実際問題騎手の安全性についてはなんとかならんのだろうか

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:47:59]

どんな上手い騎手でも落馬して負傷するのは当たり前、最悪こういう事になってしまうってのを改めて目の当たりにすると余りにも危険過ぎるよ
何より騎手になりたいって人が減って行ったらそれこそ競馬そのものが段々と難しくなるだろうし
まぁ案があったらJRAも動いてるんだとは思うけど…

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:48:41]

防具と斤量増やす

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:48:55]

でもウマカテ民はそんな事言ってた某yコメの人達を何もわかってない馬鹿ども扱いしてたけど

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:49:01]

ヘルメットはあるんだけど、改良の余地はあるんだろうか

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:49:04]

人間より遥かにパワーがある動物に乗ってるんだから安全とか無理や

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:49:15]

ど素人が考えることなんてすでに考えてないと思う？

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:49:35]

>>2

テンポイント定期

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:49:48]

斤量がある以上無理だろうね
安全性装備揃えたら斤量4849のハンデ戦とか乗れる騎手いなくなるでしょ

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:49:50]

ぶっちゃけ乗ってるのが馬という動物なので……
本気出されたら騎手でも制御不可能な以上、事故のリスクはどうしても付き纏うからなぁ

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:49:51]

>>2

障害レースの斤量が重いのはスピードを出すと危ないから、らしいね

騎手が危ないからではなくて落馬の危険性が上がるからだけど

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:49:53]

>>3

シートベルト付けろって言ってた脳足りんの話？

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:49:57]

馬だけ走らせればええやろ

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:49:58]

事故に関しては正直100年以上前からずっと付きまとう問題だからな

[14 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:50:16]

これでもプロテクターが着用義務化や改良されたりラチの素材変わったり色々改善のための措置は取られてきてるんだよ
ただ根本的にでかくて速い生き物に人間が乗ってレースするという競技である以上どうしようもない部分はある
これでヘルメットをもっと丈夫なものに変えたりしてもかえって頭が重くなったり視界が狭くなったりして危険になる可能性もあるからなあ

[15 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:50:48]

>>8

これに関してはハンデ48みたいなのを無くせばいい話だからまぁ

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:51:08]

車でもなんでもそうだけどハイスピードで走るものに乗るってだけで事故の可能性は常にあるからなあ
乗るのが生き物なんだからなおさら

[17 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:51:27]

逆にヘルメットが重いととっさのときヘルメットの重みで頭から落ちやすくなったりしないか

[18 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:51:44]

むしろ中央競馬に限れば18年も死者0だったのは凄い事だと思う

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:52:00]

>>7

あれは66kgとかで走らす方も問題があるわ

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:52:03]

オートレースとかガッチガチに防具つけてるよな

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:52:16]

それが出来たら苦労しない案件だからなぁ…

バランス見定めながらやらないと馬も人もより危険にさらすことになる訳だし

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:52:42]

>>15

馬主がそれに納得するわけないから無理ですね

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:52:42]

別に馬だからじゃなくて圧倒的に乗り手より質量の重い乗り物に乗ってれば誰でも背負いうる危険
それに競馬界も安全を尽くしているわけで、でなかったら20年間死亡事故なしで興行できてない

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:53:27]

斤量は馬への負担の観点から下げられて今の基準やから上げられんのや

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:53:44]

まあ危険性の分はしっかり給料についてるわけだからなんとも

[26 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:54:06]

ルメールみたいな騎手ですらちょっと怪我する所ズレてたら危なかった訳だしマジで運一つで変わるの怖いわ

[27 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:54:12]

これ以上安全を求めるなら競馬そのものを止めるしかないんや

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:54:14]

なんとかならんのだろうか←専門家や関係者がなんとかしようとして今です

[29 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:54:46]

落馬した瞬間にどこかに転送される装置でも開発されない限り100%安全は無理か
3000年頃には実現してると思う

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:54:57]

タケシも内田が飛んでナナコが回避できなかったら死んでた可能性かなり高いからな

[31 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:55:34]

人間同士でも道歩いていきなり刺されることがあるのに
人間よりデカい動物に乗ってて100％安全なんて無理よ

[32 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:55:59]

競馬に限らずレース系は危険と隣り合わせだしなぁ
陸上くらいだろ走って死者が出ないのなんて

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:56:18]

