ビームシールドが強すぎる

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 14:46:53]

吹っ飛ばされることはあれどノーダメにはしてくれる

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 15:32:59]

真ん中の黄色を狙われたらどうなるの？

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 15:55:30]

真ん中の黄色は普通の実体盾みたいになってるんじゃなかったっけ

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 15:58:55]

多分ビームコーティング

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 16:04:20]

宇宙世紀のはIフィールド展開させてシールド状にしてる訳だから発生器部分はより頑丈な気はしないでもない
わざわざ小さい発生器直接狙うならシールドないところ撃てばいい気もするが

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 16:29:20]

何で宇宙世紀100年ぐらいの技術を数年で再現出来るんだ？

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 16:30:51]

>>6

殺意全振りな世界だから

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 16:31:59]

>>6

もともと基礎となる技術があったからそれを小型化しただけ

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 16:33:31]

>>6

開発経緯や技術の系譜がUCのと違うから

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 16:33:37]

ナチュラルがアルテミス作れるぐらいなんで
コーディネーターならある程度用途を限定したら小型化かつ力のベクトル操作も容易なのだろう
宇宙世紀に匹敵してるのはう〜む…F90F91の需要の差みたいなものが少なくないとは思う
しかもミラコロあるなら携帯盾の需要は多いだろうし

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 16:35:22]

>>6

開幕であの世に逝かせた人材の数が違うんで、マンパワーによる技術スピードで差ができたんじゃない？

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 16:40:46]

宇宙世紀のも形成技術が未発達ってよりも単純にシールド維持できる高出力ジェネレーターが無かったってだけだしコズミック・イラはエネルギー効率化がなんかヤバいスピードで発展するからな
そこら辺の差だと思う

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 16:42:15]

実体盾に戻ったと思えばその後ろにビームシールドという

[14 二次元好きの匿名さん 24/04/15(月) 16:43:25]

まぁぶっちゃけ思いつかなかったor作画の手間的にやらなかった場合と前例がある再発明じゃ大幅な差が生まれるよな
なんなら作中の年数やキャラをそこまで変えずに続投とかそういう都合

[15 二次元好きの匿名さん 24/04/16(火) 01:42:06]

SEED世界じゃビームサーベル同士は反発しないとかあるけど
ビームシールドってどういう原理なんだろ

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/16(火) 01:48:19]

>>6

前形(アルテミスの傘)がSEED時代の時点であったからですね

アストレイをいれていいならSEED時代にビームシールドどころか全身覆うことが出来るアルテミスの傘の改良小型化装備なハイペリオンいるし

[17 二次元好きの匿名さん 24/04/16(火) 01:50:21]

ぶっちゃけ携帯武器として空振りは危険が伴うから、周波数合わせたり、衝突判定取るようにしてる可能性はある
ある意味安全対策というかセーフティ
（まぁぶっちゃけここまで技術が発展すると近接戦闘は演舞って方が適切）

[18 二次元好き匿名さん 24/04/16(火) 12:39:45]

>>6

そもそもつかをれてる技術はビームサーベルとほぼ同じ。宇宙世紀で長らく出来なかったのは単純に出力の問題。サーベルとシールドでは放出するエネルギー量が違うから。

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/16(火) 12:41:26]

カリドゥス名無し砲ドラグーン照射連結ビームライフルスーパースキュラ
全部防げます

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/16(火) 12:45:52]

会社が複数あるから競争激しいのもありそう
アナハイム一強みたいな感じではないし

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/16(火) 12:57:08]

>>16

アルミューレ・リュミエールのモノフェーズ機能(内側からの攻撃すり抜け)って他のビームシールドにも付いてるのかな

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/16(火) 12:58:40]

>>3

そうなんだけど、隠者のビームシールドの同じとこに運命の名無し砲が直撃してもノーダメなシーンあるんだよね

運命が長年クソザコ扱いされてきた理由の一つ

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/16(火) 13:18:05]

>>22

レジェンドもカリドゥス防いでるんだけどな

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/16(火) 13:19:33]

