天体魔術ってどんな事ができるんだ？

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 23:46:50]

基本的には占いとか？になるのかなとは思う

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 23:48:32]

降霊や鉱石はイメージしやすいんだけど天体はイメージわかない

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 23:48:35]

こういうことができるようになります

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 23:49:56]

>>3

神代基準はNG

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 23:50:31]

スケールアップするとキリシュタリアやカルデアスみたいなやつもできるんだろうけど理想魔術自体が机上の空論扱いだったらしいし一般天体科の魔術師はどんなことしてたんだろう

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 23:50:41]

事件簿の魔眼列車でロリオルガが天体魔術使ってるぞ

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 23:50:41]

マリーオルガちゃんがやってたやつ

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 23:50:54]

>>4

神代より古いからセーフ

[9 1 24/04/09(火) 23:51:12]

>>3

天体科強すぎて草　

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 23:51:28]

星占いで今日の運勢(ガチ)が分かります

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 23:51:38]

基本が占いってのはそうだと思う
作中でも言われてるでしょ「カルデアの星読み」って
そもそもの占星術が農耕のために暦を作る必要性から生まれた技術だからまあ天体科の君主の家系の冠位指定が「人理の保証」ってのもかなり筋が通る
あとは宇宙や天体といった象徴を何に照応させるか(よくあるのが人体を宇宙に例えるミクロコスモス・マクロコスモス)とかかなぁ…

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 23:51:46]

>>7

マリーオルタみたいな呼び方やめい

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 23:53:32]

天体魔術って基本的に天動説が主流なんでしょ？
地動説を基にした天体魔術を行使する魔術師とかも出てこないかな

[14 1 24/04/09(火) 23:54:23]

>>11

あとは宇宙や天体といった象徴を何に照応させるか(よくあるのが人体を宇宙に例えるミクロコスモス・マクロコスモス　これがよくわからん　別の何かを天体と照応させた結果がオルガマリーのミニ惑星轟？

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 23:55:15]

宇宙にはとんでもない神秘がいっぱいありそうだけど
天体魔術そのものは地球から見た宇宙観に縛られてそうな気もする

[17 1 24/04/09(火) 23:55:20]

なんなら人体に照応するとどうなるのかもよくわかってない

[18 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 23:56:19]

>>17

分かりやすいのは固有結界とかじゃない？

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/09(火) 23:58:31]

>>17

人体に照応させた例がアニメ事件簿でやってたな

各惑星を象徴する臓器を工房の対応する場所に配置して擬似的な宇宙作って不老不死目指したんだったか

>>13

>>16

ロードの家系が人理ありきでやってる時点で「事実どうなっているかではなく地球人類からどう見えているか」の視点はめちゃくちゃ大事だと思う

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:00:54]

>>14

宇宙と人体を照応させるのは天動説の方が都合が良さそうなのよね

地動説の場合だと観測の中心である観測者のいる地球じゃなくて太陽になっちゃう

人体の照応で観測者である地球に対応するのはおそらく魂だから

地動説だと中心に人間の器官である心臓に照応される太陽があるせいで自由に行使できなそう

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:02:32]

仮に晴明が実装された時に陰陽道とどう差別化されるんだろ？占星術が陰陽道の本領だったよね、たしか

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:03:49]

>>21

まぁ陰陽は式神とかのイメージも強いから棲み分けはできそう

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:03:50]

>>21

現状出てる天体魔術が占いってより宇宙や星の力を利用みたいな感じだから結構違うんじゃね？

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:06:58]

>>19

あのサントラの子供部屋みたいなところから出れない大統領ってそんな意味が

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:07:26]

>>21

東洋の占星術と西洋の占星術じゃリアルでも割と相違点多いしそこら辺拾えば差別化は余裕そう

[26 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:08:01]

>>21

そこは基盤の違いじゃないの？

西洋と東洋で魔術大系が違うって言われてるし

[27 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:08:59]

というか異星自体が天体魔術の完成系みたいなものだし天体魔術の最終目標は星をしいては宇宙を管理する事みたいな感じなのかもな　そう考えるとなんか言葉のイメージからかけ離れた傲慢な魔術にも見えるような？

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:09:04]

中国の天体魔術とかになると星官とかか？

[29 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:14:02]

