反出生主義っているじゃん?

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 11:59:33]

今の情勢(戦争とか経済悪化とか)だと将来が不安になってドンドン増えていきそうな気がするんだがどうだろうか

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 12:00:23]

モテない奴が酸っぱい🍇みたいな事言ってるだけよあんなん

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 12:09:29]

今はまだ金が足りないから無理って感じだと思う
台中戦争とかが始まって旦那が徴兵されるかもとかになると子供増えると思う

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 12:11:12]

自分で思ってるだけで押し付けてくるわけでもなけりゃ別にどうでもいいんじゃない

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 12:12:59]

個人がそれなのは別に全然構わんけど
他の人も作らないほうがいいって触れ回るようなのは完全に
ただの道連れ破滅主義者

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:14:11]

>>3

戦時中に妊娠してられないからウクライナみたいに製紙凍結保存だよ

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:29:06]

金や将来に懸念があるだけなら反出生主義というか現実主義だなあと思うけど
反出生とまでいくと新しく人間を作ること自体が人権やら何やらに反しているみたいなレベルだからそこまで強い信条は簡単に広まらないんじゃないか

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:32:04]

男女平等思想とかもそれ突き詰めると人類滅亡して文明崩壊するよね？みたいな変なカルト的思想にエリートや賢い層ほど嵌るの本当に謎だ

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:32:08]

ようは「金が無くて親が思う子供に満足いく教育」ができないから反出生主義！って体を取ってるのが9割9分ってだけなんじゃないかと思う

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:33:11]

そんなに生が嫌いなら一人でやればいいのになんで周りを道連れにしたがるのやら

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:33:14]

バズってるいい家族関連の引リツで必ず湧いてくるよね

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:33:19]

身の回りにこういうこと言ってる奴ら何人かいたけどさ
例外なくデキ婚したんだよね

[15 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:36:18]

主義と言えるほど普遍化されたものではなくてあくまで俺(と彼女)の意見なんだけど、二人とも遺伝するタイプの生きづらさを抱えてるから子供を作るのは自分の生きづらさを子供にも強制するのと同義だとして、それは倫理的ではないよねという結論に至ってる
俺たちは今幸せだけれども、それは本当にたまたまの偶然であって再現性もなく、子供が同じように幸せになれるか？と聞かれれば「恐らくノー」としか答えられないんだもの

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:36:40]

>>9

金持ちやエリートサイドほど生きることそれ自体に必死じゃなくなるからね

自分の命やら安全やらが当たり前のように保障されることを疑問もなく受け入れているから余計なことを考える

[17 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:37:49]

>>1

他所でも言ったけどこんなん麻疹みたいなもんでそのうち多産多死の時代に回帰するんじゃないかって思ってるからぶっちゃけそんな気にするようなことじゃないと思ってるわ、じゃなかったら人類滅びるだけだし

そのうちが何十年何百年先かはわからんしもしかしたら今日明日や数年後に急にそんな風潮になるかもしれんし

[18 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:38:09]

自分が不幸だから…って人がなるから不幸な人間が増えればそりゃ増えるよね

>>1

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:39:21]

>>17

でもネズミを使った実験では何度実験をやってもこう事になると最後は滅びてるんだよなあ

だから何か変わらないと最後は滅びると思う

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:39:33]

俺みたいな頭の悪い奴は子供作っても可哀想だし結婚相手も気の毒だから
俺は結婚もしないしもちろん子作りもしないって思ってるんだが

自分がカスなのを認めたくなくて反出生主義みたいになってる人は
実は結構いるんじゃないかと思ってる

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:40:37]

>>20

これと反出生主義は同じだと思ってたけど他人にも求めると反出生主義ってこと？？

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:40:46]

>>11

自分が不幸なのに腹立てての八つ当たりだから

人類全て不幸になって滅びれば相対的に自分が不幸じゃなくなるという話

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:42:54]

ところがどっこい富裕層で家庭や友人に恵まれた人達からも反出生主義は出ているんだよな

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:44:20]

>>21

反出生主義って、生まれてくる事自体が不幸みたいな話(であってる？)だと思うんだけど

俺みたいに「自分が子供をもったところで不幸になるだけだ！」と思った人が

俺みたいなカスの子どもとして生まれてきた子は不幸だから子供を作るのはやめておこうってなるか

自分がカスなのを認められなくて、子供を作ること自体が不幸につながると思ってるか、みたいな差はあると思う

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:47:52]

>>23

平成に入ってから急激に男女の雇用形態や男女観、結婚観、育児論が変わったと同時に

バブル崩壊以降嫌なニュースが続いてみんな自信をなくしてしまったってのはあると思う

富裕層ほど親と同じ養育環境を用意できる自信が少ないんじゃないかな

[26 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:51:03]

金があるエリートが全員己の生に不満なく幸せなら芸能人は自殺しないし某通訳もあんなことはしないんじゃないかね

[27 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:53:54]

現実は一切皆苦…ってコト!?

