漫画協会がAI規制の法律を作るために署名集めてるけどさ

現状だとAIがコラージュ状態だから

原作の各シーンを切り取って同人誌は書いちゃダメなのと一緒って理解でいる

>>35

34二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:14:45

二次創作も本来黒で一次が駄目っていったら駄目だろう

それでもそれなりな二次創作作れる人は限られるし時間もかかるからまあその程度なら許容できる人は多かっただけ

AIはそっくりの二次創作を誰にでも簡単に作れるくらいになってきてるから危機感を持たれてる、要はやりすぎた

35二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:15:36

>>33

1話ほとんどパロネタとオマージュばかりの漫画が連載できてるのに駄目なの？

36二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:15:48

>>30

漫画とか小説はAIに置き換わるのは無理がある

自分の好みを指示にして物語を作るっていうのは難しいよ

はっきり置き換わりそうって言われてるのはSkebとかのリクエストサービスだね

だからイラストレーターの人たちが主に反対してる

>>38 >>43

37二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:16:43

そもそもAIが漫画制作に有効とは現時点では言い難い
今後の発展次第ではわからんが

38二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:17:16

>>36

漫画とか小説はAIに置き換わるのは無理がある

「今はまだ」って感じだけどな正直

>>41 >>59

39二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:19:34

困るのは漫画家ではなくイラストレーターとか塗り屋の方じゃねーかなーという気はする

40二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:19:49

著作権元が損するかどうかだよ

二次創作は原作者の利益を吸い取ってるわけじゃないから比較的グレーでいられるけど、AIは学習元の仕事そのものを奪うわけだから批判する人も多い

41二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:20:12

>>38

今はまだとはいえ、現状膨大なデータ参照してそれっぽいもの出力してるだけだから

創造性は感じないな正直

42二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:20:59

推進派も規制派も過激な奴が頭おかしすぎて地獄の様相になってる

43二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:21:21

>>36

著作者に見逃して貰って金稼いでた人達が1番騒いでるのが一番納得いかない

44二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:21:53

数の暴力

二次創作は版権元に迷惑をかけない範囲で許されてる（だからやりすぎて怒られる人もたまにいる）

AIは生産速度が速すぎるし機械的に似せることもできるから明らかに競合相手になってアカン

45二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:28:38

結局のところメッチャ参照元データが多いだけのコラ画像だからな。
尚そのデータセットが億単位の無断利用画像と数千？の児童虐待物（CSAM）等アカンもので満たされてる。
何故かその辺の話に推進派は乗ってこないんだけど。ハンエーアイ！　ハンエーアイ！　とはよく鳴いちゃいるが。
某アナログ漫画家様のいいからひたすら描けとやらも一面では間違いじゃねえわな。
生成AIはその性質上『はじめの一歩』は絶対踏めない。踏んだ瞬間にパクってくるにしてもな。

あの署名だけど、そもそも生成AIに関する内容の筈がしれっと親告罪・非親告罪の話に踏み込んでたり、
接触してる議員が公明党・立憲が中心（国民もいるけど）に見えてスッゲー臭え。アレは触れねえよ怖くて。
個人的にはインボイスの時の署名活動を連想したよ。

