ガンダムやっぱ難しいなって思った

ビルドファイターズ()

33二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:09:10

正直水星に関して言えば、ここもっと意味があるんだろうなぁと思った描写がそんなに意味がなかったり、そもそも設定がなかったりする場合もあるので、かるーく見てても全然良いと思う

34二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:09:27

ビルド系除けばまぁ一年戦争系の作品じゃないかな

ファーストとか08小隊とかポケ戦とか

>>51

35二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:09:32

gガンも本編で理解できるはず

36二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:10:27

Wはまあ…うん、自分宇宙猫だったわ

37二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:11:00

なんだかんだファーストが一番わかり易い

38二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:13:32

SDガンダム……と言いたいが

意外と複雑なの多いな

39二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:14:06

悪のジオン星人をぶったおす正義の連邦くらいのノリで見てればいいからね
悪のジオン星人にドラマがありまくるだけだ

40二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:15:07

>>38

むしろSD系は勢力とか関係性とかが煩雑化しやすいイメージ

>>46 >>53 >>68

41二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:15:15

>>31

ファーストは全然シンプルじゃないぞ…

>>42 >>45

42二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:16:07

>>41

今となっては、が抜けてた

>>45

43二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:16:55

>>7

それで合ってる

沢山の企業が宇宙進出して経済圏を作ってる中でベネリットグループはMS産業最大手として大きな力を持っている

登場しなかったけどグループ外の企業もちゃんと存在する

44二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:18:44

種は対立軸が人種で割とシンプルだと思う
Wの理解を放棄した頭でも理解できた

45二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:19:38

>>41

>>42

少なくともファースト本編見る分には特にそこまで難しいこともないから

アムロの敵はジオンでジオン内部でいざこざはあれど連邦VSジオンの話でしかない

第三勢力とかもないし

>>47 >>54

46二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:20:00

三国志モノがヒットしてから多勢力が群雄割拠するパターン続いてるな

47二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:20:54

>>45

そのジオン内部のいざこざのせいでややこしくなるのよ…（初見の感想）

特にシャアとアルテイシアの関係

48二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:21:50

水星ってそんなに難しかったか？
鉄血や種の方がよっぽど世界観や対立関係わかりにくかったわ

>>49 >>50 >>56

49二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:22:53

>>48

簡単だったと思うけど種のほうがもっと簡単だったと思う。鉄血は知らん

50二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:24:10

>>48

水星はあっちとこっちで戦争してるみたいな分かりやすい二元論ではない陣営バラバラだから

どこが何を目的にしているかとかはちゃんと把握しないと案外分からないと思う

種はその点すごいシンプル

51二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:26:01

>>34

特にポケ戦は6話しかない短編な上に時間と金かけて制作されてるおかげで広がった風呂敷が本編中で綺麗にまとまってるから分かりやすい

その分外伝が作り辛いという難点もあるけど

52二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:27:00

個人的には種の方がよく分からなかった
プラント連合オーブが入り乱れるしあっちこっち場所移動が多くてなんでこんな動くんだろう？ってついていけなかった

>>60

53二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:27:35

まあSDは初期の光と闇の戦いのころがシンプルですな

異世界転生モノの元祖として見る価値はあるし

54二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:28:11

>>45

大枠は掴みやすいけど南極条約とかミノフスキー粒子とかの新ワードを急にぶっ込んでくるから初見だと混乱する

55二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:28:12

Wは個人的にOZの立ち位置が難しかった

56二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:28:49

>>48

鉄血は突き詰めれば割とシンプルだけど理解に時間かかるタイプって印象

初見のインパクトが良くも悪くも大きいせいで後から認識変えるのが難しいというか

57二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:29:03

入りのわかり易さは意外とAGEが高いんじゃないかな……

初心者向け言われがちな00とUCは勢力図が割とわかりにくいと思う

>>65 >>67

58二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:29:03

Xもわかりやすい方かな

59二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:29:16

結局だからなんだという結論が出てないから余計勢力図だけ設定としてあるから難しいような気がする

60二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:30:12

>>52

それは初代からのお約束みたいなところもあるので…(例外も多々あるが)