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:55:01]

今の三十代の親世代って二十代で家建ててた人多いだろうからな
自分は何してんのって話になると思う

[29 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:55:54]

金もちやらエリートでなってるやつらは自分は頭が良いと勘違いしてるから２千年前に釈迦が既に通った考えを尊ぶってるだけなんだよなぁ

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:56:33]

どっかで言われてたけど
そもそも子供を作らない反出生主義者は生物学的に出生を行うグループに数で負けるから
強制的な方法（例えば人類の無差別不妊化とか）をしないと目的は永久に達成できないんだよね
不妊テロに走るかさもなくば永久に来ない反出生での絶滅を願って出生者に呪詛を吐き続けるかしかできない哀れな人たち

[31 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:56:43]

調べた感じ反出生主義は西欧から生まれた感じだけど仏教もそんな感じするんだよなあ
悟り＝輪廻(生まれ変わり)の終わりだし

[32 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 13:58:01]

子供は金と時間を吸い取られるから最初から持たないし持ちたくない
無論、他人にはこの考えを表には出さない

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:00:51]

>>32

妊娠出産育児が大変だからって

大変だ金がかかる辛いって触れ回りすぎたツケみたいな感じ

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:01:46]

反出生主義は高度に理念的なので突けばその主義主張に色々と不整合が生じる
「子供を不幸にするような親は子供を作るべきでない」
これは往々にして「社会福祉による子育て支援の廃止・弱者世帯の切り捨て」に転用されかねない危険さを秘めている
支持者のいう「反出生主義は危険思想ではない」とは何だったのか？

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:01:52]

毒親の話とかも
自分が毒親になるかもって思う人は子供作れないだろうしな

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:03:24]

>>4

反出生主義の主張としては、「子供産む人も子供に産まれること、生きることを強要してるじゃないか」って主張になる

（産まれない場合は子供の存在自体がないので強要することもできない）

一応言っとくが自分は別に反出生主義じゃない

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:04:07]

>>31

仏教のメインは執着を無くして欲を捨てることだから流石に同じにしてもらっちゃ困るわ

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:05:01]

>>37

結局性欲、繁殖欲も捨てるから同じじゃねえか？

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:05:21]

優秀な親、子供を幸せにできる親以外は子供を産むべきではないは優生思想
親の優秀さに関わらずすべての人間は子供を産むべきではないが反出生主義

[40 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:05:35]

>>36

そう揶揄するんなら自分たちだって人に強制できないはずだし

思想を強制しようとするんなら「子供に思想を強制することがダメなの？反出生主義者もやってくることなのに？」

と言い返されて終わりじゃない？

[41 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:07:19]

>>39

でも現実的に考えて「親の優秀さに関わらずすべての人間は子供を産むべきではない」なんて誰も思わないよ

「自分は劣っているから子供を作るべきでない、他の人は産んでも良いけどね」という形で消極的な優生主義に加担している人がたくさんいる

理解してる反出生主義者はいるんだろうけど現実と乖離しすぎて空理空論になっちゃってる

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:08:54]

>>38

思想を流布しよう共感を得ようというところが教えに思いっきり反する

[43 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:09:03]

>>40

子供を産むべきではないには、人に押し付けるべきではない以外の別のロジックがあったはず。忘れたけど。

その上で、単に押し付けてこなければいいよの反論として、お前らだって子供に押し付けてるじゃんがあるみたいな感じかな

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:09:08]

いうほど反出生主義者って他人に強要してるか？
ヴィーガンとかフェとかは思想強要でよく騒ぎ起こしてるけど反出生主義でそういう話聞いたことないな

[45 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:09:14]

まあ日本の自称反出生主義はあくまで個人レベルで産まないってだけだからな…

[46 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:10:31]

反出生主義者の集団が産院の前で抗議デモとかしてるん？

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:10:46]

