夫婦別姓にしとるネット民おる？

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世論調査では夫婦別姓への賛成が過半数超えてるけど「夫婦別姓に否定的な日本」ってどこに存在するの……？

もしかして違う世界線から来た人？

>>92

55二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:49:10

>>48

子供って割と些細なことでいじめに発展したりするからさ⋯申し訳ないけどやっぱり少し怖いって気持ちは拭えないな

>>58 >>69

56二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:49:42

別姓反対な人は自分が相手の姓に変えるのも勿論OKなんだろうか
今の苗字気に入ってるし、かと言って相手に変えさせるのも申し訳ないし別姓あったらいいなと思う

>>65 >>98

57二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:50:06

苗字が変わると手続き面倒なんだろなとは思う
パスポート、銀行、キャッシュカード、登録された各種サービス、社保、運転免許証、他積立の名義変更等々

>>60

58二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:50:37

>>48

>>55

むしろ苗字が違う程度でいじめる奴とかわかりやすくアホだし訴訟してボコボコにした方が互いにも社会のためにも良さそう

子どもは真っ先に保護するとして

>>75 >>78

59二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:50:51

夫婦別姓は正直どうでもいいから早くやってやれよと思う反面
推進してる奴らが胡散臭すぎるのが反感買う理由の一つだと思う

>>70

60二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:50:54

>>57

それも受け入れてるのを不思議に感じる

61二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:51:02

>>45

儒教

儒教が広まる前の時代（秦）は法によって女性の権利も認められてたけど漢になってからは女性は家に入って夫と息子に従うものって考えになったらしい

62二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:51:02

夫婦別姓にしたかったわ
今でも生来の名字を名乗れるなら名乗りたい
プライベートで夫の名字を名乗るのは構わんけど、研究者時代のキャリアが無に帰すの辛かった

>>67

63二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:51:06

>>5

日本の場合はそもそも「家」っていう概念が戦後の高度経済成長期通って核家族世帯が激増するまで強かったからなぁ……

自分は田舎の本家の長男だけどやっぱりその家の姓を名乗るって現代でも結構大きいものあるんよ

んで今は故あって母親の実家に家族で住んでるんだけど家の表札に母の旧姓と今の姓両方入れて対応してたりするわ

64二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:51:14

子供が友達の親の苗字なんて気にするか？
誰々のおばちゃんおじちゃんとしか認識してないわ

65二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:51:46

>>56

それはさすがに当たり前では

(自分以外)は夫婦で同じ苗字であるべき！

自分は例外ですが！

なんて割とキの字入った発想だぞ

>>98

66二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:51:53

別姓はしたい人はすればいいと思ってるし反対とかでは無いけど個人的には相手と一緒の苗字になりたいって気持ちの方が強いかな

67二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:52:17

>>62

普通に旧姓のまま仕事続けてる人っていないのか？

聞いたことある気がするんだが

>>73

68二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:52:34

>>45

子供は欲しいけど別の家の奴に権利は与えたくないという凄い理屈やぞ

69二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:52:48

>>52

でも夫婦別姓が否定される理由もないよね？

>>55

仮に片親が旧姓を通称で使っていることを別の子供が知ったら「何でお前の親は苗字が違うの？」っていうのは現状でも発生しうるからそれを防ぐには完全夫婦同姓（旧姓の通称使用も禁止）しかないんですよ

むしろ先生の中に旧姓のまま活動してる人もいるから子供は逆に受容は速いと思う

>>87

70二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:53:14

>>59

LGBTもそうだけど外国とつるんで日本sageばっかやってる奴らがちらつくと

なんか別の意図があるように見えてしまうよな

71二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:53:15

男兄弟ふたりが結婚したけど、見事に関心がないのか「あんた名字そのままなんだね」っていったら何いってんだこいつって顔されて田舎だしそんなもんなんだよなぁ
これで名字どっちが変える？なんて切り出したら一気にめんどくさい女認定