そもそもがこの手のレーススポーツ全てに言えることやからな、他と違って動物を扱ってる関係で違うとこもあるだろうけど日常で出さないスピードで乗り物を操作する以上こういうことは起こり得る

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:57:15]

>>14

減量苦でプロテクターの綿抜きをした奴もいるから騎手側の意識改革も必要

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:57:28]

静止状態1メートルから落ちたら人間は死亡すると国が標語出してるぐらいだからな(1メートルは１命取る
時速60キロ以上にも達する馬から投げ出されて後続やら何やらまで考えるとね
バイクレースとかでも過去に転落して後続車が回避できずにひかれて首の骨逝った事故あったし
フルフェイスヘルメットやらプロテクター込みでも亡くなる時は亡くなる

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:57:36]

>>32

他のに比べればリスクは極めて低いな

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:57:48]

鎧と足を完全に固定するのもそれはそれで危険なんだよなあ

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:57:49]

安全と競技性の両立の限界値近くにはなってると思うなあ
下が馬である以上厳しい部分は多い

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:57:59]

ほかの公営競技と比較すると、競艇が2022年に中田達也選手が亡くなってるのが最近、競輪は2012年に坂本照雄選手が亡くなってる。
そして、オートーレスの死亡事故多いな……

レース競技で事故が起きるの0にはできないんだろうな……

[40 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:58:05]

>>32

趣旨は違うだろうが陸上も長距離は普通に死人出るぞ

[41 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:58:10]

格闘技やモータースポーツと比べても、選手や関係者内での安全意識の高さやルールや設備による事故防止の徹底はしっかりしていると思う
実際、騎手や馬の命を守るために制裁や戒告も厳しいしね

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:58:18]

昔なんか人がレースに意図的に乱入してその結果死亡事故起こしたとかもあるしな

[43 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:58:31]

>>39

競輪も亡くなるときは亡くなるんだな…

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:58:52]

>>20

それでもなんなら競馬より速度出るから相対的な危険はガチガチだろうと変わんないと思う

[45 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:59:40]

落馬時頭と首に負荷がかからないプロテクターを開発すればいいんじゃないかな
障害競走は落馬多いけどうまく受け身を取ることでどうにかしてる感じはする

[46 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 10:59:57]

出走数を半分にすればふまれることによる事故の確率は減りそうだが、そんなもんできやしないんだよな

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:00:25]

>>41

スペースがないのに追い抜こうとすることで制裁を科されたり、内ラチ1頭分あけておくやつとかな

競馬の公正を保つことと同時に人馬の安全のためのルールだと思う

[48 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:00:46]

>>45

そんなん出来るならとっくにやっとるやろ

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:01:06]

原発作業員や炭鉱労働者と同じだよ
オフィスワーカーじゃない以上安全対策にも限度がある
その上で必要な仕事だからやってもらうしかない

[50 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:01:20]

>>18

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[51 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:02:04]

逆にいえば20年間ほどは中央での落馬事故はなかったんだろ
その間の全騎手の騎乗数とかで数えるなら100万分の1くらいだろうから今回は運が悪かっただけよ

[52 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:02:06]

色々進んでいるバイクレースでも結局轢かれたら死ぬしなぁ

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:02:09]

>>40

なんなら短距離でもほかの人とぶつかって死亡なんてこともあるし

投擲系で投げたものが他の人に当たって死亡することもあるから死亡はあり得る競技

[54 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:02:11]

いざ亡くなった時には必ずこういう事言う人出てくるけど
危険なのがパッと見で分かるような興行をほぼ毎週やってて
20年死亡事故なくやれていた時点で安全基準は相当高くなってると言えるんだよね

まあそんなことで康太が死んだショックは隠せないんだけどさ……

[55 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:02:12]

>>50

日本語読めないタイプ？

[56 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:02:21]

>>45

頭を首一本で支える人間の構造上、どうやっても厳しいとは思うけどね

可動域が狭くなりそう

[57 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:03:20]

>>48

だからそういうのが欲しいなという願望よ

今は知らんが将来的に作られて欲しいということだよ

[58 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:03:39]

>>55

？発言に即した記事が丁度出たから付属させただけだが

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:03:45]

1レースの出走可能馬を減らしてその分第13Rまでやればいいのでは？
G1は出走可能馬減らせないからそのままやって貰うしかないけど

[60 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:03:52]