>>15

反発しないのではなく、反発しきれるほどの出力が足りて無いだけなんよCEのサーベル形成力場は

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/16(火) 13:22:26]

>>22

隠者盾はVPS装甲＋ビームコート＋ビームシールドだからクソ硬いんだ

PS装甲の時点でビーム耐性は僅かながらにある設定で装甲への出力と面積次第ではローエングリーン6発同時すら防げてるジェネシスなんて例もある

アビスの肩よろしくビームコートされて、更にビームシールドも展開してる

[26 二次元好きの匿名さん 24/04/16(火) 13:23:04]

ビームという名の電磁波干渉だから、フリーダムがカラミティの盾ビームを切り払ってるシーンあるしな

[27 二次元好きの匿名さん 24/04/16(火) 14:15:20]

>>13

イモジャにもそれつけてもろていいですか？

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 00:58:42]

>>27

イモジャくんはライフリくんに比べてなんかほんといろいろ惜しいポイントが多すぎるんだよな

ビームシールドもそうだし背中がリフターじゃなくなってるのもそうだし

なんならリフターじゃないのはまだいいとして翼が水平に持ち上げられないとかＭＳ形態だとビーム砲前に向けられないとかかっこいいのに欠点が多い…

[29 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 01:00:28]

>>16

ていうかＳＥＥＤ世界のビームシールドはそのハイペリオンのアルミューレ・リュミエール技術からの派生・発展形の技術らしいよ

ただし陽電子リフレクターはまた別系統の技術ツリーから生えてきたものだとか

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 01:01:56]

作中運命の最大火力を当然の権利のように弾く隠者を見て
そりゃ火力ないわな、この機体となる奴

[31 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 01:07:19]

>>20

宇宙世紀と違って個人として尖った天才とその天才の作るトンチキ装備が多い世界でもあるしね

ジャンク屋のロウとかアクタイオンのダブルブイことヴァレリオ・ヴァレリとか映画のルルーシュことハインラインとか

あとスターゲイザーのヴォワチュール・リュミエール作ったＤＳＳＤとか軍以外の組織でもとんでもない技術生み出すことがままあるし

[32 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 01:35:51]

>>30

インジャとかジャスティス系列はビームマシマシとかで近接の鬼みたいなイメージあるけど

本質は蹴りビームとか沢山の手数での迎撃とか防御向きとか聞いてなるほど…って

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 01:52:53]

>>25

でも映画や本編のレクイエム破壊とか踏まえるとやっぱおかしいシーンだと思う

まあアロンダイトもビーム消えてたりこの頃の作画はもう焦ってるのか適当な部分有ったから仕方ない

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:13:06]

>>33

ぶっちゃけ種運命のとくに終盤は本来電池切れしない設定のデスティニーがPSダウン起こしたりとか設定破綻してるとこ多いからあんま参考にならん

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:22:58]

>>34

あまりの限界機動をしたせいでオーバーヒート起こして一時的にPSダウン起こしましたとか後付けでフォローしてるけど本当に後付けでの言い訳みたいなもんだからなあれ

映画でストフリも対カルラ戦で同様のピンチに陥ったあたりで20年越しくらいに説得力出たけども

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:26:31]

>>33

そお？

ビームキャリーシールドの設計思想はビームをビームシールドで実体部分をPS装甲で防ぐ言わば盾版アロンダイト

そのせいなのか隠者には本体にビームシールドが搭載されてないからね

というか対艦刀という実体+ビームで切るジャンル自体は最初期からあるんだからそれを防ぐ専用武装があるのはそんなに不思議か？

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:30:29]

>>36

不思議どころかおかしいな

そもそもビームサーベルは一貫して最強クラスの火力でその補助で実体剣だけど

防御はそれに対抗できるのが用意できてないからシールド使う事になってたわけだし

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:33:23]

>>22

んな事言い出したら当のデスティニーが普通のビームシールドでデストロイの巨大赤ビーム防いでるじゃんとしか

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:35:29]

