- 1二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:12:50
- 2二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:17:39
- 3二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:20:05
- 4二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:20:09
米軍は戦艦を捨てて空母に傾倒した
実際は空母も戦艦も戦闘機も駆逐艦も色々同時に整備した
ついでにそれができたのは米国の優れた工業力というのは間違いではないがWW1期に作られて不良債権となってた多数の造船所のおかげ
実際戦後はバタバタ潰れて統廃合が起きた - 5二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:20:31
- 6二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:20:46
ww2連合国の生産力はアメリカに依拠したものは多いけど、ヨーロッパで本気の死闘を繰り広げ当時世界最高峰の地上戦をしていたのはドイツとソ連、アメリカはモロッコからマーケットガーデン作戦までドイツと比べると微妙だった
反対に世界最高峰の海戦を繰り広げていたのが太平洋で後に先にも戦艦と空母がバンバン戦う時代は無いと思う - 7二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:23:40
アッシリア帝国は軍事一辺倒の国家
と思われがちだが後のペルシア帝国やローマ帝国のように国土に道路網や駅伝制を敷いたりする先進的な面もあった - 8二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:26:47
- 9二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:27:47
第二次世界大戦調べると想像以上にソ連の暴れ方がヤバい
あとソ連側の被害も - 10二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:28:22
- 11二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:28:40
- 12二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:30:42
後ろ盾にドイツいるからって好き勝手に暴れまくったしな
- 13二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:31:00
- 14二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:32:46
鎌倉幕府成立は1192でも1185でもいい
いつ幕府を開いたかの定義が違うだけでどちらも間違ってはいない - 15二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:34:00
小さい日本 普通にクソ強いドイツ 端っこに引いて見切れるイタリア
ほんま草 - 16二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:34:20
劉邦は戦が下手というイメージ
項羽とか冒頓単于みたいな化け物相手じゃなかったら普通に勝ってる - 17二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:34:46
- 18二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:34:57
セイラムはアメリカのにわか田舎者主催によるミリしら魔女裁判二次創作イベントみたいなもんだからなあ
にわか知識なままこんな感じやろで始まってストッパーいなくなって
でよその人からドン引きされて、ノリノリだった人もニワカっぷりを他人に指摘されると
みんな白けて終わると………ちな今観光地
- 19二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:35:20
- 20二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:35:40
- 21二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:35:51
- 22二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:36:15
ベルリンの壁
- 23二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:36:51
- 24二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:40:13
後醍醐天皇は朝廷を復興するために貴族を優遇して武士を冷遇した
……と言われがちだが実際は自身の独裁政治のために自分に従う者を優遇して従わない者を冷遇したというのが正しい
そのため楠木正成のような素性も分からないような人物でも貴族並に遇したが
代わりに伝統を重んじる貴族からは（自分の味方であるはずの北畠親子からも）白い目で見られることも多々あった - 25二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:40:19
- 26二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:41:45
家康と信玄の関係とかかな
信玄が若い家康を一方的に脅したりボコったりしたと思われがちだけど徳川方も結構やり返したり挑発したりしている - 27二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:42:22
菅原道真
学者出身なのに右大臣に上がって出世したと言われてるけど、2代続けて三位参議になっている家のボンボンだったりする
かなりの出世ではあるけど南淵年名という老学者が大納言になってる例あるし、道真と同年代の右大臣がたまたま死んでなきゃ道真まで席が回ってこなかった - 28二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:44:13