琉球競馬みたいに速さじゃなくて美しさを競う方向にシフトすれば安全にはなるか
そんなん無理だが

もしくは1日のレース数を増やして少頭数にすれば後続に轢かれる事故は減るかと

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:04:00]

人体をガッチガチに固めるような防具でレースする方が逆に危険でもある

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:04:59]

そもそもが人間どんなに元気で健康な人だって、何かの拍子で躓いて頭打っただけで死ぬことだってあるんだからどんな事柄だってリスク減らすことはできてもゼロにするのは無理だよ

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:05:06]

>>50

92年、93年、04年、24年と事例の間隔が開いてるって事はそれだけ改良と対策が行われてきたって事の裏付けかもな

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:05:24]

>>51

落馬事故で大怪我は普通に多発しとるわw

死んでないからセーフ！ってのもまた極論だと思うよ

その大怪我だってほんとは少なければ少ない方がいいんだし

[65 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:05:44]

>>43

あれ確か転倒した他の人をよけた結果、設置機器に突っ込んで胸とかを強く打ったからな(死因も外傷性心肺不全

[66 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:06:19]

むごい言い方するけど危険手当も含めた意味でのあの年収の高さもあるんでな
福永が自分が騎手になると決めた時親不孝だと言ったのが全てと言うか
危険でもやりたい、その人の意志と覚悟を認めてやるしかない

[67 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:06:40]

>>51

落馬事故自体はしょっちゅうです…ikzeとかちょっと前も落とされてたしな

[68 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:06:45]

極論マン出てきたなあ
香ばしい

[69 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:07:21]

現実的なのだとヘルメット関連や首回りになるんかなぁ

[70 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:07:23]

>>58

そもそもその記事を受けた上でのこのスレだよ

実際この事故までは中央では18年騎手のレース中の事故死は無かったわけで、そういう趣旨のレスだよ

[71 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:07:30]

>>59

競馬法で開催できるレース数決まってるんだ

[72 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:08:09]

>>45

F1だったらHANSみたいな頭頚部を

固定するプロテクターしてるんだけど

あれって本当にガッチリ固定するから横さえ向けなくなるのよ

運転席にキッチリ収まる4輪ならそれでもいいかもしれんけど

乗馬と似たようなバイクのMotogpとか首周りスッカスカだし････

[73 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:08:57]

>>55

18年間〜って言ってるレスに対して前回の事故は20年前の2004年に起きてるよって書いてある記事を貼ってるのかと

あまりにも言葉が足りてないが

[74 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:08:57]

>>71

しゃーねぇちょっくら法律変えてくるか

[75 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:10:06]

>>72

競馬で左右確認できなくなるようなプロテクターはまずいわなあ

今でさえレース中に皆声だしして内にいますとかすぐ近くに俺いますとか知らせあってるのに

[76 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:10:16]

>>64

>>67

ごめん今回のパターン以外の落馬めちゃくちゃ見落としてた

[77 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:10:53]

実際少頭数にすれば死亡率(事故率)減るのかね...
何か具体的なデータ無いかな

[78 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:11:36]

>>72

調べたらバイクにもネックブレースなる首を守るプロテクターがあるらしいね

でもこちらも可動域を狭めるタイプ

一応邪魔じゃないという人もいるが実際のところ分からん

[79 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:11:54]

>>66

父親もやばい事になったが本人も落馬して腎臓片方摘出してるんだっけ？

[80 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:11:57]

少数にしても事故は起きるんじゃないの？
馬という生き物を扱う以上、こちら側の思惑通りに動いてくれるとは限らんし

[81 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:12:06]

まあ難しいわね
少頭数にしたらまずレースに出れない馬が増える→馬の総数を減らす→馬産が困る訳で
廃業せざるを得ない牧場も増えていくだろうし
それを誰が補填するのか？という話にもなるんじゃない

[82 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:12:19]

>>70

でもこのスレ内にその記事だとわかるものは中途半端なスクショしかないし、スレ主の脳内ではそうかもしれんがそんな裏事情1人しか知らないんだわ

18年(20年では?)事故が無かったよ→その前は間隔狭かったからこれでも事例は減ってるんだよ(記事)→騎手の安全性は少しずつ向上してるんだよ、ってならん？

[83 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:12:43]

>>77

そもそも今回の事故が12頭立てレースでそんな頭数多くないんや

[84 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:13:00]

>>79

初めてGI勝った翌週に落馬して腎臓摘出だから母親からしたら本当に天国から地獄

[85 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:13:06]