46二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:29:25

絵師への嫌がらせにAi使う奴と魔女狩りやってる反Ai対消滅してくれねえかな

47二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:29:45

>>44

r-182次創作を平気でSNSに載せたり気に入らなかったら公式に凸したり散々迷惑かけてきたやん

迷惑かけてなかったらガイドラインなんて生まれてない

>>49 >>50 >>53

48二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:30:10

推進してくれていいしバンバン使いたいんだけど著作権侵害はちょっと…

49二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:32:12

だからaiにも同じようにガイドライン設けようって話でしょ

50二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:32:36

カッコ内が見えておられない？

そして「競合相手」という言葉も見えておられない？

51二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:32:42

AIが著作権侵害とかいうのは普通に間違いなので
基本AIがやって駄目なのことは手書きでも駄目だよ
感情は知らないが法的にはそう

>>55 >>56

52二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:32:42

ネタのパクリと画風のパクリどっちがダメなんだろうか

>>58

53二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:33:48

それよりも更に迷惑や損失を生み出すのが現状のAIなんだよ

ウマ娘のr18とか渋あたりで検索してみてくれよ

AI絵でバカみたいに量産してる💩野郎がうじゃうじゃ居る

54二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:34:02

AI賛同派だけど法が必要ないとは思わん
むしろ正しく使うために法整備するべきだと思う

55二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:35:28

>>51

現時点では確かにそう

だが法律でセーフ=倫理的にセーフとは限らないからな

技術の発展に法の整備が追いついてないなんて腐るほどある事例だし

56二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:36:57

>>51

これから法をどうしていくかって話をしてるのに先走って商業で使うのはあぶねーよって話だろ？

海外で規制案出始めてる中でそういう地域への輸出を諦めてでも使いますかってちゃんと考えないとダメだろうが

57二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:37:01

推進してほしいからこそどういう形でもとっとと法整備進めて白黒つけてほしい
グレーゾーンが広すぎて大っぴらに使えないのよ

>>93

58二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:37:27

>>52

そりゃあネタよ

文体とか声質のパクリって言いかえれば画風のパクリって言葉がどれだけアホらしいかわかるかと

59二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:39:01

>>38

悟空とは似ても似つかないオレンジ色の服着た人作って笑われてた所からたった数年でヤバいって思われるくらいになったんだしな…

60二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:39:14

自分の絵のLoRA作ってやってるだけだからどうでもいい

>>61

61二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:40:24

>>60

ベース部分がどうなのよって言われてるのにそこで思考停止してどうする

>>71

62二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:42:32

読者の反応をリアルタイムで感知して理想の内容になる小説
あれ実際いつか読んでみたい、死ぬけど

63二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:44:23

正直今のAIイラストサービスのアニメやマンガのキャラそっくりな好きなイラストを出力します！月額◯◯円！
っていうの普通にアウトじゃね？って思う
いやどこもそういう売り出し方はしてないけど

>>66 >>67

64二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:46:26

純粋に疑問なんだけどaiによって大量のイラストや画像が載せられるようになったらsnsのサーバーとかに影響ないのかな？
そこまでやわじゃないか

>>65

65二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:48:35

>>64

大手ならともかく小さいところは普通に影響ある

ついでに言うとAI使用が増えすぎると電力もヤバいんじゃね？って言われ始めてる

>>68

66二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:50:12

>>63

現行法でいうとそれでアウトなのはサービス側じゃなくてそれを生成しようとするユーザー側だもんよ

67二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:52:40

>>63

無料ではあったけどau公式のAI生成で任天堂やらセガやらの面々にしか見えない奴らが出来てたのは記憶に新しいな。

>>69

68二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:53:32

>>65

やっぱあるよな

ニコニコ静画とかサーバー増強する余裕なさそう

69二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:56:52

>>67

そういう風に要求してでたら騒ぐのはどうかと思うけどな

70二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 01:59:34

AI使うからこそ生まれる面白い作品もあるだろうけど、いま居る漫画家を守るために必要な決断なんだろうね

71二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:07:04

>>61

正直ベース部分はもはや法律では止められんと思うよ

機械翻訳をはじめとしたクローリングで集めた大規模データに基づく技術が浸透しすぎてる以上、イラストの無断学習を止めるには絵などの視覚芸術の著作権を特別視するかAIの全面禁止の二択になる

そして前者は国が法律でやるにはあまりにも乱暴だし後者はAIの有用性考えるとさらに難易度高い

やるならハリウッドに対して脚本家組合がやったみたいに業界団体が企業に対して自主規制を促すとかそちらになるんじゃないかな

>>72

72二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:11:08

>>71

アメリカじゃ声の学習禁止の州法出したところも出てきてるのに国がやるには乱暴などと言われても困る

>>85 >>87

73二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:11:42

ベースに関しては今アメリカで学習物にDMCA適用できるかどうかの訴訟やってるからそれ待てばいいよ
これが通れば勝手に学習されたのは申請すれば消せるようになる
通らなかったらもうベースに文句言う理屈はなくなる