むしろ水星が異質なんだ

61二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:30:36

代理戦争やらされてるっていっても、アーシアンvsスペーシアンにならないのかが未だに謎
経済格差があるとはいえ武器の提供があるなら結託すればどうにか出来そうなのに、みみっちいテロ行為しか出来ないっぽいし

>>71 >>73

62二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:30:47

∀は序盤は分かりやすい
後半はだいぶ良くわからなくなるの

63二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:31:04

Wはキャラのノリがわけのわからなさを加速させてる気がするんだ

64二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:31:51

世界観や設定を見るとけっこう陰謀渦巻いてるけど勢いで見れるのはGガン

>>88

65二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:31:53

>>57

初代もそうだけど基本的に組織や陣営が少ない方が分かりやすいのは間違いないしそういう意味では確かにAGEはアリかもしれない

>>69

66二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:32:21

旗艦に乗ってあちこち転戦するタイプの作品は視聴中に「今なんでここにいるんだっけ？？」がちょくちょく発生するのでな……

>>77

67二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:32:36

>>57

勢力はともかく主人公周りの行動理由とか心情の変化は分かりやすいからそこがオススメポイントなんだと思う

あと戦闘作画が良いから話が分からなくても最低限は楽しめる

68二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:32:42

複雑言っても５歳の子供が劉備ガンダム大好きだし

大人に理解できないってことは無いと思う

69二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:32:42

>>65

基本的に連邦とヴェイガンがメインな上に途中で出てくる海賊も連邦の実質仲間だもんな

70二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:32:53

鉄血は経済圏が影薄過ぎてギャラホが統治機構と思い込んでた人が放送直後は多かった

71二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:33:12

>>61

人類そんな簡単にはまとまらんってことじゃないか

初代だってスペースノイドってだけではまとまらなくてご覧の通りよ

>>76

72二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:33:54

初代未見の自分はUCとハサウェイがちんぷんかんぷんだった

>>75 >>87

73二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:34:26

>>61

手の届かない敵より目の前の敵

そういう風に考えてるわ

代理だろうが戦争が継続してる以上その両者には何かしらはあるんだろうから

>>82

74二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:34:27

SEEDに限って言えば「意外とFREEDOM初見でも話は掴める」という声もあったね

>>177

75二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:34:46

>>72

その二つは初代〜逆シャアの流れとか要素知ってないと置いてかれるからな……

76二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:35:03

>>71

あの図見てると代理戦争というかただの武器商人じゃねぇかな

77二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:35:15

>>66

富野作品に多めだけど陣営が変わったせいで敵味方が途中で入れ替わったりする事もあるからな

>>80

78二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:35:57

水星、本編内容だけでラウダがグエルの異母弟だってわかる自信ないわ

>>85

79二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:36:10

実はΖの話を一回ではまるで理解できてなかった

80二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:36:18

>>77

Gレコくんは本当によくわからない勢力図と入れ替わりするもんな

81二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:36:22

民衆の敵意は明らかにスペーシアンに向いてるのに、何故かアーシアン同士で戦争してるしなぁ…
なにも知らないまま代理戦争やらされて他地域のアーシアンを恨んでるなら分からないでもないんだけど、
すべての原因がスペーシアンであると知りながらもアーシアン同士で戦争してるのがよく分からん