そもそも、あにまん民ですら思いつくことをJRAが思いついてないわけないよな

[86 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:14:05]

>>78

オフロードバイクだと大体みんなつけてるこれな

どっちにしろ首周り守るのは結局可動域を少なくして

固定するって方法しかないからこれが乗馬で使えるのかしらね

[87 50 24/04/11(木) 11:14:49]

>>73

いや、実を言うとそんな裏事情はなくマジでレスの内容を裏付ける記事があったから付随させただけだったり

[88 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:14:53]

>>84

そりゃ騎手目指すの反対していた気持ちもわかるというものだよな

稼げるだの栄誉得られるだの以前に本当に危険な仕事なのは間違いないんだから

[89 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:15:33]

>>82

多分スレじゃなくてレスの誤字だと思う

[90 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:15:37]

頭に関してはフルフェイスヘルメットしかない
まあメット蹴った馬は間違いなく予後になるが

[91 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:15:41]

高知競馬の落馬事故もそうだったけど騎手落ちても普通に走ってるしもう騎手要らなくね？

[92 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:15:57]

左右確認しにくくなるのは流石に今より事故率上がりそう

[93 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:16:21]

公式に認められてる装備がどんなものか知らないけど
エアバッグとかプロテクターとかできる限りはやってるんちゃうん？

[94 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:16:26]

もう遠隔操作ロボ騎手を誕生させるしかないな

[95 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:16:31]

正直安全言い出すと「やらない」が一番になっちゃうしキツイところある

[96 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:16:44]

事故自体はレース関係なく起こりうるからなぁ。
パドックで騎手乗ったら立ち上がってバックドロップとか、レース後装鞍所でジョッキー蹴るとか実際に会った事例だし

[97 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:16:52]

もっと危なくて給料低い仕事なんかいっぱいあるわけで競馬はまだなんぼかマシな方なんだよなぁ

[98 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:16:57]

結局ガッチガチに防具で固めるってのも可動範囲狭くなるから一長一短なのよね
投げ出された瞬間身体が落ちるよりも早く展開できるようになるぐらいの技術発展しなきゃ

[99 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:17:02]

>>82

さすがに今回の事故のことを知ってるのがスレ主1人しかいないは暴論では…？他にも事故のスレ立ってるのとか競馬ニュース見ずにこのスレ見てるなら別だが…

＞18年(20年では?)事故が無かったよ→その前は間隔狭かったからこれでも事例は減ってるんだよ(記事)→騎手の安全性は少しずつ向上してるんだよ、ってならん？

>>18含めてそういう話の流れにはなっているぞ

[100 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:17:03]

>>94

斤量何キロだろ

[101 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:17:13]

>>91

あれは他の馬がちゃんと走ってるからで馬に集団で走る習性があるからこそ

全員乗ってなかったらどう動くか分からん

[102 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:18:02]

ルメールもドバイで胸思いっきりぶつかってたけど20年前の防護基準だったら死んでた可能性があるぞアレ
だから確実に減らせるようになってるんだ

[103 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:18:13]

>>101

シルソニもタイホに着いてくしたから逸走しなかっただけだしな

空馬ってかなりのリスクあるし

[104 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:18:18]

誰が何言ったとかどうでもええわ、レスバしたきゃ他所でやってくれ

[105 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:18:44]

>>93

今の騎手の装備にプロテクターはあるけどエアバッグはないね

[106 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:18:46]

実際問題時速70キロから落ちて500キロの生き物に踏まれてもビクともしない重くない防具って今の技術で可能なんだろうか

[107 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:18:52]

空馬逆走とかあるんやろ？

[108 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:19:02]

>>101

なんなら逆走した例とかも普通にあるでな

危険すぎる

[109 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:19:13]

東スポの記事だけど、特に障がい騎手達も

首周りやエアバック式の防具はあってもいいんじゃないか？

って話はあるっぽいな

実際バイクで有名なhit-airだと乗馬用もラインナップされてるし

ジョッキーの安全を守る保護ベストのお話　今週は中京で騎乗します

[110 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:19:17]

>>105

そら集団の中でエアバッグなんか展開したらヤバいことになるぞ

[111 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:19:44]

防具やエアバックみたいなもあったらいいけどそれに足を引っかけて他の馬が転倒するようなことになりかねないから、馬の安全も考慮したうえで最低限のプロテクターと受け身を取る訓練を充実させた方が結果的に馬も人も安全なんじゃないだろうか、だから今の形になってるんだと思う