>>77

74二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:15:12

署名ってAI絵の著作権違反の非親告化のやつだっけ
現状のお前AI絵を自筆と言ったな？処刑するっていう魔女狩り環境じゃ
表現の自由的にはめっちゃ後退しそうだけど

>>78 >>83

75二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:17:12

AI絵だろっていちゃもん付けた挙句違うこと発覚したら
開き直ってAI技術があるのが悪いって言い訳するのはどうかと思った

76二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:18:55

法律に反するのも法律を感情論だけで変えるのも馬鹿じゃないっスか

77二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:19:24

>>73

成果物から学習に使われたことを証明しろって？

よほどの類似性がないとキツくないか

>>88 >>92

78二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:23:34

>>74

AI絵だけ非親告化っておかしくないか？

>>81 >>84

79二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:24:25

既に自分の絵が固まってる作家が自分の癖を学習させてちょっとしたコマに使うのはいいと思う
描くのダルいコマってあるし
一から十まで借りパクならそもそも何がしたいんだかわからない
描きたいあるいは書きたいって気持ちはないのかと

80二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:25:31

文化庁曰くあまりにも似てるというなら個別に裁判しろっていう状況で
別に著作権だけが裁判で使える武器ってわけでもないんだから
絵柄パクられましたっていうなら素直に裁判すりゃいいんじゃねぇの？と思わなくもない
法的な正しさっていう錦の御旗手に入るやん

>>88 >>90

81二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:25:50

>>78

現状AIだろとか何なら一部でも使ったなみたいないちゃもんがつけられてるのも多い中で非申告化は完全にやべーと思うわ

82二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:25:57

今回の渋の規制もあっていいイメージはないなあ
使う人が使えば便利なのは間違いないんだろうが

83二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:26:16

>>74

あれに関しては署名集まってから内容を書き換えるなんて話も出てきてどうしようもないなって

84二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:27:05

>>78

おかしいと思うよ

不可能だもの

85二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:27:39

>>72

テネシー州のELVIS法のことを指してるなら少なくとも自分には著作権侵害じゃなくてディープフェイクの防止のために声にも規制をかけたように見える

この手の規制は犯罪に直結するから自分も必要だと思うよ

AIなりすまし規制法：ELVIS法がテネシー州で成立 - Open Legal Community日進月歩のテクノロジー業界において、人工知能（AI）はかつてSFの世界であった技術革新を可能にする強力なツールとなりました。しかし、この技術的恩恵には、特にAIによるなりすましの領域において、独自の課題が伴います。テネシー州は、一般にELVIS法として知られるEnsuring Likeness, Voice, and Image Security Actの導入により、この問題に対処する先駆的な一歩を踏み出しました。この法律は、個人、特にクリエイティブ産業に携わる人々を、AIが生成した無許可の声や似顔絵のなりすましから保護することを目的としています。このブログでは、ELVIS法について掘り下げ、その意味合い、保護、AIと知的財産権に関するより広範な話題について説明します。openlegalcommunity.com

>>90

86二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:31:09

過激な推進派も反対派閥も先鋭化進んでて落としどころが見えねー
個人的には反対派閥がどんどんヤバさが増してってる気がする、イラストに抗議出して撤回させたりイラストミスに対して即認定して攻撃し始めてるの見たりしたので

87二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:31:24

>>72

横からだが例の州法はディープフェイク対策の趣が強いから大規模データ学習と同じくくりでは語れなさそう

特定個人からの学習には厳しく出れても広く浅くの学習を規制するのは中々厳しいもんがある

88二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:32:58

>>77

逆に使ってない証明も出来ないならデータセットに入れてたらアウト、とかかねぇ。

或いは画像の内部データに何を使ったかみたいな記録が残るようにするのを必須にするとか。

>>80

絵師潰しに最適だな。適当な狗何匹か使ってとにかく色々嫌がらせさせて訴訟したければすれば？

いったいどれだけ裁判とその結果が出るまでに金と時間が取られるか知らないけどってなるわけだ。

ネット上で被害者面して追い込むとかも並行してやれば尚いい。

絵師が潰れたらその画像データを盗れるだけ盗ってなりすましでもなんでもやればいい。

>>99

89二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:34:05

AIで作った絵とそれ以外の判断どうするや
今でも判定アバウトなのにこれ以上技術が発展したら本物より本物らしくなるし、もう無理だろ

90二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:34:40

>>80

文化庁は基本的に現行法で対処可能ってスタンスらしいしね

まあ絵柄が似ているとかなら法的にはセーフの可能性が高いが

>>85

最近政府が検討するとか言ってた規制案もディープフェイク等が対処らしいし、そういうのはどんどん規制されていきそうだよな

91二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:35:51

(ぶっちゃけ現状一番絵師に直接的被害与えてるのってAI認定して手書きなの証明しろって言ってくるやつだと思ってたり)