>>38

そら「ビームシールド」で防いでるからな

性能でもデストロイを完全に上回ってると思われてたし

そこの問題は同等っぽい相手に発生装置を狙ってるのに効かない

→デスティニーは同等面してるだけの格下機なのでは？って問題だからな

[40 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:40:34]

>>37

>>39

ごめんマジで何が言いたいのか分からん

ビームサーベルをビームシールドで防いでるのがおかしいって事？

んで次は発生装置を狙ってるんだ！って何？

発生装置に当たってる事前提にされても知らんとしか言いようがないし、発生装置に当たってるから貫けるんだ！ならデスティニーもストフリのカリドゥスに当たったレジェンドも貫かないとおかしいでしょ

[41 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:40:39]

>>39

まあそういうデスティニー格下論は展開の都合で本来ならもっと大暴れできるんだぞ！って種自由でやってくれたおかげで格下格下言われまくってモヤモヤしてた俺みたいなデスティニーガンダムのファンもだいぶ成仏できたんですけどね

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:41:59]

ぶっちゃけSEED界隈の「〇〇だからこいつはダメ」みたいな話はそういう話するためにアンチが誇張して吹聴した話が独り歩きしたのが多いから話半分くらいで聞かんとダメだと思うよ

[43 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:42:57]

ビームシールド発生機ごと破壊されてるのアニメだと劇場版のストフリくらいじゃね

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:44:22]

>>42

それこそデスティニーガンダム周りはそういう話多いよな

両腕壊されたら終わりの欠陥MS（ストフリみたいな機体以外だいたいそうだわ）だの

取り回し悪い武器しか持ってない（ライフルも通常シールドもあるしブーメランがサーベルも兼用だよ）だの

[45 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:45:00]

>>43

そもそも発生器が狙われたケースが無かった

正確には狙われたことはあったけどそれが上記のデスティニーのシーン

[46 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:45:34]

>>42

欠点あげつらってボロクソに貶されるのが当然でちょっとでも貶すのを否定したりしたら逆張りだ！って言われるような空気できてたしな

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:45:50]

>>44

もはや前時代の主張すぎてこんなん笑うわ

[48 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:46:00]

>>44

終始同世代型に圧倒されて終わったから

実は格下では？になるのも仕方ない

ついでにシンも弱い扱いされてたし

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:47:45]

本編での活躍があの様過ぎて
ファンですら擁護するのに対MA仕様でMSは想定してないって擁護する状況だったし
当時のあれでは同世代型とガチでやり合うのは分が悪いってのはファンアンチの共通認識化しちゃってた部分はある

[50 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:49:05]

>>48

そこらへん映画でシンが素直なわんこみたいになってて「種運命中ではずっとデバフかかってたのか…ならしゃーない」って方向にもってったのはいい判断だったと思う

[51 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:51:23]

>>50

そしてシンを選んだデュランダルの慧眼も凄いことになるというオマケつき

[52 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:53:12]

>>50

アスランに無傷で倒されたから格落ちの雑魚！とか言ってたのも

「やはり最強はアスラン・ザラか…」がガチすぎてそらアスラン相手ならああなるわな…ってねじ伏せてきたの酷い

よく考えたらシュラ相手に借り物のストフリ弐式で無傷で時間稼ぎとかやらかしてるんだよあのおもしれー男

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:54:17]

実際映画踏まえた上でも同期のエース機相手だとやっぱ分が悪いのかなって気はする
じゃあなんで映画ではうまくいったのかというと格上の重装甲マシンだからね
標的こそ小さいだけで攻略ドクトリンがMAタイプに変化した部分はある

[54 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:55:09]

>>37

マジで何言ってるんだお前

ビームサーベルはビームコーティングした実体盾で防げるんだからビームシールドで防げるに決まってるんだろ

言うなればコーティングの最上位みたいなもんだぞ

更にいうなら硬い実体盾＋ビームコーティングで対艦刀防げるのはカラミティがやってんだから最上位のビームコーティングであるビームシールド＋実体盾の最上位であるPS盾で防げるに決まってるでしょ