>>76 >>79

72二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:53:25

家庭持ったら近隣との関係とか独り身よりも気を使わなきゃいけないし、前時代的ジジババが町内会おるからな
変わったことしないほうが楽に生きられる

73二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:53:36

>>67

いやこのスレ始まった直後に出てる

>>4

74二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:54:04

研究者だけど結婚遅くなればなるほど面倒になると思って学生結婚した(相手は社会人)
学生時代の研究成果なんてたかが知れてるから別に……っていう
英語名はセカンドネームっていうの？で旧姓入れて名乗ってる　正直なんかかっこいいっていう厨二な理由もあるっちゃあるが

>>81 >>91

75二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:54:12

>>58

そんな正論が通じるわけないやろ

相手子供やぞ

76二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:54:17

>>71

ごめん何言ってんのかイマイチよく分からん

77二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:55:08

言っちゃあなんだけど「結婚して苗字変わったけど必要な時は前の苗字で仕事します」で終わる話をウダウダ言ってるのメンドクセーとしか思わんわ

>>83

78二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:55:28

>>58

子供居たら分かるけどイジメの問題ってそんな単純な話じゃないんだわ

訴訟にできるほどの行為に至らないレベルのイジメってのが学校って空間にはいくらでもあるんだよ

79二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:55:37

>>71

男が苗字変えるべきだと思ってるやべー奴みたいな発言いきなりしてるからじゃねえの？

80二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:55:41

制度としてあった方がいいと思うけど優先順位は低い
同性婚なんかもそんな感じだ

>>86

81二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:55:43

>>74

突っ込まれてから後出しとか胡散臭すぎる

研究者ですらなさそう

82二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:55:44

男性でも同じ名字になれないなら結婚はやめるって人が2割いるのがね

>>84

83二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:56:25

>>77

夫婦別姓にしたい人はそれじゃ足りないから仕事の時だけじゃなくて公式記録も別の姓にしたいって主張でしょう？

それだけなら>>4で結論出てる

84二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:56:37

>>82

相手の苗字に変えるのを拒否されるの？それは可哀想

85二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:57:07

このレスは削除されています

>>88

86二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:57:40

>>80

別に国会なんて話題にも上らないような事務的な法案沢山通してるし各省庁も課題を吸い上げて法案作成作業や通達とか色々してるから負担はそこまで変わらないんだよな

>>105

87二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:57:48

>>69

否定するしないじゃなくて単純に結婚して同姓にする人はそんな制度あろうがなかろうが一緒にするからそんなの興味ないって話だよ

>>92

88二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:58:11

>>85

苗字以外にたくさん自分らしさの核となるアイデンティティ持ってるからな

89二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:58:18

今の苗字好きだから変えたくないというだけの理由で別姓の選択肢あって欲しい

>>108

90二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:59:10

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:59:24

>>74

籍入れなくても事実婚やパートナーとして生きられたはずだけど

相手の籍に入って控除も受けられるのに別姓が良かった〜とかいえる立場か？

>>110

92二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 21:59:35

>>87

うん、だから>>54の世論調査のように「別にやりたいならいいんじゃない？」って人が多いと思うよ

興味がなくて自分には関わりがない問題なら、困ってる人がいればそれに合わせてあげるのが良いんじゃない？　って人が大半

93二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:00:29

最近別姓にする夫婦増えたの？って内容のスレで増えたってコメントが全く無いあたりそういうことでは

>>114 >>118

94二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:00:42

やりたきゃやればいいけど
騒いでる連中が胡散臭いから同調はしたくないってだけだわな

95二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:00:53

つーか名字変える程度の手続きも難なくこなせずグダグダ言うなら結婚子育てでも手続きこなせないだろ
この程度の文句いうやつはそもそも結婚生活とか向いてないから無縁な話だと思うぞ

>>102

96二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:01:00

このレスは削除されています

>>111

97二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:01:05

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:01:12

>>65

横だけど微妙に読解がズレてない？

>>56が言いたいのは恐らく俺らだけ夫婦別姓wってことじゃなくて夫婦同姓がいいよね（俺は絶対変えないけど。相手に変えさせるけど）みたいな奴のことを言ってると思われる