92二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:36:14

>>77

今起きてるのはデータセットの中身に対する訴訟だから

これが通ったら学習禁止の判例になるしデータセットの中身への削除申請ができるようになる

それこそ勝手に作られたLORAとかを簡単に潰せる

まあ先は長そうだけどなあ……

>>95

93二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:38:00

>>57

グレーゾーンも何も

基本的に全部ホワイトだからね

あなたが勘違いしてるだけだぞ

>>96 >>105

94二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:41:26

たまたま今回は生成AIが問題になっただけで規制してももっと便利なものが登場したらそっちに移るだけ
法規制やるなら新しい法を作るより根本の著作者を見直すべきだと思う

>>98

95二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:43:33

>>92

データセットの中身がわかってる前提か

しかしデータセットがブラックボックスなら打つ手がゼロに近い気もするが

96二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:48:24

>>93

これからグレーか黒かを決めるんだよ？

>>101

97二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:52:01

1は創作する人なの？
実際の漫画家を抱えてる漫画家協会が規制の方向に行くならやっぱ当事者にとってはデメリットの方が大きいってのが正解なんじゃね

98二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:54:04

>>94

いつもの規制規制規制で後ろ向きな反応

問題の本質より問題になる手段の方ばかりに議論が集中する

いつも悪い癖国民性

99二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:55:09

>>88

なんで成り代わり企む側が訴訟起こす側になってんだよ

つか成り代わりなんざAI登場前から度々いるぞ

この垢私のってことになってるんで変なことつぶやかないでくださいとかしょっちゅう見たぞ

>>100 >>103

100二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 02:58:48

>>99

触れるな触れるな語尾に。がついてるようなやつだぞ

†適当な狗†とか言っちゃうんだぞ

101二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:03:48

>>96

だから今は白なんだよ？

なんか勘違いしてない？

102二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:04:22

AI周りの諸問題は大体人間が悪いって感想しかない
技術的には推し進めて欲しいし法整備もきっちりやってくれ
その結果専門的なもんになったとしても構わん

103二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:04:33

>>99

あれ、なんか変な書き方したかな。絵師さん側が訴える側ね。

裁判してもいいけどその間に出た損失（金銭・時間・ストレス・社会的評判ないし仕事そのもの）

を裁判の結果で補填出来れば良いね？　っつー奴よ。

確かに生成AIが出来る前からそのテのが無かったとは言わないけど、アレがあるとそのハードルは一気に落ちると思うよ？

何せ実際画風の真似だったらいくらでも出来るんだから。

104二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:08:20

現行法のままでいいとしてるんじゃなく個々の著作権侵害はAIによる以外のものと同様に従前の枠組みで対処するように法整備を既にした状態
これに対して当時の議論の問題のあると思う点に逐一反論するわけでもなく「整備しないまま放置している」という主張はロビイングとして良くも悪くも狡猾なやり口で多分一定の成果がある

海外の例を見ても技術側でなく運用側で網をかけてるしイラスト系の生成には特に規制なしの方向に動いてるので結局は法的に大きく規制に動くことはないと思うが
とはいえ「自明に倫理的問題がある」という言説がかなり根強く主張されているので少なくともネットのイラスト界隈ではAIはおおっぴらな存在感を示すことはなく
半分陰に隠れて生きていく形に落ち着くんじゃないか