- 29二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:44:23
- 30二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:44:26
- 31二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:45:53
なんなら黒幕は中大兄皇子じゃなくて軽皇子（孝徳天皇）という説すらある
事件後に天皇になったのが中大兄皇子ではなく軽皇子だったこと
蘇我氏本家に代わって豪族の中で権力を振るった蘇我石川麻呂と阿部内麻呂が軽皇子の本拠地である難波に縁があること
その難波に事件後に遷都されたこと
……が根拠として挙げられている
- 32二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 22:46:00
長篠の戦は信長率いる鉄砲隊と武田の騎馬隊が戦った一大決戦
……なんだけど正確には徳川＋織田の援軍VS武田の決戦であるというのが実情で当事者的にはむしろ徳川方の方が自分たちと武田の決戦であると一番士気が高くやる気満々だった - 33二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:00:03
ソ連のアフガン侵攻は「アフガンを共産化するため」に侵攻した という誤解
実際には侵攻以前に既にアフガン内部で革命が起きて共産主義国家になっていたのだが
同じ共産主義ではあるもののソ連に忠実じゃない政権で何かと都合が悪かったので
ムジャヒディン鎮圧ついでに政権をクレムリンに忠実な政権に挿げ替えるために侵攻して既存の共産主義政権を破壊した - 34二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:00:12
源義経＝チンギスハン説は実は結構新しくてだいたい明治以降の話
その前は源義経と弁慶が北海道に逃げたみたいなのとアイヌの英雄を和訳する時に義経・弁慶を使った話
さらに室町以前にあったのは「幼少期」の義経が北海道に渡った創作 - 35二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:04:04
平民宰相と呼ばれる原敬だが単に爵位を持ってなかったというだけで割と良いとこの出
伊藤博文とか山縣有朋の方が元の身分はずっと下 - 36二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:04:14
- 37二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:06:20
しかも支援する南ベトナムは正統性が無く(国歌も北に逃げた人の作ったのを無断使用)、400年遅いキリシタン大名みたいな人や麻薬カルテルのボスが大統領になったりとか滅茶苦茶で国民の支持が無かったしね
- 38二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:09:04
- 39二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:13:47
こういう話で「あれは勘違いでこれが真実」と語る人の正しさはいったい何が保証してるのか
単に見方や解釈が違うだけじゃなかろうかというのもちらほらいるし - 40二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:15:23
アメリカは常にイスラエルの味方だと思われがちだが
第二次中東戦争（スエズ動乱）のときはイスラエルを非難しエジプトに味方した - 41二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:22:25
- 42二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:32:01
始皇帝が秦以外の全ての国を滅ぼして中華を統一したとよく言われがちだが実は秦の属国だった「衛」という国だけは残っていた
衛が滅んだのは始皇帝の後を継いだ二世皇帝胡亥の時代になってから
……とここまで語っておいてなんだけど始皇帝の時代にはすでに衛の国土自体は消滅していたりする
名目上の君主だけが細々と続いていたのを胡亥の時代に廃して正式に滅亡したというのが実情（それすら史記の記述違いだとする説もある）
でも秦と並んで戦国七雄と謳われた韓・魏・趙・燕・楚・斉が滅んでも小国だった衛だけが生き残ってたかもしれない……と考えると少しワクワクするものがある - 43二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:35:23
そもそもオーストリアは身内が殺されてる上に暗殺した組織はかつて親オーストリアで知られた旧セルビア王家をクーデターで始末して軍部との繋がりもあった黒手組だから最後通牒を突きつける理由は十分ある
ロシアは先のバルカン戦争でバルカン諸国ひいてはスラヴ人の庇護者になったから救援を求められて切り捨てればそれこそ威信が地に落ちる
じゃあドイツはどうか？
そもそもシュリーフェンプランは立案したシュリーフェン参謀総長ですら兵力的に不可能と自覚しており、そんな無謀な作戦計画に外交方針まで引っ張られたことが問題
これは皮肉にも前身のプロイセン王国出身で「戦争論」を著したクラウゼヴィッツが主張した「戦争は外交の一手段」を逸脱したものであるからこそドイツの落ち度は特に突出している
- 44二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:37:58
このレスは削除されています
- 45二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:41:08
- 46二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:41:46
アメリカはWWⅡ参戦当初は割と日本とドイツにボコられてる。
イギリス「ドイツの奴ら結構強いです、舐めてかかるとエライ事になりますよ」
アメリカ「大丈夫大丈夫、俺ら天下のアメリカ様だぜ？」
（数ヶ月後）
アメリカ「負けちゃった... ...」
イギリス「だから言ったのに... ...」
↑だいたいこんな感じ