>>84 >>86

82二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:36:40

>>73

要は地球でドンパチしてる所に武器売ってるってことじゃないのか？

>>95

83二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:36:41

「アムロとシャーが戦う話」レベルの事前知識で見る逆シャアは割とわかりやすいと思う

>>99

84二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:37:40

>>81

普通に知ってそうだからな、アーシアン側も

>>90

85二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:37:44

>>78

自分の知り合いはラウダはグエルの一つ下の弟だと思ってた

でも正直いって同い年の異母兄弟にあまり意味があったようには見えないので、それでいいのかもしれない

86二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:37:58

>>81

隣人は別に味方でもなんでもない利益を奪い合う敵ってことだろう

戦争の原因までスペーシアン由来なんて言われていなかったと思う

>>91 >>93

87二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:38:16

>>72

まぁ尺の都合上、話の土台の部分まで詳しく説明は出来ないから…

知ってる前提で進めるしかないのよ

88二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:38:31

>>64

その陰謀も概ね「やっぱり戦争してぇ」で説明つくから分かりやすい

89二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:38:48

宇宙世紀は話が広がりすぎてよくわからん
単体だと割りと理解できるけど縦や横の繋がり考えだしたらわけがわからなくなる

>>94

90二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:39:04

>>84

クインハーバーのデモ隊の代表は知ってたから知ってそうではなく知ってる

ああいう知識層だけかもしれんが

>>96

91二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:39:11

>>86

地球での描写を見るにアーシアンはスペーシアンに敵意むき出しだし地球寮での会話的にもスペーシアンが原因って分かってそうだが…

92二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:39:25

単品作品のF91なら……と思ったけど「なんで連邦軍こんなに弱いの？」とか「なんでクロスボーン・バンガードはこんなことしてるの？」は宇宙世紀の前情報がないとわかりにくいかもしれない

>>97 >>98

93二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:39:34

>>86

わざわざ地球から出ていけまで言ってるからなぁ

94二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:40:18

>>89

宇宙世紀とSDは後追いですべてを把握するのは無理な２大巨頭

>>100

95二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:40:25

>>82

多分ね

元からある火種に燃料注いでるから恨まれてるってことなんだとは思うけどまあそのあたりは詳しくわかってないしなんとも

ゼロベースでスペーシアンが戦争まで作ってたらお前らは神かなんかかってなるし

96二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:40:26

>>90

あの人医者で政治家でもなんでもないけど知ってるからな

97二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:40:50

>>92

つかあれ内容を無理矢理圧縮したようなもんだから知識あっても情報が追いつかないって問題がね

98二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:41:08

>>92

作品の成り立ち上仕方ないけどほとんど総集編仕様だからなぁ…

いつの間にか出てこなくなったり寝返ってたりがあるのはネック

99二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:41:19

>>83

大枠のストーリーとしては「地球滅亡を企むシャアとそれを止めようとするアムロ達ロンド・ベル」の勧善懲悪モノだからな

100二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:41:21

>>94

わかりにくい！

後半の金ぴかはもう全部同じじゃないですか！

101二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:42:23

いっそ「親父にも打たれたことないのに！」くらいのミリしらでドアン見るくらいが雰囲気つかめて良いんじゃねぇかと思えてきた

102二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:43:55

たしか戦争シェアリングで戦争をコントロールしてるみたいなことダブスタクソ親父の部下が言ってたから、元々地球同士で戦争はしてたんじゃね

103二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:44:05

スペーシアンは憎い搾取者であると同時に隣の敵を撃つための優れた武器の供給者でもあるんだろう
どっちも敵だが武器はとりあえず隣の敵を殴るために必要
敵はひとつで共通の敵がいれば肩を組めるなんてことはない

104二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:44:20

リアルタイムSEEDからのガノタだけど水星はなんかわかりづらかったわ
2クールなのに組織やカタカナ用語が多過ぎる
その癖ペイルグレードみたいになんかふわふわなものも多いし
ガンダム初心者だったら多分理解諦めてた

105二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:46:41

世界観が出来上がってて作中の説明省いてもある程度なんとかなる宇宙世紀と違って一から世界観の説明からしなきゃいけないアナザー作品で2クールはキツいよなぁ

106二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:51:28

シェアリング構造は個人的に地球のどこからそんな金がと更に混乱したアホなのでなんとなく楽しんでるでいいと思う

107二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:53:05

なんか本編後に用語解説講座とか設けても良かった気するわ水星は
アニメ視聴だけだとわからない部分多過ぎる

108二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:53:15

「宇宙世紀のれきし」を考えるといっそORIGINから見始めてそこから１ｓｔ見るとか

いや「古っ」ってなっちゃうか

109二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:54:43

W宇宙猫になるのか...なんとなく観てみようとしてみてしまってた...