「俺はやらないよ、お前らだけでやれよ」
この感覚に近いのかな？

[48 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:12:02]

>>44

原理的には他人に思想を強制するしかないんだよね

なぜなら最終的な目的が「出生行為の根絶による人類の絶滅」だから

反出生主義が採用された社会で出生は許されざる悪になってしまうんだ

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:12:35]

そもそもそんなに声デカくないよな反出産主義って

[50 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:13:41]

>>48

それで実際他人に思想を強要する事件は起こしたの？

[51 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:14:25]

>>49

そんなもん流布する活動しても金にもなんないんじゃないか

金になるんだったらどっかしらのバカが声でかくしてそうなもんだけど

[52 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:14:26]

>>43

調べたら出てきた

ベネターの苦痛と快楽の非対称性だ

論文貼ってもあれなんで、ニコニコ大百科貼る

https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%BC

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:14:30]

>>48

そういう事例はあるのかって聞かれて「原理的に～」って回答はおかしくない？

[54 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:15:24]

確かに誕生の否定＝人類の絶滅だから間違っていないけど日本だと"自分は子供を産みたくない"レベルだから若干温度差はあるだろうね
ちなみに前者の人類絶滅を提唱したのは南アフリカ共和国出身の人らしいよ

[55 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:15:43]

>>44

反出もフェもヴィも大騒ぎした数名をみんなそうなんだ！って飛びつくのと、目に入った＝押し付けたな！？ってタイプの人間の被害者意識がすごいからしゃーない

[56 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:16:58]

>>50

1人居たらみんな言ってるって事だし俺でもそんな気がしたら事実なんだよ多分

[57 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:17:26]

>>50

実際に起こしていないことと起こす可能性がないということはイコールじゃないよ

反出生主義がまだマイナーな思想だから世間的な圧力をかけられないだけ

個人レベルならtwitterで出生行為を行なってる人に暴言撒き散らしてる人とか散見されるね

[58 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:17:40]

>>55

「これを認めると自分の価値観が否定される！　つまりこれは俺への攻撃だ！！」と捉えてしまうんだろうね

だから否定ありきで論理的な検証を放棄して攻撃的になる

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:17:42]

>>48

原理的には生きることが辛いのは生まれてきたせいだ

だから私は子供を産まないようにしようだから幸せに生きれる社会なら反出生主義は存在しないぞ

シオラン読んでみ

[60 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:18:47]

>>57

「これから起こすかもしれないから危険」wwwwwww

アドホックな仮説のお手本みたいなカスロジックだな

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:19:24]

反出生主義は人生の苦しみという感情から生まれた主義だから(おそらく)反論も感情的になってしまうのかな？
知らんけど

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:19:34]

>>52

個人的にそれは反論が難しいと思うけど

はっきり言って「頭のいい人が考えた高度に哲学的なトンチ」以上の何者でもない

「それを現実に適用したらどうなるか」の部分を意図的に無視してひたすら「正しい思想だ」を連呼するのはどうなんだという話

反出生主義と優生主義の思想的相同の部分とかね

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:19:56]

>>57

それを持って思想がアウトになるなら匿名掲示板利用者は全員縛り首にすべきだわ

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:21:08]

現代日本においては既に遺伝子の厳選が起こってるしなぁ
自分に自身がない人ほど子供は残したくなくなるのだろう

[65 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:21:13]

>>62

思想や哲学ってのは基本的にそれを現実に適用することなんか考えてないでしょ、政策とは違うんだから

[66 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:21:40]

>>60

「どうやって現実世界で反出生を実現するのか」

「穏健な方法では反出生を実現できないのではないか」

こういうことに気づいた人がどう出るかということ

個人的にこの辺は社会主義や共産主義が辿った道に近くなっていると思っている

[67 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:22:23]

>>65

現実で実践しようとしている団体まで現れているのに

「理念に過ぎないんだから」は逃げにすらなっていない

[68 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:22:40]

進撃の巨人の世界じゃあるまいし、現状は筋が通ってないね
ただ、これから社会情勢が悪化したり、格差が是正しようがない状態になったりしたら、どうなるかはわからない

[69 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:23:16]

すげえ…陰謀論者っていうのはこうやって生まれるのだな

[70 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:23:17]

>>66

反出生は実現するものじゃなくて選ぶもんだぞ

生きてても苦しいだけだから子供産んでも仕方ないって考えだから幸せな人が子供産む分にはどうでもいい

[71 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:23:22]