なお終戦間際も「もうドイツにロクな戦力おらんやろ、大丈夫大丈夫」と調子こいてたら（局地戦とはいえ）ボコられた模様。 - 47二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:44:30
ユダヤ人はヨーロッパ中で嫌われてた
ナチ擁護の主張をする奴がいいがちだけどドレフェス事件では各国著名人が声を挙げてるし、ムッソリーニのファシスト党でも要職に付いて厚遇されてる人結構いるよね？ - 48二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:44:53
賈詡が巻末のおまけでギャグだと一蹴してたな
- 49二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:47:04
歴史の話をしてるのであって戦争に限定はしてないぞ
- 50二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:48:59
- 51二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:51:05
- 52二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:51:46
フランスの扱いがひでえw
- 53二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:52:38
日本が戦前に国際連盟を抜けたのは外交的に孤立してやむを得ず脱退したから
寧ろ旧協商国の面々は日本に残留して貰おうと必死で問題になった満州関連も「中国との友好条約締結」「国は認めないが満州権益は承認」とかなり甘々の対応で脱退の一番の要因は当時の外相だった内田が関東軍に感化されて強硬的な方針（※焦土外交）をとったから - 54二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:55:02
全然関係ないフランスとかベルギーを「作戦だから」でいきなりしばき出したわけだからまあ恨まれるよね
しかも自分の国土は戦争終了時まで無傷でフランスは人も住めないような土地が出来るくらいボコボコ
そりゃ賠償金くらい寄越せやってなるわな
- 55二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:55:44
- 56二次元好きの匿名さん24/04/18(木) 23:58:26
- 57二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 00:08:18
あとは蘇我氏は乙巳の変で滅びたと思われがちだが実際は蝦夷・入鹿親子の本家が滅びただけで傍流が普通に蘇我氏を存続させている
なんなら入鹿の従兄弟の「蘇我石川麻呂」は乙巳の変の後に右大臣という臣下ナンバ２になり
その弟の「蘇我赤兄」「蘇我蓮子」は天智天皇の時代にそれぞれ左大臣・右大臣という臣下のトップ２を独占した
更に天武天皇の時代になっても蘇我氏は天皇や皇族に一族の女を嫁がせたり
あの藤原不比等も蘇我氏の女性を妻に迎えたりするなどその貴種性は奈良時代初期まで続いた
平安時代前期以降は藤原氏や他の氏族との競争に敗れて蘇我氏は本格的に没落していくも
それでも宗岡氏（青木氏）と名を変えながら江戸時代までその血脈を繋げることに成功した
- 58二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 00:37:33
半端な歴史好きが誤解しがちな「古代ローマの奴隷は好待遇」伝説
そんなの都市部の知識労働・デスクワーク奴隷になれるような上澄みだけで
大半は農園や鉱山で黒人奴隷プランテーションと大差無い労働を強いられていた
それと「奴隷は資産だから大事にされた」も鉱山労働の場合はガンガン使い潰されていたし
「金を貯めて自由身分になれた」も都市奴隷だけで農園・鉱山は基本死ぬまで - 59二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 01:07:46
古生物学ネタでピカイアが人間含めた全ての脊椎動物の祖先というやつ
後にピカイアより時代が古い原始的な魚の化石が発見されて魚（と爬虫類・哺乳類etc）の系譜とピカイアの系譜は既に枝分かれしていたから脊椎動物の祖先ではないと判明 - 60二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 01:23:06
勘違いというか単純に一般知名度が低いってだけの話なんだけど
本能寺の変後明智光秀は豊臣秀吉との山崎の合戦に負け一門衆もほぼ全滅、生き残りもいたがほとんどは帰農するなり変名するなりして明智氏の名跡は武士としては途絶えた……
ように見えるが実は光秀のはとこ（祖父である明智光継の兄弟）の孫が徳川譜代家臣として生き残っており秀吉から宗家である土岐氏名乗ってもよいと言われ最終的に明智土岐氏として徳川譜代大名で明治まで生き残ってる
それと実は明智左馬助（光秀の娘婿）の子供が島原・天草の乱のときに天草を守る城代として一揆軍と戦ってたりする - 61二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 01:33:49
WWⅡについては>>1の画像すらも間違ってる
人だけはいるソ連とアホみたいな量の兵器作って全連合国に大量に軍艦・航空機・戦車といったデカブツから小銃といった小物まで供給しつつ兵力も大量にぶち込んでくる米のコンビネーションが本懐なのでどちらか片方にフォーカスあてたらアウトよ
- 62二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 01:56:01
- 63二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 02:01:09
バカ殿の元ネタだったりとバカにされがちな今川氏真も完全にド無能って訳でも無かった事が割と最近知られて来てるような
戦国大名としての才能が致命的に無くてお家潰したけど結局高家として名前残してる辺りホンモノなんだよなぁ - 64二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 02:03:02
陸軍大臣と参謀総長を兼任したら独裁者って言われたがよく考えると実質的な国の最高指導者が軍の作戦の確認と決定権すら持って無いのはヤバいよね