105二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:16:59

>>93

今ホワイトなのは間違いないけど、それを盲信するのは危険だよ

生成AIという新しい技術にたいして法整備がおいついてないだけで、これから議論が進むにつれてブラックに変わる可能性は充分ある

法律はナマ物で時代によって変わるものだからね

>>109

106二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:18:38

全部ホワイトって言っても利用された元データの所有者が訴えたら普通に負けない？

>>110 >>111 >>112

107二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:19:18

AIによる創作って我々を驚かせてくれるんだろうか
ドラゴンボールとかワンピースとか生み出せるのかな

108二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:21:40

たまに勘違いしてる人いるけどイラスト関連のAI規制はどこの案でも特にないぞ

>>114

109二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:25:26

>>105

とはいうが生成AIの仕組み自体に黒判定が出るとそれ以外のあらゆるサービスに黒判定が出てしまうからまずあり得ないと思うぞ

>>122

110二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:28:26

>>106

それも場合による…とは思うが、例えばXのオープン垢で公開したイラストを学習された！って訴えても「学習されたくないならそんなとこに出すな」で終わる話だしな

あとそもそも自分が権利を一切持ってない漫画やアニメの切り抜きやらをばら撒きまくってる奴がいくらでもいる現状が根本的な問題だぞ

111二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:34:36

>>106

今のところそれで負けたのはフランス相手のGoogleだけで

フランスは検索のクローリングもダメって罰金課すくらいのGoogleアンチなんで当てにならないんだ

112二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:37:43

>>106

著作権法第30条の4があるから大抵の場合負けるのは元データ側だぞ

113二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:41:44

実は絶対にAIに学習されない方法は存在する

アナログの紙やノートに直筆し、誰にも見せないこと
見せても写真などは撮らせないこと
これだけで絶対にAIに学習されない

>>115 >>118

114二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:42:25

>>108

まぁイラストだけ特別扱いされるわけもないし

特定個人への権利侵害にはシビアにそれ以外はおおらかにっていうのが最近の流れよな

115二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:43:19

>>113

学習されないことに重きを置きすぎて本末転倒になるやつじゃん

116二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:44:22

絵を放流した時点で加工はされるものと思ってるから性別やアニメ風みたいな一般名詞タグと紐づけて学習されて特徴量抽出の素材にされる分にはそんなに腹も立たないんだけどね
描いてるキャラ名、二次創作元の作品名と紐づけて学習するのは正直やめてほしいとは思う
それやられると一気に著作権侵害に近づいて本家の迷惑にならないようこっそりやってるって言い訳が効かなくなる…

>>119

117二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:45:33

背景やモブ、トーン貼りなんかにはAIをうまく使えそうなもんだがな

118二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:46:34

>>113

誰かに見せたらそいつがなんとなく影響受けた絵を描いてそれが学習される可能性あるぞ

本気なら誰にも見せずに金庫にでも封印するしかない

…ってことまで考えなきゃいけないんだけどな学習されないって

119二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:46:39

>>116

安心しろ

電子販売やSNSが登場した時点でそんな言い訳通用しないから

120二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 03:54:30

電子販売で同人誌で金を取るのは出版費の回収って建前が崩れたからなぁ
人のふんどしで金儲けしてるやつがふんどしを取られてキレるのは盗人猛々しいとは思う
いや金を取らずに二次創作してるやつが犠牲になるのは素直に可哀想だが

121二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 04:05:01

まぁ線画任せるとかやりたくない部分をやらせるツールとしてのAIは数年したらしれっと受け入れられてそうだけどね
結局便利なものがあったら使うしかなくなるってのは歴史が証明してるよ

122二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 04:05:34

>>109

仕組み自体が黒になるとは思ってないよ

ただ現行法を振りかざして正義を気取る奴が多いから釘を刺しただけだ

>>128 >>186

123二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 04:09:03

AIなんて悪用する奴が山ほど出るのは分かりきってたのにいつまで無規制なんだって話
「規制されてなければ何をやってもいい」って奴は一定数いるんだから

>>126

124二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 04:12:58

上のディープフェイク周りの話もあるし、AI製の年齢制限ものとか主張の過激なイラストなのに学習元にされた人が責任を問われるケースも起こりうるのは対策必要じゃないかとは思う
イン/アウトの仕様とか生成物と利用者の管理とかルール整備は必要だろうし

125二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 04:16:18

もう技術的にはイラストレーターって仕事の8割ぐらいは駆逐されてるよなぁ
極一部の意図を込められる上澄みだけが仕事を名乗れる
そこからAIに取って代わられるんかと思うと何ともという感じだが