>>62

それはまじでそう

ただ、思想としてこれから望みもせず生まれてくる子供たちのためのものである（生まれていない人には望むも望まないもない）という原理がある以上、人に押し付けるなという反論はずれてるなあと感じる

普通に実行可能性や過渡期における少子高齢化の地獄とかで反論できるけどね

[72 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:24:11]

>>67

具体的にはどんな活動してる団体なの？

[73 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:24:28]

エリートが…とか言ってる人いるけどこういう破滅思想って底辺階層の方が遥かに多いからな

[74 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:25:02]

なんにせよ数億年後に地球は滅ぶこと確定してるから全部が全部お遊戯会

[75 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:25:27]

あにまん民は優しいなぁ
どうせ子供を持てる望みのない身分で他人のために激論してるよ

[76 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:25:38]

>>68

生きるの辛いから被害者を増やさないように子供産まない！って言ってるだけだから筋もクソもないぞ

本人の自己満足

[77 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:25:43]

時代が違うとはいえ親と同じ環境用意できる気がしないわ
年収も違うだろうけど

[78 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:27:09]

反出生主義者のグループが産院前で抗議デモ！　みたいなニュースが10も20もあるなら語気強めに否定してる人の気持ちもわかるんだけどなぁ

[79 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:27:31]

>>75

知らないかもだけど主婦も結構いるんだよ･･･

[80 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:27:40]

まあ危険だの間違っているだのどんなに言っても人の思考は止められないんですけどね

[81 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:27:47]

皆倫理観がしっかりとしすぎなんだよ

[82 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:27:54]

結局のところ今は無害な「自分の生き方」でしかない思想を気に食わないから理屈つけて叩いてるだけだよね

[83 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:28:58]

>>79

俺のママはあにまん民……ってコト！？

[84 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:29:16]

>>79

主婦がネット掲示板とか馬鹿じゃねえの？

[85 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:29:26]

出生主義アンチ一度もファクトを提示できてなくて草

[86 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:29:37]

反出生は極端だよね
別に生まれてきてよかったと思わないし、たぶん子供は作らないけど、他人が子供を作るのをやめさせようとは思わない

[87 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:31:32]

反出生主義って他人に強制するような主義ではなかった気がするけど

[88 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:31:33]

>>86

他人に強制はして無いよ

産まれて来たことを後悔したことある時点で反出生主義者なんだ

[89 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:32:45]

自分の価値観が攻撃されたと感じて詳細に検証することもなく「危険思想！　危険思想！」って喚いてる奴の方がよっぽど危険だわな
何せ思想弾圧には負の実績が山ほどある

[90 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:32:48]

>>88

そう？産まれてきたことを後悔はしていないけど、子を幸せにする自信がないから産まない人は反出生主義者じゃないの？

[91 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:34:04]

反出生主義って、全人類は子供を産むべきではない、既に生まれちゃった人は仕方ないから幸せになろうね、みたいな思想のみを指すんじゃないの？

[92 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:34:28]

>>88

単なる言葉遊びに見えてきたな

別に子供作る作らないは個人の自由でしょ？何が悪いのか

産まないことを社会全体の共通理念にしようとする人たちに対して言ってるのかと思ったけど、そんなバカな理屈あるか

[93 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:34:39]

>>90

色んな考えがあるからそれも反出生主義

[94 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:35:03]

日本ってあくまで個人レベルの反出生主義が大半だから反出生主義の定義もあやふやなのだな

[95 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:35:28]

>>91

俺もそう思ってた

[96 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:36:09]

宗教でもそうだけど派閥によって思想のブレなんかあるのが普通よ
ヴィーガンだって何種類あると思ってるんだ

[97 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:36:54]

反出生主義って産むことを悪いって捉えるだけの考えだから
産まれてきたことを後悔したり産むことを選択しない時点で反出生主義って言えるんだよね

[98 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:38:03]

>>92

身体的に無理とかじゃなくて作らないって選択する奴は全員反出生主義って言える

[99 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:38:37]

単に個人レベルで産まないのはただ子供産まないだけの人で、
優秀な人だけ生むべきは優生思想じゃないのか…？
そういう思想はあるだろうけど、反出生主義とは呼べな気がするんだが

[100 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:40:22]