デスティニー最強にしたさすぎて無茶な事言い出すのどうかと思うぞ

[55 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:56:46]

>>53

そもそもデスティニーの特性が「超高性能な本体に高火力な武器積んで分身で幻惑しながら一撃必殺でゴリ押す」を強要するようなもんだし

幻惑や一撃必殺を見切ってカウンター当てられるレベルのエース相手には強み潰されかねないからまあ負けるのもありえるっちゃありえるのはそう

問題は無思考の反射で行動するレベルの速度でそれやるシンにそんなカウンター決められる相手が何人いるの？って話なんだけどな！

[56 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 02:59:20]

>>53

ブラックナイトスコード相手に圧倒してたのも純粋に機体スペックで圧倒してたというよりは

相手が四人シンクロ状態のを一機瞬殺したことで「死の感覚」が全員に伝わっちゃってメンタル壊滅したところに一気に畳みかけたからって話もあるしな

ただそれはそれとしてあの四バカ相手だとデスティニーとシンが負ける気はあんまりしないが

[57 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:00:15]

>>55

MSを撃破するだけならそこまで火力いらんから

威力デチューンしてでも使いやすくした方がマシ論がまかり通ってたからな

ダメージ上限高い武器欲しいっすわになったのが劇場版

[58 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:05:20]

>>57

ブラックナイトスコードっていうかアコード勢ってなんというか

「20年の間視聴者が勝手に思ってたSEEDに対する意見」を具現化したようなとこあるよね

デスティニーの性能マイルドにしたようなルドラ使ってるとことかいかにもアスランが裏切って使いそうなシヴァとか

デスティニーの秘められた全力運転見て「こんな機能知らないよぉ！！」って視聴者の気持ち代弁とか

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:07:02]

>>57

それ言い出したら長らく強いって言われてたビームキャリーシールドだって明らかに過剰防御だからな

本編にデスティニーという過剰火力がいるから強い扱いされてたって面はある

小ぶりの対艦刀なら素のPS装甲＋ビームシールドで防げるっぽいし

[60 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:07:07]

>>47

映画以降この手の昔っから延々と擦ってるだけのネタ言いたがるだけの本編見てない・興味もない・知識更新する気のない奴がだいぶ判りやすくなって助かるわ

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:07:15]

>>58

そこに対するアンサーみたいなもんだと思う

制作もシンの扱いは失敗したってなんとかフォローしたかったっぽいし

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:09:03]

>>59

つーかシンやデスティニーなら貶したり過小評価して当然！みたいな空気あったからな

そこまで言うことなくない…？ってレベルでキラ・アスランやストフリ・インジャに対して欠陥だらけだの格下だの実力が一歩足りないだの言われまくってたイメージ

デスティニーが欠陥機って言うならストフリやインジャにだって言い方によっていくらでもあげつらえるポイントあるのにデスティニーばっかやり玉に挙げられてた感じだったし

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:09:05]

>>59

過剰防御だけどビームが飛び交う戦場で盾要らずは普通に有効だからスルーされてた

デスティニーはストフリインジャにやられてたからパイロット込みで下だなって認識が定着してた

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:10:27]

>>62

やられてる側の欠陥が目立つのは仕方ない物はある

いい線行ってるならともかくそんなことお世辞にも言えないやられっぷりだったから

[65 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:10:28]

>>57

アロンダイトは両手で振らないといけないから取り回し悪い

→普通に片手でも使えてましたね

名無し砲は撃つとき足が止まるから取り回し悪い

→通りすがりに戦艦吹っ飛ばしてましたね

とかいままで欠点扱いされてたとこがだいぶ否定されてたな

[66 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:12:37]

>>64

そうやって仕方ない仕方ないって感じでどんどん欠点あげつらうのがエスカレートしてたよねって話よ

いやそういう描写あるにしてもそうやって弱い弱いって言いすぎるのはどうなのって指摘しても

だって言われて当然なんだから仕方ねーだろ受け入れろみたいな方向でずっとシンやデスティニーの扱いが悪くてモヤモヤしてたんだよ…

[67 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:14:17]