陸でこれだから海の事とかほぼ口出し出来ずにいたのでは - 65二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 02:08:01
清朝末期の列強による中国分割
地図で面で塗られているからその領域全体を植民地にしたと勘違いされがちだが
土地全体を割譲したのではなく鉄道と鉱山の経済的な利権だけ奪って土地と住民は清国に統治させている
実際に直接奪われた土地は重要な港湾等の租界のみで比較的狭い範囲だった
ついでに言うと日本が福建省を勢力範囲に置いたのは日本領台湾の対岸が他国に取られると国防が心配になるから不割譲条約を結んだってだけで欧州列強と違って福建省を開発するやる気も薄かった - 66二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 05:34:37
そもそも歴オタじゃない一般人に「近世」の概念自体が知られてないと思うんだ
授業で出てたとしても忘れていて中世の次は近代だと思っているはず
一般人の認識だと明治維新の頃が中世と近代の境目でそれ以前は全世界で「中世」なんじゃないだろうか
- 67二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 06:30:14
- 68二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 06:44:06
- 69二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 07:47:34
「ピラミッドは墓ではない」は一時期有名な教授がテレビで言いまくったから信じた日本人が多いだけで
世界の専門家の間ではドマイナーな珍説に過ぎないらしいね - 70二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 07:50:23
- 71二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 07:53:24
- 72二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 07:56:48
そもそも陸軍と海軍すら一枚岩じゃなく統制派と皇道派で殴り合ったり関東軍が勝手に戦争始めたりしてるので…
- 73二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 07:58:23
シュリーフェン・プランの立案当時は実行不可能で、後の時代にようやく実現出来る目処がたったからな
フランス、ロシアと対立してたから２国を同時に相手する作戦計画立てる事自体はわかるけど、国際情勢考えずロシアが動員したらフランス殴りますって脳死で実行するのはどうなんだと
- 74二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 08:00:24
脱退宣言した松岡は帰国したら石投げられる!って思ってたみたいだけど、実際は英雄扱いで迎えられて絶望したという…
- 75二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 08:03:02
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 08:19:51
満州なんて中国の1地方だし大したことないだろって思ってたのにフランスとドイツを合わせた位の領土が有ると知ってドン引きしたことある
- 77二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 09:31:45
- 78二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 09:36:12
- 79二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 09:39:38
元寇ってやっぱり今も神風で勝ったと思ってる人が多いんだろうか
- 80二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 09:45:13
ワイマール憲法は当時最も民主的でそれによって運営されるワイマール共和国も民主的って思われがちだけど、実態は暴力が支配していて民主的とはとても…って感じ
いくら憲法に立派なことが書いてあろうが、各政党が施設軍隊持ってて街頭で乱闘したり、敵対政党の集会に乗り込んで暴力振るったりしてたんじゃねぇ…
ナチス党の突撃隊だって党の規模が大きくなるに連れて嫌がらせも増えたから必要があって組織したものだし - 81二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 09:46:35
- 82二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 09:48:32
- 83二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 09:51:50
このレスは削除されています
- 84二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 09:52:49
同じ国で系統の違う軍隊が仲いいわけがない
- 85二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 09:53:18
あるよ
日本だけじゃなくて同じ時代だとスペインなんかはもっとはちゃめちゃなことになってるし
アメリカの場合は大統領とか文民の権限が強いからゴタゴタしても収められる体制になってる
日本だって元老が元気なうちは多少ギスっても上手く調整してたんよ
結局は制度と使う人間の問題なんよね
- 86二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 09:55:02
軍の上司は合衆国大統領で統制はされているけど、諍いがないわけないし仲いい訳でもない
戦後の話だけど、各軍がバラバラに宇宙開発やってソ連に出し抜かれたから統合するためにNASAが生まれたり、国防総省の長官が陸海空の争いが酷くてノイローゼで自殺したりとか色々ある
- 87二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 09:58:40