子という存在が「労働力」から「コンテストに出す芸術品」になった事でそもそもコンテストで勝てないなら産まないって人が増えたのだろうね

[101 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:40:34]

>>97

それなら世の中は反出生主義者ばっかって話になるな

勘違いしてるみたいだから教えるけど、そんなわけはない

反出生主義 - Wikipedia

つまり、大まかに反出生主義には二種類ある

①人間が生まれること自体に意味がない→「人生は無意味」的な思想

②新しく子供を作ること自体が問題であるとする→「子供を作ればその子供が不幸になるかもしれない。>>1はこっち側」

この定義を満たさない場合、別の考え方であると言える

[102 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:41:17]

「人類は段階的に絶滅すべき」と唱えてる過激派の最先鋒でさえ思想として提唱してるだけだからな
そも哲学だから実践とは遠い

[103 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:41:36]

>>101

この定義に当てはめると実は反出生主義者ってそこまでいないのよね、他人は勝手にしろって人が多いから

[104 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:41:56]

>>42

ブッダとか思いっきり思想広めてなかった？

[105 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:42:04]

どちらかというと優生思想の方が多いんじゃね

[106 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:42:25]

>>101

君の貼ったwikipediaに"人間を新たに生み出すことを否定する思想"って書いてるよね？

身体な理由とかでなく子供を産まないって選択してる時点で産むことを否定してるよ

[107 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:43:05]

>>98

生まれた時から生殖機能を先天的に持ってない人は反出生主義者であるとでも？

悪いけど一度勉強しなおしてくることを勧めるよ

[108 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:43:40]

>>106

身体的な理由云々はどっから出てきたの

誰もそんな話してないと思うが

[109 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:43:59]

>>107

身体の理由とかでなくって書いてるよね

誤字ったのはごめん

[110 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:44:12]

>>106

産まないは否定ではない

何故なら「産むことに対して反対してないから」

詭弁は無意味だよ？そういうのは幼稚園児相手にしか通用しないからやめたほうがいい

[111 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:44:17]

>>107

「作れない」と「作らないことを選択した」は別に決まってるだろ

[112 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:45:02]

「自分」は産みたくないけど「他人」は産もうが産まないがどうでもいいと「自分も他者」も産むべきではないはだいぶ違う気がする

[113 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:45:07]

>>106

（人間が）人間を新たに生み出すことを否定する、な

主語が自分の場合は当てはまらない。人類全体として子供を生むなという思想のみが反出生主義で、自分は産まないけど他の人はどうでもいいは反出生主義ではない

[114 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:45:12]

作らないことを選択するのは反出生主義ではないよ
何故なら生むことに対して反対していないからね

[115 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:45:32]

>>110

産むことが生物としてあるべき姿なのにそれを選択しないのは否定してるよね？

これを詭弁と言うなら生物は産まないのがあるべき形ってことになるよ

[116 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:46:28]

何だか反出生主義の定義や種類も曖昧なので理論的かつ体系的にまとめられた本が欲しいんだけど見つけるのが難しいんだよなあ
結局wikipediaに頼らざるを得ない

[117 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:46:31]

>>113

人間がってのは極端なんだよね

シオランとか私は〜としか言ってないけど反出生主義者扱いだし

[118 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:46:58]

>>108

>>107みたいなバカが出るからだろ

[119 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:47:17]

>>115

はいストローマン論法。そういう幼稚な議論はやめよう

産むことを否定するというのは、産むに対するアンチテーゼだよ

産むという行為に反対するから反出生主義

産まないというだけでは反出生であるとは言えない

[120 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:48:10]

>>112

後「自分」は子どもを持っても幸せにできないというコンプレックスが動機なら

「他人」は違う人もいるだろうから産めばいいんじゃね、とかな

[121 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:48:37]

>>118

でも身体の理由があって作れない人は反出生ってことだよね

君がそれを一方的に屁理屈言って違うって言ってるだけじゃん

[122 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:48:49]

>>119

産まないって選択は産むことに対する反対行動でしょ

[123 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:48:52]

まあ誰かが提唱した思想ってわけじゃなく、古代からぼんやりとあったものに近代になって名前つけたものだからな

[124 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:49:29]

産むことが生物としてあるべき姿というのはどうだろうか、生物が増えすぎた場合にはそれを抑制するシステムが本能にあるのではなかっただろうか

[125 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:49:40]

>>49

他人に向けるとしてもせいぜい自分を産んだ親を恨んでる記事しか見たことないな

[126 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:49:47]