126二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 04:20:51

>>123

その規制が例えばディープフェイクの厳罰化とかなわけなんだが、Xとかで見てるとAI自体に明らかに強すぎる規制を望む人もいて、なんだかなぁって感じ

そもそも生成AIが規制されるならフォトショップとかの編集ソフトがとっくの昔に規制されてるだろうに

127二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 04:21:50

特定の作家のデータだけを学習して再現は流石に権利的にどうよって話になるけど
それが膨大なビッグデータの一部に含まれてます、だともう権利主張するには厳しい物がある
じゃあその分水嶺はどこなのか

>>131

128二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 04:25:15

>>122

AI以前から著作権に限らずあらゆる知的財産は法律が保護するとした範囲以外は

大手を振って利用されてきたことを忘れてはいけない

以前の著作権の扱いとの整合性やバランスを取るように考えた上で成立した現行法が認めてるのに

やってはいけないと言うならそこには根拠がないと

129二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 04:25:42

ワンピースに対するツギハギ漂流作家と初期フェアリーテイルは別に違法でも何でもない訳だがそれがAIになったらアウトなのか？って話もあるよね

130二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 04:34:44

最近もAIで生成した作品のみ著作権に関して非親告罪化を求めるみたいな署名が話題になっていたが、真剣に生成AIの規制を求めるならこういう無理筋な主張はしっかり排除しないといけないよな

>>133

131二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 04:41:34

>>127

分水嶺は成果物と著作物の類似性って見解が出てる

何億枚の画像のたった１枚しか学習してなかったとしても著作物そっくりの画像が出てきたらアウトだし誰かを集中的に学習してても全然似てない画像しか出てこないならセーフ

>>132 >>141 >>146

132二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 04:44:07

>>131

正確にいうと依拠生と類似性かな？

特化Loraなら依拠生はまず間違いなく認められるだろうけど

133二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 04:49:50

>>130

過激な主張をする層が現実的な規制をしたい層の邪魔してる感

134二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 04:53:50

二次創作で金儲けもいけないことだけど、原作者が誰かは明らかだし権利者が訴えればいくらでも潰せるようにはなってる
AI悪用者はどう？　作者が誰か証明できないようにして誰にも訴えさせないようにしてることの悪質性は同人作家の活動を超越してると思うんだが