99二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:01:16

制度として新設するなら反対する人はあんまりいないと思う
ただそれは他人が別姓にするかどうかはどうでもいいってだけで実際自分達が別姓を採用す訳ではない

>>107

100二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:01:18

結婚直後とかいう時期に何で自分だけ名字変更とかいう面倒くさい手続きを強いられるのか謎だったな
銀行も窓口必須だし、証券会社もネットで終わらせてくれないし、運転免許証も変えねばならんし、ポイントカードも病院も全部申請し直して
名字を変えたいと思ったことないわ

101二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:02:17

このレスは削除されています

>>128

102二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:02:43

>>95

子育ての苦労も分かち合うつもりで入籍したのに、何で最初に分かち合えないポイント作るんだよ行政アホじゃねーの？って思う

103二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:02:44

正直今の勢いのまま夫婦別姓ができるようになっても
推進してる奴らのミサンドリスト臭さのせいで実際に適応する人はあんまいなさそう

>>109 >>112

104二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:02:45

「選択」だっつってるのにしつこく強制されるようになるかもしれないとか言ってんの本当に意味が分からない
個人的に「特定秘密保護法で一般人の安全が脅かされる！！」とか言ってたのと同じくらいイデオロギー臭い懸念だと思う

105二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:02:45

>>86

国の形を変えるかもしれないって制度だから同性婚も別姓も議論されてるんだぞ

106二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:02:55

面倒くせえし
結婚で新しく苗字作れる制度も作っちまえよ
それで解決するだろ

107二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:03:05

>>99

だからこそどこかで起きるかもしれない極端な例だけの為に選択肢すら設けるなというのが不思議でならない

108二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:03:29

>>89

あんまり意識してないだけなところもあるし、姓変えたくないって言ったら案外あっさり婿入りしてくれるかもな

今時そこんとこに抵抗ある男おらんし

109二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:03:36

>>103

選択肢が出来るだけで良いんだよ

1107424/04/12(金) 22:03:36

>>91

え、自分は同姓がいいと思って変えた派なんだけど

同姓がいいしキャリアの面での面倒ごとも潰せるし早く結婚出来てハッピーハッピーやんけ！の精神だよ

111二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:03:59

>>96

そりゃ唐突に「あんた名字そのままなんだね」なんて言われても変な顔するだけに決まってるじゃん

何言いたいか伝わってないだけだよそれ

>>121

112二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:04:28

>>103

あいつらホントに夫婦なのか？みたいな発言平然とするよなあ……

113二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:04:38

ぶっちゃけ夫婦別姓はぶっちゃけあと５年くらいで導入されるものと思ってる
強硬な反対派はいるけど既に容認する層が多数派だしこれまで認めてこなかった与党内からも認めようという声が増えつつあるから政権交代せずとも割と時間の問題
保守反動政権が成立した後についでにちゃぶ台返しされる懸念はあるけど

>>130 >>134

114二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:04:48

>>93

夫婦別姓ってまだ認可されてないぞ

今の夫婦別姓は事実婚

115二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:04:56

反対の人は自分が姓を変えるのもOKなんだよね？
正直そこを疑ってる

>>116

116二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:05:19

>>115

必要なら変える

そんだけ

117二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:05:22

欧米圏の女性有名人とかで夫の姓で活躍してる人って、結婚後の方がキャリアとして重い仕事の人(大体は40代以降スタートの政治家とか)が多いの見ると早婚ならむしろ有利かもね

118二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:05:34

>>93

本当にヤダヤダ死んでもヤダ苗字変えるくらい結婚自体止める！って人が多いなら別姓でも結婚できるように制度変えるのも少子化対策だと思うし良い事だと思うんだよね

でも自分の周りにも別姓の人や困ってるって人聞かないしスレの意見見ててもそういうんじゃなくて「選択肢としてあったら嬉しいな〜選べないの不公平な感じがして不愉快だなぁ」位のなんとなぁく的なレスが多いから