[112 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:19:54]

手ごたえのなくなった馬は騎手がしっかり後方確認しながら邪魔にならないように下げてるからな
顔に関しては首が回りにくくなる装備はまず無理

[113 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:20:18]

>>91

人乗せてない馬なんて自分の判断で動くから大変なことになるぞ

だいたいスタートの合図もどこがゴールだかも人が指示しなきゃ馬には理解できん

[114 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:20:21]

>>110

多分考えてるようなエアバッグじゃないぞ

ジャケット用のエアバッグって

[115 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:20:59]

モータースポーツ見てるとむしろ競馬は死ににくいなと思うよ
バイクにフォーミュラめちゃくちゃ安全対策してっけどそれでも死ぬもんな
高速の乗り物にむき身で乗る以上事故はある
ようやっとるよ競馬もモタスポも

[116 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:22:10]

>>109

写真に写ってるの展開した状態のエアバッグか

意外と膨らんでないんだな

[117 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:22:14]

防具周りの技術革新で確率下げるくらいしか思いつかんなぁ

[118 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:22:53]

今回の直接の死因がわからないから推定にはなるけど、どんな防具をガチガチに固めても頭蹴られたら死ぬだろ

[119 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:23:23]

>>116

最低限衝撃を和らげる程度にしか膨らまん奴だからね

[120 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:24:16]

結局のところ一番大事なのは競馬場やトレセンに医療設備を充実させることなんじゃないの？
事故が起こった時に対処できることの方がよっぽど大事じゃない？福永洋一の事例然り

[121 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:24:20]

>>115

F1はめっちゃ事故ってるイメージあるわ

そりゃそうだわな…

[122 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:24:51]

>>118

馬の習性として脚元の障害物は絶対に避けるので蹴られることはほぼない

[123 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:25:07]

スピード出ない比較的に騎手が安全なばんえい競馬はお前ら見ないじゃん、そういうことやぞ
真面目な話やけどリスクは人を惹きつけるんや、安全に安全にってやると競馬そのものの人気は落ちるぞ

[124 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:25:16]

もちろん競馬は危険だから廃止しろとか今の対策は不十分だと決めつけたりは論外だが、技術の発展とともにより対策は進んでいくもんだしよりいい知恵が出てくると良いな

[125 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:26:01]

何も死亡事故をゼロにできなきゃ興行やめろって話じゃなくてこういう事故を機に少しでも死亡率を減らすための議論をしてくことが大事じゃないか

[126 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:26:44]

今以上の安全対策はそれを行えるだけの技術が発展しないと無理
何においても軽量化が必要だから
それ以外だともう落馬した瞬間にベッドの上にワープする機械とかそういうレベルの話になる

[127 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:27:01]

>>121

速度域がね

下手すると誰にも制御できない運動慣性エネルギーの暴走となるし、文字通りエネルギーの桁が違う

[128 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:27:07]

騎手のクローンを用意しておく

[129 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:27:07]

大事なのは競技者たちがこれに過剰なほど反応して安全対策をうるさく叫ぶこと
斤量とかはどうにもならんし道具の進化も限界はある
でも競技者の意識が安全に向けてちゃんと向くことはとても大事なんだよね

そうするとリスクに見合ってない無茶も減るし教育レベルもマジで上がる　案外事故ってプレイヤー自身が引き起こしちゃうから当事者が一番気をつけないといけないんだ

[130 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:27:09]

ジョッキーベイビーズ決勝のときに川田が「まず子どもたちがみんな無事にゴールできて良かった」てコメントしてたのを思い出した
あれはポニーだけどそれでもなんかあったら大怪我だろうし
普段サラブレッドに乗って命懸けでレースしてる人(安全意識高い寄りの騎手でもある)がそう言った重さみたいなのを改めて痛感してる
これで簡単に解決！絶対安全！みたいなのは無いんだろう
色んな策の改良や導入を少しずつ進めていくしかなさそう

[131 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:27:18]

>>122

でも今回の事故は落馬して後続に頭蹴られているし……

[132 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:27:18]

>>125

既に死亡率は滅茶苦茶低い定期

[133 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:27:29]