>>121

>>106で身体的な理由とかでなくって書いたでしょ

相手の言い分くらいちゃんと読もう？

[127 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:49:51]

結婚しててもDINKsのような形があるしな
生むことを強要させるとか老害と変わらん

[128 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:50:17]

「反出生主義者による思想の押し付け」の事例を提示できず難癖にシフト
一体何がしたいんだ

[129 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:50:31]

>>122

何に反対してるの？個人の選択でしかないのに？

産まないという選択をしただけで、何に対して反対していることを証明しているの？

だって誰かが子供を作らない選択をしただけじゃ、誰もその誰かが生まない選択をしたことを知ることはないでしょ？

これで「何かに反対した」と言えるのかな？

[130 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:51:31]

>>126

どうして？どういう理由があれど産まないという選択をしているんだから、反出生でしょ

[131 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:51:33]

まあ"産むことが生物としてあるべき姿"とか何様だよとは思うが…

[132 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:51:56]

>>129

もしかして他人に言いふらさないと主義じゃないとか思ってる？

個人的に野菜しか食べて無くても菜食主義なように個人の考えであっても主義ではあるよ

[133 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:52:31]

>>130

産めないと産まないは違うでしょ

前者は仕方ないけど後者は明らかに選択してるから主義

[134 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:53:08]

名付けられてからの歴史浅いからなぁ
まだどういう派閥があるかの整理もついてないよね
つまりそれだけ緩い動きしかないってことでムキになって叩くほどのことじゃないんだが

[135 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:54:08]

>>130

子どもが欲しくてたまらないけど身体的な都合で諦めざるを得ない人のことを「反出生主義」呼ばわりできるんかお前は、すげーな

[136 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:54:50]

>>132

ベジタリアンの話とは関係がないでしょ

論点を逸らしても無意味だよ

「反出生」は出生に対して反対だから「反出生」なの

個人として産まないというだけなら→人間が生まれること自体を否定していないでしょ

だから定義に反するってこと

[137 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:55:34]

>>117

シオランについて調べたら本の概要で、以下のような区別が出てきたわ

反出生主義は3つあって、現在は狭義の反出生主義として③のみを指すこともある。みたいな感じ

で、シオランは①

①「古代ギリシア的な生まれてこなければ良かったという否定的生命観」

②「古代インド的な死後に再び生まれないこと（解脱）を目指す思想」

③「21世紀の子供を生むことは普遍的に悪いとする思想」

[138 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:55:42]

産むことに積極的ではないだけで産むことを否定してるって言われるの納得いかんなあ

[139 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:57:08]

>>138

個人で産まないことを選択したからって、他人が産むことを否定しているわけではないからね

産まないことを選択=反出生主義は正直無理筋に感じる

[140 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:57:19]

>>136

そもそもそこまで厳密に整理された思想でもないのに自信満々に定義づけできる自意識の強さがすごい

[141 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:57:20]

>>136

定義って…数学みたいに誰かが決めた訳でもないのに

個人的には産むことを選択する奴→出生主義、意図的に選択しないやつ→反出生主義

身体的な事情とか無理やり産まされたとかは別だけどね

[142 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:57:43]

菜食主義者は「野菜しか食べない」が定義だから「個人としてそう」というのも、「誰もがそうするべき」というのも定義の範疇に収まる
反出生は「人間が新しく生まれること自体を否定する」が定義だから、個人としてそういう選択をするものは定義の範疇にならない
どういう詭弁を弄したところでこれが定義だよ

[143 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:58:56]

>>140

>>141

人格否定がメインになってきたね。これも「人身攻撃」という詭弁の一種だ

自分の考えが浅はかであったと理解するべきだろうね

[144 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:59:20]

>>142

その定義は君の中のものでしょ

それにそれだと反出生主義だから産まないって人とそうじゃ無い人の区別出来ないから無理がある

産まないって選択した人を反出生主義としたほうがより道理が通ってる

[145 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:59:28]

>>143

ブーメランが早いなあ

[146 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 14:59:48]

これは全然本旨と関係ないんだけどトンチンカンな論理で相手を論破しようとムキになってる奴って「～でしょ」「～だよ」って子供に対して接するような言葉遣いである割合が高い気がする
これって本人が現実でそういう扱いを受けてるから真似してやってるのかな

[147 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:00:34]