>>112

110二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:55:49

作中で一番分からなかったのは宇宙議会連合だな
どういう組織って説明が特にないので

>>117

111二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:56:12

>>106

現金で買ってると思うからダメなのだ

資源や食料や労働力で買ってると思いなはれ

>>113 >>116 >>118

112二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 22:59:16

>>109

なんとなくでいいから見てみて！君も宇宙猫になろうぜ

いや、メカはかっこいいしキャラは鮮烈だし面白かったよW

113二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:00:22

資源にしても必要なのってパーメットだし水星か月からしか取れんのじゃなかったか？

労働力もうーん？

>>114

114二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:02:10

>>113

パーメット以外の資源は要らんってわけなかろ

むしろ宇宙はパーメット採掘に全力入れたいからこそそれ以外の資源は簡単に取れるとこから取ったろ！ってなるだろうし

>>123

115二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:03:11

>資源にしても必要なのってパーメットだし

ここで仮定に過ぎないのを前提に据えてるからおかしな話になる

というか本人らがデモで税金や労働力を搾取されてきた！って訴えてるし

>>119

116二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:04:41

人口は地球のほうが多いらしいから人を売ったら解決か？

>>121

117二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:05:25

>>110

あれが本来政府的なやつなんだろう。だけどベネリットっていう企業が実質世界を統治してる状態なのでベネリットを消したいってことでは

>>124

118二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:05:35

川とか資源担保にされるイギリス形式でも限界がないかと思ったが人なら奴隷制が認められてないなら結構売れるか

>>121

119二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:06:12

>>115

というかそれこそ資源が欲しけりゃ別に戦争けしかけんでもいいし、まじで勝手にやってる所に売ってるって事か

120二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:06:18

月より先に水星を開発しちゃうような世界だからな
宇宙開発に必要な何かしらが地球から奪取されてるんだよ
途上国の税金や労働力で先進国の宇宙開発を推し進めるのは難しいはず？
水星の設定では出来るんだよ

>>122

121二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:08:31

>>116

>>118

工場労働とかだろ常識的に考えて…

生産物を安く買いたたくだけでも労働力の搾取と言えるぞ

即奴隷制とか人身売買に行くのは流石に引く

122二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:09:35

>>120

別に地球の労働力をそのまま宇宙開発に向けてるわけでもあるまい

安く買い上げて生まれた余力を開発に向けてるとかだろ

123二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:11:26

>>114

ああ、なるほど

買う必要ないし欲しけりゃ奪うしかないがそうすると他の企業とやり合う事になるけどその代わりにアーシアン同士の戦争やってる所に品質低い兵器売りつけて資源買い叩いてんのか

やっと納得したわ

124二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:13:13

>>117

あー　宇宙議会連合(政府)視点だと企業はマフィアみたいなもんなのかな

マフィアに国(？)を牛耳られちゃってるからどうにかしたいみたいな

125二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:13:30

でも議会連合って月にいたんだよなー月の開発が進んでない訳では無いよな？

>>129 >>131

126二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:13:48

正直、ストーリー的に地球の情勢について解る必要あんま無いしな
地球は宇宙人の家畜で、家畜は宇宙人に対してキレまくりくらいの理解度で問題なくない？

>>127

127二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:15:21

>>126

ぶっちゃけ問題ないと思う

128二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:16:14

いうて人間はパーメットでできてないので水やら金属類は必要じゃろ、それをどこから持ってくるかって言うと地球圏なら地球から持ってくるのが1番早いって話になるんでは？コストの安い労働力についても同じ、コーヒーとか紅茶とかチョコレートとか割とそういう安い労働力に支えられてる