>>65

そこらはほぼバンクの影響だな

最終戦でもデスティニーはストフリの一点集中バンク二回ぐらい喰らってた気がするし

[68 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:15:35]

まあつってもシンに限らずキラも人間味がないだのラクスに洗脳されて戦闘マシーン化してただのアスラン迷走しすぎだの種死はクソだ！！って言いたがる奴はシンだけボロクソに言ってたわけじゃねえからな
とりあえず種死はこれこれこうだからクソっていっとけばギスギスさせて空気悪くできると味占めた厄介勢が悪い

[69 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:16:31]

SEEDに限らず鉄血はあれだ水星はこれだとかまあ欠点あげつらって叩きたがりの多いことよな
何が嫌いかより何が好きかで作品を語ればいいものを

[70 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:17:06]

>>68

シンはバトル面でキラはドラマ面でいろいろ言われてたからな

当時の種運命制作事情の歪みを背負ったってところだろう

[71 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:25:06]

>>58

なんというかファウンデーション勢力は頭コズミックイラとかそういう「ネットミーム化したSEED」を特に誇張した勢力だと思ってるわ

核ミサイルをスナック感覚でぶっぱなしたのもアコードの工作だしレクイエムも元々廃棄する予定だったのをファウンデーション勢力が勝手に修復して使ってたわけだし

なのでブルコス残党とファウンデーション（ジャガンナートらクーデター勢力含む）以外の勢力に目を向けるとあれ？思ったより頭コズミックイラってほど倫理観死んでねえな？って感じになる

[72 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:26:54]

ただそれはそれとして理不尽に殴られるシンとかとりあえずオーブの地下にかくしてあって出てくるMSとか公式にオモチャにされるアスランとかネットミームの中でも笑える方向のネタはいい塩梅で拾ってるあたり妙にバランス感覚が凄いと思う種自由

[73 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:28:08]

＞ビームシールドが強すぎる

いやぁ照れますな

[74 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:29:56]

アスランかっこよすぎるからもっとネタにしては
いやそこまで玩具にせんでも…ではある
勿論新ネタ使わせてもらいます

[75 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:30:15]

出たなビームシールドとしては最初期の機体のくせにやたら強いし便利な奴

[76 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:30:19]

>>63

まあそうなんだが、記憶違いじゃなければ隠者ってビームキャリーシールド以外のシールド持ってないんだ

他のビームシールド持ちは両手にビームシールドついてるのに

つまるところアレ、両手にビームシールドつけられない代わりの一方向の絶対防御能力という割と欠陥兵器の可能性あるのよ

[77 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:32:15]

>>74

なんつーかアスランはコーラサワーみたいなとこあると思う

戦闘能力を真面目に考えるとこいつとんだチートキャラだ！ってなるのでなんかしらのギャグ要素で中和してるというか

[78 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:34:03]

とりあえずアレだ
「作中でこうなんだから欠陥だとか格下だとか言われて当然だろ」って態度だと間違いなく「でも俺はこいつの事好きだから」ってファンから反感買うからあんまそういう言い方引っ張り続けんほうがいいぞ

[79 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:38:49]

>>66

正直好き好んでここダメだったよねここクソだよねって語りたい・他人から指摘されたい奴なんてそうおらんからな

たとえ欠点があるのが事実でもんなことわかったうえででも俺は別の美点が好きだからって語ってるところに

でもこいつこれこれこういう欠点があるから台無しだよね言われて当然だよねって態度で当たり前のように語られるのは最悪

[80 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 03:52:34]

アロンダイト片手でぶん回せる両腕に
ビームシールドとパルマフィオキーナ

他の武装無くしても最悪これだけで大暴れ出来るな

[81 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:02:46]

>>71

クーデター軍がクーデター軍として正規軍や政府にあっさり制圧されたザフトやら

ブルコス残党やユーラシア連邦はともかくSEED本編で地球勢力といえばここ感あった大西洋連邦のフォスター大統領はコンパスに加盟してたり

よくよく見てみると一部の過激な連中以外ネットで言われてるほどどうしようもない対立してる感じじゃなかった感あったよ種自由

[82 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:05:24]