反出生思想に傾倒するわけではないが「人間は必ず死ぬし死は最大級の苦痛だとされているので、そんな苦痛を味わうことが確定した生命をこの世に増やすのは罪悪」という考え方自体は興味深い
「その分幸せな人生を送れるように育てればいい」という主張にも「人に幸福を与える行為は義務ではないが人に苦痛を与える行為は明確に罰される」という反論ができるし

[148 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:00:34]

wikipediaだけしか読んでなさそうなのにレスバしようとしてるやつ居て草
反出生主義に定義もクソもないのは分かりきってるのに

[149 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:00:37]

>>144

その定義も君の中にあるだけのものでしょ

何故か自分の考えに自身満々なのは自分も同じなのに、他人がそうであると指摘して持論が正であるというすり替えを行ってる

そういう詭弁は通用しないって言ったよね？

[150 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:01:59]

>>147

論理に忠実に考えると反出生主義の方が合理的って結論に至るのは面白いよね

得てして現実はロジカルには動かない

[151 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:02:36]

>>149

オウム返ししかできない、詭弁詭弁と相手の考えに取り合わないならこれ以上レスバしても無駄かな

考えが違うことが分かったからレスしなくて良いよ

[152 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:02:42]

>>142

現代では一般的に反出生主義と言ったらそっちを指すことが多いよね

一応広義で捉えれば色々あるし、明確に定められるほどガッチリした定義はないけど、

そんなふわふわした概念で話してもあんま意味ないから、反出生主義について話したいなら狭義の反出生主義について話すべきかなとは思う

広義の反出生主義について話したいなら、生きるのまじつれーわ、幸せにできないから子供産まないって言ってるやつどう思う？みたいなスレタイのが適切かと

[153 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:02:42]

一体誰がいつそこまで厳密に反出生主義の定義を定めたんだよ
マジでソースくれたら助かるわ、ふわふわすぎて困ってるんだ

[154 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:02:48]

>>148

というか反出生主義が全然邦訳されてなくて本自体が少ないように感じる

[155 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:03:52]

>>153

ふわふわ過ぎるから産まないって選択してる奴全員反出生主義も人類滅しようとしてる奴反出生主義も正しいんだよな

[156 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:04:07]

「デイヴィッド・ベネターの思想」ぐらい狭く括らないと話になんねーよ
一枚岩じゃないどころの話じゃない、古代ローマから仏教、近世の厭世思想まで全部含むんだぞ

[157 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:04:28]

>>151

事実上の敗北宣言という事でよろしいかな？

①反出生は「人間が新しく生まれること自体を否定する」が定義だから、個人としてそういう選択をするものは定義の範疇にならない

②反出生主義には二種類ある

人間が生まれること自体に意味がない→「人生は無意味」

新しく子供を作ること自体が問題であるとする→「子供を作ればその子供が不幸になるかもしれない→出生自体が悪」

[158 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:06:27]

>>157

日本語を最後まで読むのが苦手なタイプ？

[159 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:07:20]

>>157

まさかWikipediaに書いてあるのを厳密で正確な定義と考えていらっしゃる…？

[160 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:07:23]

>>147

わかる。現実的に正しいかはともかくとして、論理だけで考えると、結構反論難しいんだよね

建設的にここへの反論を考えるのは普通に面白いと思う

[161 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:07:23]

>>158

また人身攻撃かな？

日本語がどうこう言うなら、まず自分がちゃんと筋道立てた反論を行うように

[162 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:08:00]

引いてくれた相手に事実上の敗北宣言という事でよろしいかな？ｷﾘｯは草
大人になってブラバしろよ

[163 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:08:20]

>>161

人身攻撃って何だよ…

>>151でレスしなくて良いよって書いてあるじゃん

マジで日本語不自由なんだな

[164 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:08:56]

>>159

やめろwikipediaしか読んでないのがバレて恥ずかしくてここまでレスバしてるやつなんだ

触れてやるな

[165 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:09:25]

ネットでの反出生主義議論って
基本反出生主義嫌いが突っかかって攻撃してるとこしか見たことないわ

[166 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:09:27]

>>159

反出生主義=定義がないというなら、このスレッド自体が無意味でしょ

明確に全体で理念の共有を行うことが出来ないのなら、話し合いなんてできるわけがないでしょ

[167 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:09:47]

このスレの結論って何なの？

[168 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:10:32]

せっかく産んだ子供がああならないためにも、子供を作るのはやめようね

[169 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:10:47]