>>13

個人的に地動説の魔術を行使するなら地球から離れないとキツそう

地動説だと観測者をどうやっても中心に置く事が出来ないし

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:15:08]

地動説の魔術理論も作れないことはないよ
ただ天動説よりも比較的最近主流になった概念だしそもそもの神秘的な宇宙観と相性悪かったりで上手いこと魔術理論に昇華するのは難しいよ
アニメの占星魔術師もそれでミスって死んだ

[31 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:15:51]

>>27

だって天動説自体が傲慢な考えじゃん？

[32 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:17:26]

現代魔術師の範疇でも実力さえあれば占星術を応用して相手の攻撃が当たらない未来を引き寄せるむちゃくちゃ限定的な因果干渉もできたりするぞ！

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:25:05]

>>32

あー未来予知みたいなもん？それとも相手の攻撃の軌道を変えるような感じ？

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:32:07]

>>33

とんでもねぇ威力の爆撃に対して上記の因果干渉で「安全な場所」をその場に作って回避した感じ

風水とかの幸運な方位を割り出したりするやり方と理論的には一緒、ただすごい高度

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:33:25]

>>34

簡易的なアヴァロン的な？

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:35:15]

アヴァロンは「バリアー！」してる
占星術は閲覧権限あるなら操作もできますよね？っつってWebサイトをハッキングしてる

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:36:33]

>>34

天体魔術って実は戦闘にも役立つんだな　アニムスフィアは表に出ないって話だったけどやっぱ戦ってもかなり強そう　聖杯戦争にも勝ったしキリシュタリアという成功モデルからしてもそりゃそうなんだけどな

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:37:29]

あとは星占いの導きに従って結界破ったりとか

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:37:47]

>>36

普通の防御がバリアなら天体魔術のは当たり判定を誤魔化しているみたいな感じか　

[40 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:39:11]

>>35

ちょっと違うと思う

テレビの占いのラッキーアイテムあるじゃん？ちょっとテレビ局買収して「自分が肌身離さず身につけてる腕時計」を自分の星座のラッキーアイテムにしてもらうとするじゃん？

あーうんよくこうげきがあたらなかったなーひごろからぼくのうでどけいをみにつけてたおかげだなーみたいな無茶苦茶を凄腕魔術で無理やり成立させてる

結果の方を弄れば原因の方もそれに伴って変わるってのは魔術ではよくある考え方だから覚えておくといい

イゼルマの黄金姫白銀姫も天体宇宙を象徴にしてたはずだけど事件簿はアニメしか見てないからこれ以上のことは書けない

ゴメンね

[41 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:40:03]

>>38

逆に結界を張るのも得意なイメージ　風水とかの幸運な方位を割り出したりする災いを避けるゾーンを他の様式より割と広い範囲に作れそうじゃない？宇宙モチーフだし

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:40:57]

あとはこれも天才の所業なんだが星の海を仮想展開することで地球の裏側の様子すら手に取るように把握、つまりどこにいても「み〜つけた」ができたりする

[43 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:41:44]

>>42

アニメ事件簿出身なのにむちゃくちゃ凄いエルメロイ教室の天才きたな…

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:41:55]

>>42

カルデアス？

[45 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:42:34]

>>39

ちょっとちぎゃう

魔術攻撃→飛ぶ→当たるをA→B→Cとするだろ

普通の防御はA→B→(バリア)→Cで防いでる

アヴァロンはA→B→┃C┃でCを別のところに移動させて当たんね〜してる

占星術は「これからA→B→Cが起こるやで！」っていう「見える能力」から逆算して「これからA→B→Dが起こるやで！」に改竄してる

あにまん見れてもあにまんハッキングするのは段違いに難しいだろ？だから凄いっていう話

当たり判定を誤魔化すのはむしろアヴァロンの方だったりする

[46 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:42:39]

逆に天体魔術を突破する際にはどうすればいいんだろ？
地動説による惑星の運行の計算で論破すればいいのかな？

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:43:43]

>>21

魔術と言っても、カバラ、アルケミー、神仙道、ルーンで大まかな種別に分かれて、その中の天体魔術だから

カバラ系天体魔術、アルケミー系、ルーン系天体魔術とか分かれる

[48 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:44:46]

直接攻撃だとキリシュタリアが星の光を集めたビームみたいなの撃ってたな　まぁ星の光かはわからんけど天体魔術の攻撃手段にはビームがあるのは間違いないんじゃないか？

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:45:29]