>>135 >>138

135二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 04:58:19

>>134

訴えたいなら訴えればいいと思うぞ？

作者が誰か分からんって、ネット上でいくらでも複製、転載できる今の環境でAI製かどうかは関係ないぞ

136二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 05:04:58

生成物が二次創作なら手描きAI関わらず原作者なら潰せるし
二次創作じゃないなら別に訴える必要ないのでは……？

137二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 05:06:07

✖︎訴えさせないようにしている
○今は訴えた人がいない

138二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 05:06:48

>>134

そのへんは主観だからなぁ…見逃されてるだけで違法な二次創作より法的にはおおかた問題ないAIの方が良いって考え方もあるし

法的に問題なくても倫理的に受け付けないってのはわかるが

139二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 05:14:25

そもそも倫理的とか受け付けないとかも現状お気持ちでしかないわけで
どこかの漫画家や出版社が公式LoRA作って商売しだしたら一気に流れ変わるでしょ

>>142

140二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 05:15:25

「倫理的に受け付けない」は「自分の倫理的には問題ない」で完封されるからなぁ

>>142

141二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 05:31:17

>>131

正直そこも違法というよりは絵柄パクってやがるなって嫌悪感でしかないのが現状かなぁ

>>144

142二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 05:33:09

>>139

>>140

まぁそういった返答になるわなルール上問題ないなら問題ないとしか言えないしあとは個人の感想だ

生成AIを真面目になんとかしたいなら本来ロビー活動をしないといけないはずだと思うんだがね

143二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 05:37:32

AI推進の最大手が大企業や日本政府であることを失念してそうな奴は実際多い

144二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 05:37:41

>>141

いや生成物が著作物にそっくりだったらアウトだよ文化庁がそう言ってる

絵柄は保護されないけど元画像のトレパクみたいなものが生成されたらヤバい

>>145

145二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 05:45:12

>>144

そう、だから特定作家の絵ばかりを学習させたLoraであっても著作権でしょっぴけるとは限らない

>>146

146二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 05:54:13

>>145

現行法じゃ有罪は無理だろうな

嫌がらせに使ったとからなら話も変わってくるだろうがそれでも著作権法違反にはならん

ただ何かの事故で学習データそっくりな画像が出てきたら一転して法的にヤバいっていうのが>>131の主旨

147二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 05:58:21

漫画の話じゃないけど実在の人物にエロコスプレさせた画像が出回っててさすがに危機感を持った
マジで写真にしか見えなかった
いくらニュースでAIって単語を聞いてても実際どんなものかよく知らない人の方がまだまだ多数なんだし、疎い人が見た時にコラ画像だって分からないような生成の仕方は流石に規制した方がいい

>>148 >>149 >>150

148二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:02:24

>>147

ついでにフォトショとかの編集ソフトも規制すれば完璧やな

>>153

149二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:04:34

>>147

そもそもディープフェイクはスレの趣旨と違うけど

規制規制と言ってもはい禁止ーって言った所でやれちゃうんだから無意味なのよ　そもそもAI無くても労力かけたら出来てたことではあるし

受け取る側がそういう悪質コラの可能性があるってリテラシーを持つしかない

150二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:07:32

>>147

すぐ上であくまで生成した物とそれを生成したアホが悪いって話してるのにガン無視で草

>>154

151二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:09:44

ディープフェイクに関しては名誉毀損で間違いなく訴えられるから法的な課題は無い
イラストの生成に関しては誰が権利者やねん、学習に使われる場合も権利主張出来るんか？それって人間が見て影響受けたのと何が違うんだ？ってのがあるからクソ面倒なだけで

>>152

152二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:13:40

>>151

あと学習に関しては、機械学習を行う際に不可避的に生じる複製を合法にしないと生成AIだけでなく様々な機能やサービスに支障が出てしまうから、もはや漫画家だの絵師だの著作権だのとは別次元の話になってしまうんだよね

153二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:15:08

>>148

な

あと紙とペンも規制対象だな

色鉛筆だけで写真みたいな絵を描くやべー人もいるし

154二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:17:15

>>150

そんなアホでも簡単に作れるようにしておくのが間違いってことじゃん？

アホはアホなことやるもんなんだから善性を信じて放置しようってのは無責任な話よ

>>155 >>156

155二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:20:53

>>154

言われるほど簡単には作れんけどな

ガチで人を騙せるレベルのクオリティは最終的にフォトショとか使って人力での仕上げが必須だし

156二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:24:07

>>154

エロコラなんてAIどころかパソコンがある前から作られて来てんだよ

お前が無知だっただけ

そして生成方法がAIだろうがフォトショだろうがペイントだろうがネガの貼り付けだろうがネットでばらまいたら等しく法で裁かれる

157二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:25:23

タフカテのノリで二次創作者が嫉妬してるだけだからAIオッケーってやろうとしたら反論されちゃってるやつおるな

158二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:26:44

簡単に作れるのが問題だって言う論を取ると、性格が悪い人に手間と時間さえかければディープフェイク作っていいんですか！？って突っ込まれるから注意しようね

>>159

159二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:29:59

>>158

犯罪を許さないことと犯罪防止を進めることを矛盾してるかのように言うのがおるんよな

まあそんなのはどっちの側も味方につけたくないだろうけど

160二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:30:18

やるにせよ建前だけでも今出てる奴は潰してからって話にはしないといけないんちゃうか
漫画村潰して正規のプラットフォームに誘導すんのと同じで

>>161

161二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:33:22

>>160

赤松も言ってたけど今出てるのを潰すためには正規のものをまず用意する必要があるんよ

漫画村の時とは少し順序が違う

>>165

162二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:33:40

ディープフェイクの防止と言うならAIだけを特別に規制する理由ないやろ
画像編集できるアプリとかソフトとか全部一律規制した方が確実じゃない？

>>164

163二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:35:26

漫画の画像生成は今後法律的にどうなっていくんやろなぁってスレで、どう考えても簡単に裁けるディープフェイクの話されても
そら普通に現行法で捕まえろよって話にしかならんわ