>>168

せやな

[170 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:10:57]

>>163

詭弁の一種だよ

論ではなく相手の人格や行いを否定することで、自分に正当性があるように見せかける事

日本語が不自由がどうとか、単なる罵倒じゃん

そうじゃないって言うなら、さっさと外的なソースを持ってきて共有できる見解をこの場で提示することだな　

[171 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:11:09]

>>166

明確な定義がなされていない事象などこの世にはいくらでもあるがそれについて論ずることが無意味だと断定するのは反知性的だな

[172 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:11:15]

>>166

えっあにまんのレスバを議論だと捉えていらっしゃる方…？

その考えはちょっとね…

[173 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:12:01]

>>166

ならまず君の主張する定義が正しいというソースを提示してくれ

誰がいつそう決めたんだ

[174 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:12:03]

170スクショで保存してええか？
タフカテには晒さないから

[175 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:12:20]

>>166

匿名掲示板で話し合いはそもそも無理…というのは置いといて、

普遍的な定義はないにしても、話す上でここではどういう定義にするかを決めておく必要はあるね

その2つを区別する必要もあるが

[176 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:12:22]

>>171

はいまたストローマン論法

だから俺はちゃんと外部から共有できる見解を持ってきてるよね？

お前はさっきからそれがウィキペディアだからダメって言い張ってるだけじゃん

[177 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:12:30]

仏教と同一視したがる人いるけど執着を捨て自分の安穏のために内省して追求する思想と世を恨み憎悪を募らせるだけの思想とかしてしまったものと一緒にしてはならん

[178 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:12:38]

>>170

「個人的に出産をしない選択をした人は反出生主義でない」というソースはよ

[179 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:13:15]

そらWikipediaはダメだろ
特にこういう思想系については

[180 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:13:40]

>>178

だからウィキペディアだよ

出生自体を否定していないから、個人としてそういう選択をした人間は反出生主義ではない

何度も言ってるのに、君がそれを理解しようとしていないだけだよね

[181 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:13:57]

一つ言えるのはソースはwikipedia！は大学入る前に改めた方がいい考えだな

[182 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:14:07]

定義がデカすぎる奴と定義が極端な奴しかいないんか

[184 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:14:28]

ウィキペディアがソースとか大学どころか高校の教師からも鼻で笑われそう

[185 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:14:37]

>>182

ぶっちゃけ定義曖昧過ぎるからデカい方がレスバでは有利

[186 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:15:23]

>>184

[187 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:15:36]

>>179

ダメ。何故ダメなのか？

自分は共通できる見解を提示せず、ダメと言い続けているだけ

[188 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:16:16]

>>177

反対とか肯定とかそういうのを超えた境地だからね悟りって

[189 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:16:37]

共通できる見解とか共通できる～をとか馬鹿の一つ覚えみたいに書き込んでて草

[190 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:16:42]

>>188

レスバとは対極の位置にあるね

[191 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:16:44]

>>182

体系もない新しい考えだから狭義で語るなら最初に自分のスタンスを示した方がいいんだよな

とりあえずデカく括る方が定義されてない状況だと正しい

[192 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:16:47]

思想系だと本や論文を読み耽っても答えが出ないから難しいんだわ

[193 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:17:56]

もし、科学の教師だったら、科学的に根拠のある事実情報を提示できるはず
それが出来ないのに、感情論でウィキペディアはダメって言い張ることのどこが論理的なのか？

[194 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:18:06]

レスバを論理立った議論だと思ってる奴がいるのは草
レッテル貼りして人格否定するもんだろうに
その点ではソースはウィキは不味かったな

[195 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:18:08]

>>185

実際普遍的な定義はないからね

現代では一般的に狭義の意味でこれを指すことが多い。広義の意味もありはするが、ここでは狭義の意味で話そうくらいなら、うんそうだねってなるんだけど

[196 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:18:19]

>>187

誰一人君の見解に共感していない現状についてどう思う？

[197 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:18:35]

>>193

誰でも編集出来るものに根拠もクソもねぇよ

[198 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:18:37]

>>189

それも「人身攻撃」でしょ

まともなコミュニケーションくらいしてほしいもんだよ

[199 二次元好きの匿名さん 24/04/13(土) 15:18:44]

>>188

ただ主義として人に伝えるでもなく悪意を振り向く時点で自分の幸福追求出来てないからな