56二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:10:22

>>53

というかfate世界でも聖堂教会は時計塔よりかなり規模上って言われてなかったか？

リメイク月姫世界だともっと強大だと思うが……

>>58

57二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:11:55

ところでこのキッショウインなんですが...

>>64

58二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:13:24

>>56

基盤が世界最大級の宗教ですし戦力になるかは置いといて戦える人数だけで見たら多くはなるだろう

59二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:14:33

>>55

恐らく、一体はメレムで実質は協力者、一体は異界経典で、この二体はなんで聖堂教会に協力してるのか……？みたいに旧作では言われてなかった？

これがリメイクで同じなら実質倒したのシエルのみじゃね？

60二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:20:43

>>37

代行者は言峰B、ハンザA、アインスA＋、不死なし旧シエルA＋、アーガレオンA＋＋、リメイクシエルA＋＋

なイメージ

61二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 01:17:57

>>39

言峰は代行者の中では一流と言われてる以上別に上には上が居るってだけで、平均では無いと思うが

Bランクも十分上澄みよ

62二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 01:27:30

このスケベな娘が衛宮のシャブを間違って摂取しただけでポコジャカ子を大量に産んでる事実よ（子が出来るのはⅥ階梯：下級死徒から）
代行者が束になって敵わないのがVである、月姫世界に衛宮族が居るのか、居ても研究してるのか不明だけど同じ事を起こしてたら地獄だよ

63二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 06:47:07

グループの頂点、親基になるのは六階梯だけど、下位の階梯でも三階梯からは親から独立して生きていけるぞ
そもそも、fate世界と月姫世界の死徒は色々違ってるし

>>66

64二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 06:56:46

>>57

あれは埋葬機関所属であって代行者とは違うんじゃなかったか

>>70 >>74

65二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 07:15:45

>>45

だから復讐者や狂儲、他に行く場所のない人間を囲い込む必要があるんですね

66二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 08:33:53

>>63

でもシャーレイの場合、日光に焼かれてるから月姫の階梯でいうと確実にⅤ階梯以上なんよね…

シャーレイの才能がすごかったのか、矩賢の死徒化薬がやばかったのか

67二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 08:35:53

>>46

当人は素知らぬふりしてるだけでそういう魔術なんじゃ

68二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 08:47:58

魔術であれば死徒のほうが神秘の次元が高いので魔術師では相性が悪いが
秘蹟であれば死徒への効果が高いので代行者の方が死徒にとって脅威
というあたり、原理は同じか似たモノだとしても別物な感じはする

>>72

69二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 08:48:57

>>46

たしか黒鍵なんかは異様な再生力を持つ死徒に本来あるべき姿である人間の肉体に戻してダメージ、みたいな感じだったような？ちょっとうろ覚えだから間違ってるかも。リメイクの黒鍵講座で語られてたような気がする

70二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 08:56:21

>>64

埋葬機関は代行者のトップ機関やぞ

代行者が母集団でその中の頂点クラスが属するのが埋葬機関

71二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:01:07

あとは代行者の方が死徒に粘着するから厄介ってのもある
今の魔術師はバルトメロイを除けばあんまり死徒と抗争する気はないだろうし

72二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:01:09

>>68

単に術、というか神秘の方向性の問題なのかな？

西洋魔術は死徒と同じ方向性だからそれを超越してる死徒には力負けするけど、教会の秘蹟や退魔の術は違う方向性だから打ち消せない的な

73二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 09:56:25

宝具が無効化されるのを考えると魔術は人理側で
秘跡は神（父なる神、聖霊)が神（キリスト？)のために用意した術なのかも？

74二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 10:10:02

>>64

埋葬機関ってのは代行者の中でもトップエリートが所属する組織や