>>76

デスティニーとかでも言われたことだが「特定の点だけに特化しすぎてるから欠陥機」ってのは欠陥を無理に探してるようなもんだぞ

両手にシールド積んでなきゃ一方向防御だけに特化した欠陥機体ってのが通るなら物理シールドしか持ってない大半の機体が欠陥機体になっちまう

それこそデスティニーの「両手壊されたら何もできなくなる欠陥機」と同じレベルの暴論だよ

[83 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:11:27]

>>76

そういう言い方したらストフリは万能機のようだが対艦刀もってなくて近接に弱みがあるから欠陥機とか

アカツキのヤタノカガミは物理防御に致命的な弱点持ってるから欠陥機とか

インジャは近距離武器が多すぎて遠距離からちくちく撃たれたら決定打がない欠陥機とか

そういう方向に表現することでなんでも欠陥機扱いできちまうな

[84 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:18:28]

>>44

腕云々は元々当時の有名ガノタ個人サイトのユーザーの考察が有名になった奴やな

比較対象はようは他の同世代3機体であってそもそも一般MSと比較されてない

自由に同時攻撃できる武装の差でビームだったら発言生まれたり、シンは人体の延長線でMS動かすのがインパルス時代から上手かったからこうなったのではとか色々あったよ

管理人がレジェンドの方がずっと優秀(腕もとい取り回しと手数の差で)じゃねぇか的なザフト技術者目線の同人誌作っていた記憶もあるが……

[85 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:21:29]

>>84

レジェンドはドラグーンの地球、のみならず非適性者が運用する上でのベストアンサーでもあるし

あれが一番有能ってのは同意できる

[86 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:23:30]

>>85

ようは「100点に比べて90点」みたいな感じの評価のところを

「こいつは100点じゃないからダメだな」みたいな言い方する奴が出るから角が立つんだよな

[87 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:25:02]

>>84

有名になったというか叩くのに都合いい部分だけチェリーピッキングで誇張して広めた奴らのせいで悪目立ちしたというか

[88 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:26:26]

>>32

フリーダムは射撃戦特化みたいなイメージもあるが普通にサーベル切り抜けとかキラキックとかもやるし

銃のフリーダム・剣のジャスティスじゃなくて攻めのフリーダム・守りのジャスティスなんだな

[89 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:27:10]

後、本来の個人サイトじゃ両腕壊れるときついとかいう話が本質じゃなくて
全部の武器が腕用いないと使えないのが問題。一々装備を持ち替えないと取り回しがきつい（大剣は基本両手持ち、名無し方も取り回し的にBRとか他武装と同時併用不可能とか）事への指摘だったな

なんでこうなったねん？→インパルスのデータから作ったみたいだけどブラストですら投げ槍とか
人体的なMSの動かし方の上手さで活躍しているしそれ取り入れたらへんてこになったのでは？（設定でも運命は唯一人間に近い動きを可能とする機構があるとされていた）　とかの考察にも繋がっていた

[90 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:27:11]

>>86

サードステージ戦したからヒデエ負け込み方したデスティニーが

反省会のノリのままぶっ叩かれてたよね

いわゆるデスティニーとは何だったのか的なアレよ

[91 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:30:35]

隠者はそもそも格闘戦特化でリフターが起用で便利、四刀流で作中運命に有利に取れたのもこの四刀流がでかい
自由は本編でもやった「ビームだったら～」やマルチロックオン、ドラグーンや機動性はスピード特化でNo.１
防御は４機体の中じゃ最弱だがあくまで４機体の中の話でアイツラ同士だと全員ビームメインで弱点にならん
伝説はシンプルにドラグーンの暴力での手数

とか……まぁそういう比較をされるとね。映画の派手な分身もSPEC2になってからだし

[92 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:33:54]

伝説以外は特定のパイロット専用に開発されているがその中でも運命が抜きん出て
中の人に性能依存する作りになっているってのが映画含めた評価かなという気はする
フリーダムのマイティとか相変わらず武装が腕とか抜きにエグい性能しているし