129二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:16:47

>>125

拠点として開発は進んでいたけど鉱山としては開発されていなかったって感じではないのか

月に基地があるガンダムは多いし

130二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:17:22

最先端技術を買う本当の顧客が出てきてないのが問題なんじゃね？
安く買い叩いて高く売りつけるから企業は儲かるわけだけど買う側が存在してない

>>133

131二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:18:03

>>125

うん？

議会連合も議会連合で自分のフロント(別作品風に言うならコロニー)持ってそこを拠点にしてるぞ

というか月が作中で実際にどうなってるか描写されたことは無い

>>134

132二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:20:29

水星の世界って「ん？」てなること多いからもう少し設定資料が欲しいんだよな
地球同士の戦争にスペーシアンが武器売ってる理由とかドローン戦争ってなんだったのかとか。マフィアの例えで少しだけわかった気がするけどそれでも難しいんだよね

133二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:22:42

>>130

最先端技術は主に自分らで使うんじゃないかね

宇宙開発のために地球を搾取してるって話だし

134二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:23:19

>>131

水星開発を優先して月は放置してるって見たからでも議会連合と4BBAは月にいたよなって思い出しただけだよ拠点なのかは知らないけれど

135二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:23:26

マフィアに例えるとヤクザものが勝手にシマを統治してるみたいになってしまうが
企業行政法なるものがあるらしいのである程度は公的に行政権は持ってるっぽいぞ

>>145

136二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:24:15

月でパーメットが採れる・議会連合の本拠地が月にあるらしいけど、ガンダムシリーズの月って宇宙開発的に優良物件とかだったりするの？

>>138 >>141

137二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:24:34

フォルドもよく考えると結構謎
反スペ組織なのに宇宙議会連合派遣のソフィノレ受け入れてるし

>>140 >>148

138二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:26:44

>>136

大概拠点がある

139二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:27:16

フォルドの夜明けは議会連合からお金もらって運営してる反テロ組織みたいなもんなのかな？オックスアースも潰れたわけじゃなかったっぽいし…そこら辺はヴィナディーズハートで描いてくれるのかな

140二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:28:06

>>137

反スペのイデオロギーで活動しているのは下っ端だけでナジがそうとは言い切れないと思う

シャディクの依頼でクエタを襲ったがシャディクからの仕事の時点でスペーシアンの内ゲバであることは分かりきってるからな

どこに思想信条を置いているのかは本編では分からなかったが

141二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:28:15

>>136

単純に地球に近い衛星でデカいから居住区だの空気や水の生産設備を置きやすいしそれなりに重力もある

他に理由があるとするならコロニーレーザーの射線を月そのものと地球で切れる(クロスボーンガンダム)とか

142二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:29:14

人が宇宙に出ていくにあたって第一に拠点置くとしたら月になるというのは割と自然な流れだと思う

143二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:29:55

種シリーズは結構分かりやすいんじゃなかろうか
平成のガンダムと謳われただけあって、ナチュラルとコーディネイターが敵対してます・ナチュラルが主の地球連合、コーディネイターが主のザフト(プラント)、中立のオーブで戦争したりしてる
これだけ分かればなんとかなる

144二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:30:32

ガンダムの人類月に色んなものを隠してるイメージがある

145二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:32:24

>>135

あれもどうなんだろうな…

プロローグってまだベネグルなくてMS開発評議会だよね

会見前のCEOたちの会話で「しかし大丈夫なのか？民間企業の分を超えるのでは？」「なにを今更この期に及んで」って言ってるから権力的にはグレーな行為だったんじゃないか

>>149

146二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:37:11

ところどころ「ここあんまり深く考えてないんだろうな」ってふわっとした感じの部分が出てくると？？？となるけどあんまり細かく決めても後の展開がしにくくなるというジレンマ

147二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:37:13

戦争シェアリングは、スペーシアン側がアーシアン側を食いものにしてる感じなんだろうなというのは想像つくけど、アーシアン同士で戦争してる図があんまり想像つかないから何か⋯
見えないところで紛争とかあったってことなのかな