その程度ならわざわざ手続きする必要無いと思う

とりあえず万が一の時にあったら便利かもレベルの事より優先すべき事はたくさんある

>>122 >>124 >>125

119二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:05:41

お前らはどうせ結婚出来ないから関係ないだろ

>>120 >>123 >>135 >>139

120二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:06:06

>>119

121二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:06:35

>>111

わかりにくいかいつまんだ文でそりゃすまんかったけど家族だからどんな価値観かだいたい知ってるし本当に「なんでこっちが変えるの？男なのに」て反応だったのさ

>>129

122二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:06:56

>>118

純粋に興味なんだけどあなたの個人的な意見でいいからより優先すべきことって何？

>>143

123二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:07:29

>>119

まあこの程度で不公平とかクダ巻くやつは家事の配分をどんなときも五分で割らなきゃキレそうだから結婚しても離婚しそう

124二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:07:36

>>118

結局「手続きめんどい」「なんか不愉快」程度の問題だから国会としてはあんまり急いで推し進めるようなことではないんだよね

>>137 >>146

125二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:07:40

>>118

実際夫婦別姓の議論が停止してからそこそこ婚姻率落ちてるの見ると潜在的にはいそう

126二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:07:42

つーか「夫婦別姓推進派の思想に問題がありそう…」とかいうのも
「特定秘密保護法を推進する人間は右傾化している！軍国主義者！そんな奴らが押し進める法律なんか反対反対！」
はっきり言ってこういうのと同レベルにしか見えねーよ
実体のない懸念や支持者の属性を見ての断固反対しかしない輩にどれほど聞く価値があるというのか

127二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:08:13

このレスは削除されています

128二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:08:27

>>101

当たり前では

ほとんどの女は誰々の妻でも母でもない時代の方が長いんだよ

129二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:09:12

>>121

そこ一番大事なところだから省略しないでおくれよ

普通に突っ込んでしまったじゃないか

>>131

130二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:09:21

>>113

ぶっちゃけすぎやろ

131二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:09:49

>>129

すまね

>>140

132二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:10:00

別姓も同性婚もそのうち認められるだろと思ってたら
認められたのは共同親権だった

133二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:10:38

結婚相手見つかってから文句言えば？
それまでは無縁な話やろ

134二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:10:42

>>113

2015年とか2020年とかにも検討されてる

早く変えてくれって思う

135二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:10:56

>>119でいきなり勢い落ちて草

136二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:11:08

反対派も夫婦別姓だった室町時代以前の記録とかも改竄しそうな位熱気あるのが怖い
「日野富子」が「足利富子」に変えられたり、「北条政子」が「源政子」として教科書に載ったり鎌倉殿ら草燃えるも改竄するとかもやりそうで

137二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:11:52

>>124

こんだけ議論されてるのに「なんか不愉快」ってなんだよ

>>142 >>150

138二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:12:13

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:12:27

>>119

これすき

140二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:12:39

>>131

こちらこそきつい言い方になってしまってすまない

>>147

141二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:13:18

このレスは削除されています

142二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:13:31

>>137

言いえて妙だと思うぞ

反対してるのはあにまん民みたいな若い世代じゃなくてお年寄りなんだから

自分たちの価値観を否定されるのはなんか不愉快って理由で反対したら数が多いから通らない

143二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:14:04

>>122

子供育てるのにかかる金

産休育休による負担(休む人のキャリアストップ、休まれる企業側の負担)

子供の未来に希望が持てない高齢化社会

>>151 >>156 >>160

144二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:14:45

>>43

でも中国や韓国で女性活躍推進が進んだのは夫婦別姓だからって説もある

>>149

145二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:14:58

ネット見てると結婚妊娠がオワコンにみえてくる
本当はもっとアホになって勢いでやっとできることなんに

146二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:15:46

>>124

現状制度をわざわざ変えなくても日常生活では夫婦別姓でやっていけるのに国の制度に手を入れようとするって時点でなんか不愉快のレベルは超えてるんだよな

147二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:15:50

>>140

申し訳ありませんでした、な？

>>155

148二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:15:58

今年の２月に与党を支える団体としては最高クラスの経団連の会長が夫婦別姓を導入して欲しいと要望してるのであと一息の所まで来てるんだよね
今は与党が別の問題でてんやわんやしてるからその余裕がないんだろうけど