>>118

実際そう

だから落馬したら受け身を取って後続の馬から身を守る訓練で致命傷を避けるようにしてる

防具はよく言われるけど堅い防具だとそれを踏んづけて足を滑らせてしまった馬が事故る→騎手も事故る→二次被害の拡大もあるから下手な防具はつけられない

軽量素材などの防具も検討はされてるけど効果は疑問視、落馬そのものダメージは減らせるけど馬からのダメージは微妙

[134 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:27:31]

>>120

そっちの方に関しては昔と比べて格段に進んでるはず

普通の救急車1つとっても洋一氏の時代とは積んでるものの充実度が雲泥の差よ

今回だって初期対応はしっかりやってたはず、ただそれでもどうしようもなかった

[135 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:27:49]

>>109

乗馬でこれ使ってるけど空気のボンベが結構重いから斤量には確実に影響する、あとエアバッグ膨らむ時の音がうるさいから競走馬には課題だなー

[136 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:28:12]

死ぬ時は死ぬからなぁ……交通事故とか転倒事故とかでもそうだし。。。

[137 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:29:02]

>>122

動物の習性としてはそうだけど走ってる最中なら完全によけるの無理だわ

ましてや止まってるならまだしも動いてる物体なんて尚更

[138 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:29:24]

>>130

なんならポニーの方がサラブレッドより言うこと聞かないので…

ゲートが無いのも「理解できないので」だぞ

それでいてそこそこスピードも出るから、場合によっちゃサラブレッドより危険

ソースは従兄弟がポニー乗りの私

[139 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:29:27]

はっきり言って競馬以上に危険性のあるスポーツなんか山程あるで
コンタクトスポーツは当然やばいし、自転車、登山、ダイビング、トレイルランニングとかドカドカ人死んでるしな

[140 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:29:28]

対策するに越したことはないけど基本命がけの仕事だよ
みんなわかった上で乗ってるんだ

[141 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:29:54]

>>129

今回の事故自体が康太が前の馬に接触してしまって起きたものだからな…

[142 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:30:14]

>>139

周りが更に危険だからと競馬は問題ないなんて事にはならんよ

[143 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:30:39]

まあ事故なんて余程じゃなければヒューマンエラーも絡むからね、そこはしゃーない

[144 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:30:45]

>>135

なるほど急に大きな音が鳴るとそれで驚いた周囲の馬が二次三次の事故引き起こす危険もありうるわけか

使ったことが無いと解らんわなその辺は

[145 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:30:53]

ジョッキーになるってことはこうなるっていうリスクを承知の上でってことだもんな
でも、この事故で安全対策に改良が入ってほしい

[146 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:31:24]

はっきり言って競技の形式上人間の身につけられる防具なんて気休め程度にしかならないからなぁ
高速化が進むし余計にリスクだけは高まる

[147 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:31:33]

>>91

ラクダのレースは騎手無しだな

The One MILLION Dollar Camel Race! | Wild Arabia | BBC Earth

[148 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:32:20]

>>142

問題ないとはならないがかと言って廃止しろとも言われないだろ

もっと言うなら自動車や自転車なんて競馬よりよっぽど人死んでるけど乗らなくなるわけでも規制されるわけでもない

[149 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:32:25]

武インパクト豊みたいにロボットで動かす時代も来るんじゃないか？

[150 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:32:31]

F1は未だにビアンキユーベル騒いでてほんましつこいくらいレーサーが覚えてる
安全対策もすげー増えたのに10年とか5年前の死亡事故にレーサーが公の場で話題を出すんだ
あれくらい意識高いと安全対策マジで進化するから

[151 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:32:43]

>>120 >>134

ちなみに補足すると医療器具以外でも応急処置のマニュアルってのは日々進化してて救急隊員個人の技術も進歩しているんだ

医療方面に関しては何というかここで議論するまでもなく進歩してるしそれに伴って救急車や救護室も充実してはいる

馬の治療室も日々進歩してるぞ

[152 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:33:04]

YouTubeで我先にとまとめ動画上げてるしょうもない連中を
通報してBANさせることぐらいしか外野の俺らにできることはない

[153 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:33:23]

>>150

そもそもの危険度がダンチなのもあるなF1は

あの速度と質量がレースしてたらそりゃなあ

[154 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:34:15]

>>142

そうではなく、基本的にハードスポーツは死や怪我はある程度避けられんということや

安全策を強化するべきなのは当然として、それでもそういうリスクは減らせるが避けれん

強制的に参加させられていない限り、騎手として競技に参加する以上はそうなることは覚悟せざるを得ない問題なんよ

[155 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:34:28]