>>154 >>155

148二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:38:19

>>137

ソフィノレが宇宙議会連合からの出向って言われてたっけ？議会連合理事会の下部組織と化したオックスアースから出向したのを「議会連合から出向」って表現するのはだいぶ違うと思うが

>>160

149二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:39:48

>>145

まあ仮に権力のある組織だったとして民間組織を襲撃ってどんな大義名分でやらかしたんだって話になるし

あの辺はヴァナディースあたりで長期にわたって警告されてたとか入るのかねぇ

150二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:40:30

あくまでもオックスアースが裏で議会連合と繋がりがあったってだけで表向きは根っからの地球側

151二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:42:08

民間企業グループが戦争コントロール出来る規模だからな
我々の世界で言う民間企業とは意味合いが違う

152二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:42:28

スペーシアン側の議会連合がオックスアースを飼ってるらしいのは内部のフェンさんとかでさえ確証はなかったから、極秘扱いなのかも
ソフィノレ自身やフォルドも案外よく把握してなかったりして

153二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:43:14

領土争いとか宗教とかだと争いの種としてなかなかなくならないんだろう
睨み合っててなんとかぎりぎり抑えてたところを戦争シェアリングで火に油を注いでる状態なのかなーと思ってるがよくわからん

>>156 >>157

154二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:44:55

>>147

普通に紛争やろね

現実で言うところの大国が紛争に関与するときにやる兵器のレンドリースとか借款とかの部分をスペーシアン企業がやってるってだけかと

155二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:45:18

>>147

自分は既存の宗教や民族の対立をあまり解決せずに宇宙に出たのかなって思って見てたけど（種だと宇宙クジラの存在で宗教勢力が減退したという話になってる）あんまり同じように思ってる人見ない…

>>162

156二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:45:32

>>153

戦争シェアリングには利益を吸い取る構造以外に無秩序な戦争を抑制する目的もあるからたまには油を止めたりもしてるんだと思う

まあ途中でレフェリー入ったほうが長く戦えるしな

157二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:46:19

>>153

抑えてたところを燃やしたというよりは燃えてるとこに爆発しない程度に油注いで消えないようにしてるって感じかなーって

158二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:46:54

むしろ共通の敵が出来たくらいで隣国と握手できると思うほうが個人的には不思議だ

>>159 >>167

159二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:48:27

>>158

裏で手を引いてるのがわかってるからと言って目の前の敵と手を取って黒幕を倒そう！なんてなるわけないもんな

後ろから撃たれるに決まっとる

160二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:49:17

>>148

…そういえば言われてないね

「フォルドに派遣」は言われてるけど派遣元が議会なのかオックスアースなのかはハッキリしない

161二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:49:29

現実世界における植民地での代理戦争を
地球を舞台にスペーシアン企業がやってるくらいの認識でいいのかな？

>>164 >>166

162二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:49:35

>>155

なんかあったんだろうの中にそれらは入ってるんだろうけど名言できる材料なんもないからみんなふわふわの紛争とかだけで片付けてるのさ

なんも根拠ない状態でその辺触るの面倒臭いしね

>>163

163二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:51:02

>>162

別にそこが舞台でも本題でもないしの

164二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:51:35

>>161

これから新しく何かが明かされる可能性はあるが現状の理解としてはそんなもんでいいんでないかと思う

165二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:51:40

アフリカや中東があれだけ第何次紛争とかやってるのに、紛争が起こることがそんなに不思議か？
あの辺も大国や大資本の思惑や地元の氏族社会や民族問題の絡みでドッタンバッタンしてるのに…現実の国連は一応紛争はやめさせようって空気だけど（一応ね一応）あの世界は煽る勢力の方が多いんだ、収集つくわけない