164二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:35:56

>>162

犯罪の難易度を下げてるって点では加工ソフトとは違う特徴を孕んでるように思うが

それはもちろん苦難を乗り越えれば犯罪をしてもいい訳じゃないのは大前提で

こんな注釈を付けなくちゃお話もできない人が多いから大変よ

>>166 >>167

165二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:35:57

>>161

確か、先んじて公式の画風Loraなりを作っておいて、第三者が作った場合に不正競争防止法等でシバけるようにしようってことだったよな

166二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:39:10

>>164

うーん、その方面には詳しくないんだが、容易性を理由に特別に規制されたものって何がある？

一瞬銃かと思ったけど、銃は普通に一律で規制されてるし

167二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:45:17

>>164

いや別に

フォトショだって顔貼り付けエロ画像を容易にしてる訳なんだが

どこに違う特徴を孕んでいるんですかね

>>168

168二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:54:35

>>167

それ容易なことなのか？

まずフォトショが上手に使えんわ

>>171

169二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:55:31

マジな話するなら一部の生成AIがネットの非合法児ポ学習した結果法的に禁止された事件とかもあったはず

無作為な学習はやっぱり色々とリスクがでかい部分はあるよな

>>173

170二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:58:56

Googleとかの検索エンジンが悪くないか？
特定のキーワードで検索するとその画像の投稿されたサイトを問わずあらゆる関連画像がまとめて一覧表示されるなんてAIで学習することを推進しているとしか思えない

>>172

171二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 06:59:26

>>168

切り貼りして光源が不自然にならないように色合いとか調整する訳だが

フォトショは自撮りやアイドル画像の美化に使われるように、その手の機能が滅茶苦茶豊富なの

172二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 07:02:55

>>170

実際GoogleはAI開発を推進してるから間違いではない

しかし自分たちユーザーもその利便性を享受してきたわけで

173二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 07:04:22

>>169

禁止になんかなってないよ

児ポ消してとっくに復活してる

こういう誤解で語ってる人多すぎるわ

174二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 07:11:04

反AI派が先鋭化して〜みたいな意見がまるで理解できんわ
いや、他人の成果丸パクリして何被害者みてーな面してんだコイツら
取り締まりできね―からセーフみたいな言い訳してんとちゃうぞアホが

>>175

175二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 07:15:57

>>174

そもそもパクりって考えするのが異常なのよ

176二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 07:16:39

人様にズリネタ乞うのが無様だからバレないように大勢から薄く広く盗んだろの精神

177二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 07:17:48

ただの学習元なだけなのにパクりなんてまだ言うやつおるんかw
本当にアウトなパクりは現行法でもアウト

>>182

178二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 07:22:40

>>175

大真面目に違いが全くわからない

学習って言い訳の仕方からして気に入らん

盗んだ実行犯はソフトだから俺に罪はないみたいなのをよくもまあしゃあしゃあと抜かすわ

>>179 >>180 >>184

179二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 07:26:36

お前が過去に何一つ他人の絵を見たことなく絵を描いてるならともかく、そうでないなら生成AIと同じように学習してる

盗んだ実行犯言うならお前も盗人だな

>>187

180二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 07:26:43

こういう知識レベルの人が反AIみたいな立場で暴れるから一向にまともな法律面の話が始まらない

あなたに違いがわからないことと事実としてどうなのかは特に関係がない

181二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 07:28:14

SwitchにあったAI画像が報酬のパズルゲームにAI生成じゃない著作物が使われてた話がXに流れてきて一瞬ギョッとしたが、自分の作った画像かネットで拾った画像か自分でも見分けつけられないそいつがアホってことで完結する
アニメ制作の下請けもばんばんAI使って色々問題を起こすだろうが、まあ勝手に画像を使われた人しか迷惑が掛からないなら国も重い腰を上げないだろう

182二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 07:28:50

>>177

じゃあ学習するデータって自分の絵だけでやればええやん、それについては何も文句言わんよ

複雑な構図や生産性の向上に寄与できるなら自分で完結できる限りバンバン使えば良い

で？それを実現できてる人は？使ってる連中はなぜネットから拾うこと前提なの？

183二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 07:29:42

コストと時間かけてクリーンな生成AIデータ作れば文句言われないじゃん
なんでやらないの？

>>188

184二次元好きの匿名さん24/04/13(土) 07:30:07