この2年前の事故なんかは相当松山批判されてたけど、何故イン突きが危険なのかよくわかる事故だと思う

騎乗馬は追突して死んじゃったし、松山も頭打ったし、下手したら前後の馬にまで被害が及ぶ可能性があったんだぞ

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こういうこともあるから騎手の安全意識って大事なんだ

[156 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:34:48]

ナリタブラリアン知ってる世代はわかるけどポニーマジで速いからな
普通に落っこちたら死にかねんって

[157 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:35:05]

別々に走ってタイムだけ競うってのはダメなん？

[158 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:35:10]

>>129

同時にみんながしっかり安全対策考えガチガチになってる中だからこそ、それら無視して危険でもズルしたときに得られる有利も大きくなることがあるんだよな

それさせないために当事者たちの安全意識だけじゃなく厳罰も含めたルールも考えていきたいところだな、今回の話とはちょっとズレるかもだが

[159 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:35:56]

>>153

でも競馬も死ぬ確率とか似たようなもんよ

それにふざけたレーサーも結構いて速攻村八分にされたりするからな

自分が死なないために周りを教育して組織に安全対策を徹底させるみたいな川田レベルの意識をみんな持てればいいんだけどな

[160 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:35:59]

>>157

それは競走と言うのか？

[161 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:36:22]

>>158

まあ、今回は前の馬にぶつけたせいで馬がバランス崩した結果という発端が他者ではない案件だからね

[162 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:36:39]

>>129

加えて観てる側の俺たち客がそういう安全意識に対して理解をもっておくことも大事だよな

危険な騎乗が「ギャンブルなんだからあれくらい良い」とか庇われずちゃんと観客から「あれ危ないだろ何してんだ」って言われる環境であることも１つの抑止力にはなるかもしれないし

[163 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:36:45]

>>157

競馬に限らずレース競技ってタイムを競ってるんじゃなくて他の対戦相手がどう動くか見ながら駆け引きするのが競技の肝だからなぁ

速い馬作りました！だけでは競技にはならん

[164 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:37:05]

>>157

上にも書いたけど競い合うリスクが無いと人気出ない

一頭一頭走らせてたらどえらい時間がかかる＝収益減る

ついでに八百長リスクも爆上がり

[165 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:38:43]

実際今の技術で重量的に馬に負担なく落馬してかつ後続の馬と接触しても命の危険が無い装備なんて無理だろうしなぁ

[166 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:40:09]

言うて藤岡弟に過怠金10万発生しとるから防げた話でもあるんかね

[167 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:40:12]

>>162

客は案外危ない方が喜んだりするから信用ならねぇんだ…

事故あると死ななきゃ奇跡の復活とかでエピソード化してむしろ新規が増えたりする

だから客が喜ぶからって組織が動くことのないようにしねぇとならねぇんだ安全対策って

[168 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:40:18]

>>161

ぶつからないように制御するのは乗ってる騎手の仕事だしな

あれぶつけられた側には責任はねえし

[169 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:41:27]

なんにせよここから競馬やめようという話に繋がらなければいいんだけども

[170 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:41:35]

>>159

そういうのを速攻で村八分までできるくらいの安全意識とそもそもの措置があってようやく競馬並に抑えられてるってことでしょ

結構危ない騎乗繰り返しても別にそこまで嫌われてない騎手とか普通にいるし

[171 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:41:59]

>>166

究極的には言う事聞かないかもしれないのが馬だがそれをどうにかするのが騎手でしょ？というのも事実なのがね

[172 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:42:30]

馬に蹴られても絶対安全という装具は作れないかもしれないが、馬に人体の重要部位を蹴られてしまうまでの過程を改善することは意識作りとヒューマンエラーの見直しである程度改善できるかもしれん
でも元々馬に触れてもいない外野の俺らがこうしろああしろ言ったとて、現状なにが気をつけられていてどういう仕組みになっていて、何をしたらいいのか？は分からんよ
それは外野から言う時の前提として絶対に考えて喋った方がいいよ

[173 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:43:01]

>>169

競馬村はいいとしても世論がなんて言うか考えたらまあ安全対策への抗議はあるかもわからんね

[174 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:43:30]