166二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:52:19

>>161

もっと近代的で今のウクライナーロシア戦争でウクライナ支援してる国がスペーシアン企業に置き換わってる感覚

>>172

167二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:53:52

>>158

>>159

降って湧いた共通の敵ならわかるが原因も何もかも分かってて手組めないなら永遠に搾取され続ければ良いと思う

>>168 >>169 >>176

168二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:54:14

現実の人類にも言ってやってくれ

>>170

169二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:54:42

現実でも割とこんなだから搾取の構造はなくならんのだよ

>>171

170二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:55:27

>>168

残念ながら現実に共通の敵なんておらんからな、相対的な敵ならいるぞ

171二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:56:11

>>169

共通の敵じゃなく、敵をつくってるだけだからな

172二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:57:23

>>166

そこは論争になるとこだからやめよう

ドローン戦争とか戦争シェアリングとか世界観のバックグラウンドであって「なぜこのような世界なのか」を説明する理由づけでしかなのよな、なんで企業がこんなに強いの、とかの理由

だからそこを描写しようとすると本筋からは逸れるっていう

>>173

173二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:58:54

>>172

たとえとしてはわかりやすいと思ったがまぁやめとくか

まあ本筋の話じゃないからフレーバーなのは当然よね

174二次元好きの匿名さん24/04/09(火) 23:58:58

カテドラル・ドミニコス・セキュリティフォースも地味に分かりにくいかも？
カテドラルはどんな仕事か分からないしドミニコスとセキュリティフォースもごっちゃになりやすい

>>175

175二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:00:38

>>174

カテドラルはデリングのせいでお題目ごと有名無実化

下部組織のドミニコスも言わずもがなだから本来の仕事をしている場面があんまりないんだよな特にカテドラル

176二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:02:50

敵の敵が自分の敵でもあったとしてもそれはそれとして目の前の相手も敵であることに変わりはないからな

手を取り合う間柄ではない

177二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:02:52

>>74

話の展開自体は敵陣営に嵌められた主人公たちが再起して拐われたヒロインを救出しに行くという王道だからってのもあるかも

178二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:05:19

でもクワゼロは本筋だろ？デリングがなんでクワゼロ作成しようと思ったか、とか、ドローン戦争の経緯ももっと説明ほしかったな～
プロスペラも復讐を置いておいても理念には共感したみたいだし、利用するけど
カルド博士がガンドを作ったのも宇宙と地球の格差を縮めたかったからみたいだしさぁ

>>179 >>180

179二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:07:43

>>178

カルド博士は売り込むために安価その他のガンドの利点をプレゼンしたが格差について話してはいないと思う

ルブリスを評したのを聞くに人が宇宙で生きるための変革としてのガンドが本来の目的に見えた

180二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:10:18

>>178

クワゼロの作成理由に関しちゃ「戦争は悲惨だ・できることなら止めたい」っていう誰でも思うことが理由ではなかろうか

そこらへんはデリングの口からではないけどラジャンが話してたから推測できる（裏を疑いだしたらキリがないし）

181二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:11:17

カテドラルはラスト付近の動きが未だに分からない
なんで統括代表デリングで右腕のラジャンも所属してるのに宇宙議会連合側についたの？
MS開発評議会が宇宙連合側についたから傘下のカテドラルも自動的にそうなったってことでいいのかな？

>>182 >>183 >>184 >>186

182二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:13:04

代表って言っても独裁者でないのなら本人たち以外が連合につきますと言ったらそれが通るだろうから…

183二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:14:26

ラジャンは右腕ではあるがナンバー2とかデリングの代行者ではなかったんではないか

>>190

184二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:15:56

・世論が完全にベネリットアンチに傾いてるから一応中立気取ってるしベネリットって泥舟に乗りたくないし悪化させたくない

・議会はどうにかしたいけど大義名分は向こうにあるしそれより武力が圧倒的に強いプロスペラ一派もいるから正直マジでどうしようも無い

185二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:16:37

ガンダム取り締まる組織を統括していながら身内のガンダムだけ見逃す野郎なんて手綱緩めたら逃げられるに決まってると思うんだよな

>>188

186二次元好きの匿名さん24/04/10(水) 00:16:53