[93 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:34:48]

ストフリはこういう論争有利なんだよな
弱点はあるけど当たんねえからいいよってコンセプトがやばすぎる
デスティニーも特殊機構で近いけどコンセプト負けみたいな扱いだった

[94 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:36:55]

>>92

非ガンダム作品のたとえで悪いがアルトアイゼンみたいな機体なんだよデスティ二ー

パイロット込で考えなきゃ確かに欠陥も多いんだが噛み合ったパイロットとセットで考えると滅茶苦茶強そうになるの

[95 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:38:11]

>>93

んで劇中の描写とセットで語られて「キラが乗ったストフリやアスランの乗ったインジャあたりならまあシンは勝てないよね」って感じに語られて格落ち扱いするのが当然って空気だったんだよな映画以前は

だが今は違う（ｷﾞｭｯ

[96 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:38:12]

>>94

でもそれであるがゆえに欠陥はあるって指摘されてたのはストフリの方なんだよな

完全専用MSだったし

なんかアスランが使ってたけど…

[97 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:39:01]

>>96

なんかもうアスラン絡みは「アスランなら仕方ない」って公式も扱ってる節があるから考慮に入れたらノイズになる領域まで来てる気がする…

[98 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:40:18]

>>96

ぶっちゃけ設定考えると「インパルスの運用データを元にデスパルスをブラッシュアップしてシン専用に完全新型として開発したデスティニー」よりも

「初代フリーダムのドラグーン搭載型量産検討タイプの古い設計図をベースにキラ用に魔改造したストフリ」のほうが欠陥機くささはあるんだよな

[99 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:44:03]

>>98

それはずっと言われてんだよな

ただキラが乗るがゆえに事実上弱点はないみたいなコンセプト勝ちしたせいで

実質欠陥を無視出来てた

[100 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:46:45]

>>98

欠陥機っていうか世代差的に言えばそれこそブラックナイトスコードとデスティニーみたいな基礎設計の世代差あるんだデスティニーとストフリ

しかもデスティニーは改良元のデスティニーインパルス設計元がそのまま改良しての新型なのに対して

ストフリはアレな表現すれば設計図だけ持ち出した別勢力が古い設計図ベースに最新技術ぶちこんで魔改造したゲテモノという

[101 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:49:20]

>>99

ただその理屈で言えばデスティニーもシンに最適化されて設計・調整された機体だから事実上弱点はないって形で欠陥が欠陥になってなかった機体なので

結局種運命中であまりに活躍させてもらえなかったのが酷すぎただけで実際は種自由くらいできるってことなんだよね

[102 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:53:59]

ストフリは色々あるけど当時実戦的な技術は盛り込んだので
最前線では通用するって感じだったからな
デスティニーの方が新技術は多かったけどイマイチ活躍しないから要らないのでは？判定で余計な物扱いされてた感

[103 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:56:22]

結局キラやアスランの心理描写不足なんかと同じでまともに活躍できないシナリオだったから欠陥機体扱いされてた不遇の機体だったってことだな

[104 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 04:59:26]

>>103

実際映画ではデスティニーがノーダメでストフリが一番やられてる種運命と逆転してるのは

状況次第ってのを強調する意味合いはあると思う

[105 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 05:04:12]

>>104

映画だと逆にストフリのほうが種運命本編でデスティニーが陥ったようなピンチになってたりしたからな

フェムテク装甲相手に有効そうなレールガンや赤ビームのカリドゥス真っ先に潰されて有効打が出せなくなったとか

限界超えたエネルギー消費で核エンジン搭載なのにエネルギーがレッドゾーン入ったりだとか

そう考えると面白い対比だ

[106 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 05:18:10]

>>93

上にも書いたがサード連中で比較すると

全員ビームメインだから弱点の装甲の薄さが関係ないからな

一般msと比較したら核動力で常に高いエネルギー消費防御でかつフレームまでVPsで守れるから硬い方になってしまう

[107 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 12:18:57]