>>46

そこら辺は術式の完成度次第でどうにかなると思うぞ

たとえば「絶対当たる」魔術理論で投げた槍の魔術礼装Aがあったとして、占星術で何かしらの回避をしようとする魔術Bがあるとする

ならAとB、どっちの魔術の術式の完成度が高いか、どっちの神秘が古いか、結局はそれに帰結する

[50 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:47:30]

アンサラーと投げボルグみたいな干渉しない例じゃない同じ分野での撃ち合いだと神秘で塗り潰した方がジッサイツヨイ

[51 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:47:52]

現代魔術師「お前の攻撃は当たらない星の導きが出てます」

神代魔術師「でも理論とか関係ねぇけど私の魔術の方が古いっすよ」

現代魔術師「ぐわぁぁ！！」

極論これだしこれぐらい出力に差があったりするからね

[52 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:49:29]

>>49

>>51

神秘の濃度(量？質？)みたいなその物の差と術式精度の個人の差で変動するのね

でもどっちかと言うと神秘の方が重要？

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:50:00]

>>46だけど

>>49と>>51

やってるのって魔術同士の対抗じゃなくて、魔術の解体に近いって事になるのね

さんくす

[54 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:51:58]

>>51

そこまでにはならないんだよなぁ…普通に神秘強い=地力が強いだから上から潰されるだけで

メディアさんとセミオート反射魔術使いが戦うのを想像すればわかりやすいけど物量で潰されるし継戦時間でも潰されるからまぁ負けるという悲しき現実よ

現代がチャリの中神代はニトロで動いてるからしゃーないんだけど

[55 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:52:00]

>>53

もちろん概念的に相性のいい魔術で上手いこと働くのもあるぞ

たとえば遠坂さんちのあかいあくまとかは成長すると相手の魔術に対して自分の五大属性を生かして「相手の魔術に相性の良い術式を構築、あとから発動したのに相手の魔術に勝つ」とかできる

[56 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:54:03]

>>55

因果逆転の兄ちゃんだとどうなるの？

[57 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:54:22]

>>54

なるぞ

冒険で登場した神代魔術師は「たとえ相手が魔術使いだろうが魔術師だろうが魔術を使う時点でテンカウントの簡易儀式用意しても上から捻り潰せる」って言ってたし

[58 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:54:22]

>>52

メタ特化でもしてない限りは神秘出力ゲーよ、ケツ穴から液状の糞を飛ばす魔術があったとして

それが人理砲以上の出力ならエクスカリバーだろうがエヌマエリシュだろうと糞魔術に敗れる

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:55:27]

>>57

術式の精密さ、洗練され具合は現代が上でも悲しいほど出力に差があるのよね

これも作中の比喩表現だけど紙飛行機とジェット機ぐらいある

[60 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:57:02]

改めて現代神秘擦れ過ぎひん…？ほとんど出がらしやん

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:57:51]

>>57

地力が違うってのは間違っちゃいないぞ

>>51 みたいな無敵バリアー！って感じじゃなくて「は？神秘古い時代の魔術の通常攻撃の方がお前らの全力より複雑だし出力も上なんだが？」して後手でも分解して叩き潰してくるっていう話だから

こっちが1文字書いてる間に1000文字どころか10000文字書くような相手だと流石に無理すぎるんだ

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:58:51]

>>61

>>51はこれバリアーって表現じゃなくてそんぐらい出力があるよって表現で読めない？

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 00:59:18]

これぐらい出力に差があったりするって書かれてますがな

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 01:00:19]

>>62

火属性無効！でも神秘が上なら火属性でも燃やせるよ！って話かと思ったわ

スマソ

[65 二次元好きの匿名さん 24/04/10(水) 01:11:14]

>>60

ソロモンのテクノブレイクか何かで神代STOP神秘減少開始からの

新西暦開始直前か直後の大工の息子なロン毛のジーザス！で完全にトドメを刺される筈が

多分第一魔法使いが何かして生き残らせた状態だからな

だから創始者やゼル爺とかのソロモン弟子共はむか～し昔こんな事があったんだよと学問として残そうとしたのが魔術協会だったのが

千年目の節目でも終わらずバルトメロイちゃん家が現れて貴族制度だの色々突っ込んで1999年も超えらて継続できてる状態