149二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:16:13

>>144

中国や韓国は夫婦別姓強制だし男尊女卑ゆえだから何とも言えない

反動で急激に少子化してるし

欧米みたいに実質として同姓が多数派でも選択肢はある、みたいな中庸は取れないのか

150二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:16:36

>>137

誰でもなんかしら意見言いやすい分かりやすい問題だからたくさん議論されてるだけなんだと思うんだよね

もっと複雑な問題になるとわけわからーんってなってあれこれお喋りできないじゃん？

151二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:17:36

>>143

デフレ脱却、年金問題とかも追加で

>>156 >>160

152二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:17:42

別姓にできないとかよりもう共同親権が成立してしまうから終わりだ

>>158

153二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:18:45

このレスは削除されています

154二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:19:18

このレスは削除されています

155二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:19:37

>>147

申し訳ありませんでした

今後このようなことがないように十分留意してまいります

156二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:19:46

>>143

>>151

どうでもいいけど環境問題は全くこういう優先すべき問題に入らないんだな

>>163 >>168

157二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:19:47

なんでレス消すの？

158二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:19:50

>>152

虐待の可能性のある親に対しても親権が認められる可能性があるから審理してっていわれてたやつ？やばくないかそれ

>>164

159二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:19:54

同性婚もあるしいっそのこと戸籍制度一から作り直したらいいと思うんだがね
あと、こういう話一個進めるごとに天下り団体作るのはいただけないかな

>>170

160二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:20:00

>>143

>>151

そこら辺解決策が曖昧過ぎて正直国会がやれることないぞ

官僚が検討する段階は既に遥か昔に終わってて国会でさっさと議決するだけの夫婦別姓の方が余程障害がない

>>180

161二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:21:07

共同親権認める政権なら夫婦別姓は認めないだろうという諦めはあるわ

162二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:21:10

ああでも同性婚は憲法改正必要なんだっけ
事実上不可能だな

>>167

163二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:21:11

>>156

いれていい

名字問題なんぞよりよっぽど重要

164二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:21:50

>>158

審議しろ言われまくってたのに10日間？でスピード採決

おそろしくすばやいうごき

165二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:22:08

このレスは削除されています

>>169

166二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:22:30

この間のLGBT法案もそうだけど人気取りで雑にやるのだけ早めてほしい
今政権ピンチだし

>>171

167二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:23:34

>>162

同性婚の方がガチで困ってる人いそうだからまだマシかな

夫婦別姓なんてちょっと面倒くさいだけで手続きやればいいだけだもん

168二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:23:39

>>156

夫婦別姓よりは環境問題だけど少子化対策としてはあまり関係無いかなってのとSDGsねぇ…って気持ちと

169二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:23:49

>>165

単に昔の書き方ってだけで

ただ日本が憲法改正してないボンクラ国家なだけだよ

海外ならとっくに改正してると思う

>>172

170二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:24:07

>>159

何で日本のしっかりしてる戸籍制度を見直す必要があるんだ？

今の制度だから乗っ取りも偽造も難しいしそれでパスポートも最強レベル

日本人ってだけで身分が保証されてるしその為に名字変更の手続きが面倒いんだよ

171二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:24:14

>>166

日本保守党が人気あるのもそこらへんが原因だしな

東京15区補選はどうなるんだろう

>>176

172二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:24:50

>>169

どこの海外ー？

ヨーロッパもアメリカも東南アジアも住んでたけどそんな国あったっけな

>>175

173二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:25:04

共同親権成立はしゃーない
海外から子供誘拐しまくってる母親を恨め

174二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:25:20

共同親権・共同監護は、子どもの生育環境という点においてその優位性を認める研究結果の方が多いけどな
まあ確かに本邦だとロクに議論されてなかったのに急に決まりやがったなとは思うが

175二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:25:27

>>172

アメリカじゃね？

あそこ割と憲法修正何条とかやるでしょう

176二次元好きの匿名さん24/04/12(金) 22:25:30

>>171