>>106

つーか実質サードステージでくくられてるけどストフリとインジャは実質セカンドステージダッシュみたいなもんで基礎性能で言えば実は格落ちくらいの機体だし

シンたちにデバフかかりまくってたのとキラ・アスラン向けに最適化されてたのと機体の相性で世代差軽くひっくり返したけど

[108 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 12:22:20]

グフの鞭で簡単に壊されてなかったか？

[109 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 12:37:27]

>>48

機体は悪くない

パイロットがゴミ

って論調もあったぞ

BFTの頃あたりから

[110 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 12:40:29]

>>109

素組のデスティニーが武装十全に活かした活躍してたからシンは学生以下ｗｗｗｗｗｗｗとか言われてたこと会ったな

[111 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 12:49:26]

>>110

パルマナックルとかいうガンプラバトルでしが行えない本家でやるとただの自爆行為を持ち出してシン叩いてたの見た時馬鹿なんか？ってなったわ

[112 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 13:00:11]

同期が皆両腕失っても戦える機体だったのが不運

[113 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 13:01:37]

デバフ連呼も連呼であれだけどな
キラが常時デバフなのはスルーだし

[114 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 13:15:56]

>>28

翼は水平に持ち上げられるぞ

何故かガンプラでは不可能なだけだ

[115 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 13:25:47]

>>107

隠者はフリーダムの量産試作機を再設計したものだから2ndだけど

ストフリはフリーダムの量産試作機そのものを魔改造したものだから一応1stなんだ

そりゃファンデから舐められる

[116 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 13:28:26]

デスティニーの真の弱点は長物が多いからビームシールドを展開しずらいことだよ
それ以外は万能

[117 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 13:34:07]

名無し砲が腕無しで撃てないソースどこ？

[118 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 13:35:22]

このスレに限ったことじゃないけど名無し砲がカリドゥスと互角なのが許せない人いるよね
なんで？

[119 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 14:27:08]

>>118

突然なんか言い出したがそんな話してるか？

[120 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 14:29:08]

>>118

互角じゃないと許せないのはその話に限ったもんじゃなく

〇〇に比べて××は劣ってるよねって感じでわざわざどっちかサゲてる結果ぴりつく空気作ってる感じ

それこそ別の機体褒めるときにわざわざデスティニー貶したり

その逆にデスティニー持ち上げまくって反撃とばかりに別の機体貶したりもそう

何かを貶さんと何かを褒められんのかお前らはと

[121 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 14:30:40]

>>112

あと絵としてはカッコよかったけど考えたら当然そうなるキック対決でビームキック叩きつけられて蹴り砕かれた演出も悪かった

結局だいたい脚本や展開と演出の被害者よデスティニー

[122 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 14:33:53]

>>116

長物多いっつっても映画みたく片手でアロンダイト振り回せるならもう片手でビームシールド展開すりゃいいし

フリーダムだって腰のレールガン伸ばしながらビームシールド展開したりできるから言うほど師匠ないのでは？

物理シールドだって存在無視されがちだけど持ってるし

[123 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 14:35:24]

>>111

上でも言われてるけど「とにかく種死を叩くためならどんな無理筋な話でも持ち出してこき下ろしてよし！」って空気に味を占めたバカがことあるごとにそうやって「シンやデスティニーは弱い！」って言うのをテンプレ化して言ってただけだからな

ぶっちゃけそうやって無理筋でこき下ろす連中ばかりが悪目立ちするだけで本気であんなの信じてる奴は多くないよ

[124 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 14:38:24]

数日前のスレを深夜に叩き起こしてうだうだやってんの気持ち悪いわ

[125 二次元好きの匿名さん 24/04/17(水) 17:33:04]

>>107

プラモを初めとした設定表記みるに普通に種死時点じゃ運命と同じで最強MSと公式からも言われているんで

それはひねくれた見方過ぎる。確かにベースは量産型フリーダムモデルにしているが

νガンダムを高級ジェガンとか言っていたような逆貼りすぎるよ、それは