>>166

車で言うなら車間距離詰め過ぎて前の車のオカマ掘っちゃったみたいなやつだからそれはそう

ただそれこそドバイの前の武史の落馬も全く同じような状況だったしちょいちょいある事故ではあるから起きた場所とタイミングと巡り合わせが悪すぎてこんなことになっちゃった感じだからやるせない

[175 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:43:56]

>>162

だからハイコースト松山は普通にあぶねえなこいつ言われてた

[176 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:44:04]

>>173

〇〇村とかいうのアレな奴しかいないから止めた方がいいぞ

[177 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:44:16]

守り固めれば落馬も際の怪我や死亡の確率やダメージ量は減らせるかもだが、重く動きづらくなって馬上でのバランス阻害するようだと落馬それ自体の数は増えるかもしれんな
軽く柔らかく嵩張らずそれでいて衝撃は吸収するとなると難しいわな

[178 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:44:24]

乗るのが馬にせよ車や自転車にせよ、安全性をいくら考慮しても、事故は防げても無くせはしないからな

[179 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:44:53]

>>178

そもそも死亡事故自体はかなり少なくなってたからな競馬

[180 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:45:07]

>>1

そもそも馬に乗って移動すること行為が難しいし危険なんだわ

だから馬車ってあるわけだし、極端に言えば馬車でレースしましょうってなるよ

そうなったら騎手の収入もめちゃくちゃ減るだろうけど

[181 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:45:13]

フルヘルメットとかにしたら効果あんのかな

[182 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:45:28]

人間の意識と完全にシンクロするロボット騎手でも開発されない限り、こういう悲しい出来事は無くならないんだろうなぁ

[183 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:45:46]

>>181

周りが見えなくなるから危険度爆上がりするだけだぞ

[184 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:45:49]

>>172

そらそう

外野が何が出来ますかって考える時には時折騎手がなにかを発信する時があるからそれをちゃんと拾うくらいしかない

騎手が伝えたいことをちゃんと受け取るだけで案外違ってくるもんだ

[185 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:46:03]

>>6

業界による

競馬業界はちゃんと色々考えてるだろうけどプロのくせに素人より考えが浅いやつが多い業界もこの世には存在するぞ

[186 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:46:21]

こういうものだからで済ませるか面白みが減退することになっても対策を講じるか
どうなるかね

[187 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:46:32]

>>181

落馬した騎手の頭は守れるかもしれんが馬の蹴り防げるレベルの硬さのヘルメットだと蹴ったり踏んだりした後続の転倒を招く可能性が上がる

[188 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:46:52]

>>186

だから対策してあったから死亡事故がほとんど無い定期

[189 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:47:13]

>>185

割といるよね　安全じゃないから成り立ってんだ安全対策するのはダサいみたいな考え方するプロ

[190 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:47:15]

死亡まで行く落馬事故がそもそも20年起こってなかったからそれなりにやれてはいたんだよ

[191 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:47:48]

>>181

上下に揺れやすい騎手にとっては首の負担が大きくなるのでむしろ逆効果

[192 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:48:01]

>>188

同一人物なのか知らんが死亡事故起きた時に率は低いから！で全部押し通すのやめた方がいいと思うぞ

[193 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:48:05]

>>188

出なかったとかじゃなくて出た時点で現行の対策を刷新する必要があるんやで

[194 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:48:20]

数々の落馬事故見てるとぶっちゃけよくここまで長く人が死ななかったねとしか

[195 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:48:20]

>>183

>>187

別に視覚の問題はヘルメットの形状で何とかなるし

後続ガーってのも本末転倒じゃねえか？

[196 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:48:43]

>>190

むしろ今まで起こらなかったからこその慢心もあるかもしれん

[197 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:49:10]

>>195

競馬見てないだろお前

騎手は走ってる時めっちゃ左右前後に首が動くぞ

[198 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:49:10]

>>191

ヘルメットが案外重量あって首に負担がかかるのわかってないの多いよね

かく言う俺もバイクのヘルメットの締めつけキツイと思ってワンサイズ上げてみたら首と肩が死にかけたが

[199 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:49:18]

そもそも「死んでもおかしくない落馬事故」はちょくちょく起きてる競馬で事故率の低さ誇るのは違うぞ

[200 二次元好きの匿名さん 24/04/11(木) 11:49:18]

>>109

この製品は

エアバッグ作動時の音で驚くようなことはなかった

重量はフルで1kg前後

JRAが実際導入するか別として使ってもよさそうとは思う