- 88二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 09:58:58
軍隊じゃないけどCIAなんかは勝手に色々やらかしたりしてるからな
どこの国にも似たような事例はあるんだけど日本の場合は元勲が死んだ後の穴を埋める人材が出てこなかったのが痛かった
原敬とかが長生きして政党が強力になってたらもうちょっと違ったかもね - 89二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 10:01:46
- 90二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 10:03:03
同じ時代のドイツも海軍が空母を建造していたけど、空軍の嫌がらせで艦載機の調達が困難だったり、飛行機は全て空軍の物だー!ってやってたから水上機母艦が空軍の所属だったり色々ある
突撃砲も砲兵が管轄するより機甲が管轄するほうが良いだろうとなったけど砲兵が嫌がったから駆逐戦車とかいうそれっぽい名前の同じような役割の車両を作ったし
- 91二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 10:05:15
井伊直弼悪人説も中々根強い
- 92二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 12:12:40
- 93二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 13:42:45
- 94二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 15:53:39
むしろ朝鮮出兵の時は加藤清正救援のために自ら槍振るって暴れてたら秀吉に元帥が槍働きなんぞするんじゃねえって怒られて左遷されかけたぐらいだもんな秀秋
おまけに元々仲良かった秀次が最後どうなったかも身近に感じてたしぶっちゃけ詰んでるってのはまあはい
だからこそ若年で亡くなって改易された際に色々スケープゴートにされた側面はほんとに大きい、当時はまだ福島加藤も大大名だったし関ヶ原後に毛利上杉島津佐竹と西軍の中核を担ったor加担してた大大名も生き残ってたから西軍を裏切った（実際は最初から東軍に内通してた説が濃厚）小早川は文字通りのいけにえとして最適過ぎたんだ
同じく東軍に内通してた吉川も伊勢方面では西軍主力として暴れ散らかして「こいつほんとに東軍に内通してんの？」って徳川方の軍監が顔色を真っ青にしたそうだし
- 95二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 18:55:33
- 96二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 21:35:05
- 97二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 21:37:31
色々兼任した末についたあだ名が「東條幕府」なのを見るに、戦時中の無責任体制って武家政権の反動でもあるんだろうなと思う
- 98二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 21:38:19
❌鎌倉武士は神風のおかけでモンゴル帝国に勝てた
️⭕️神風関係なく純粋に鎌倉武士がバーサーカー＆神風モンゴル兵が撤退する時に吹いた - 99二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 21:39:59
メルカトル図法が悪い定期
- 100二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 21:52:25
- 101二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 23:06:06
WW2ネタだとマジノ線
間違い「フランスはマジノ線があれば対ドイツの国防は完璧だと信じていたがまさかの迂回をされて無意味になった」
正解「当然迂回は織り込み済みでドイツ軍が迂回せずアルザスロレーヌから直接速攻で攻めてくる戦略を封じられるというだけでマジノ線の存在は意義あるものとされていた、迂回によって低地諸国で起きる戦いこそが本命の決戦と考えてそれに備えて作戦を練ってきたがWW1ではドイツ軍は沿岸を主攻にしていたためWW2で沿岸とアルデンヌの二軸から攻めてきた時にアルデンヌは陽動で沿岸が主攻だと考えてしまい沿岸にフランス軍主力を突っ込んでアルデンヌを抜けてきたドイツ軍主攻に包囲され破滅した」 - 102二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 23:42:28
神風でモンゴルに勝ったというよりあの場所でずっと上陸出来ずにいたらそりゃいつかは台風来るよねって話なんだよね
- 103二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 23:55:54
そもそもU国も元ソ連だし分裂後の旧ソ連軍1位と2位が戦後最大規模の陸戦やってるんだ
- 104二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 00:05:26
- 105二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 00:09:33
- 106二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 00:12:55
英仏露の陸海全力で勝てないのに仏単独で耐えられる訳無いでしょ！
民主主義国家が国が滅ぶかどうかの総力戦をいきなり出来る訳無いだろ！
が合わさってのマジノ線だと思ってたわ - 107二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 00:15:17
中国の五胡十六国時代は実際は１６国以上ある
※数え方にもよるけど大体２０国前後
ついでに五代十国時代は実際は十国ではなかった
※十国に数えられる「荊南」が実際は独立国ではなかったという説が現在は有力（この場合は９国）
※十国から除外されてる国に「岐」と「燕」も存在していた（これらも含めると１１～１２国） - 108二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 00:57:56
このレスは削除されています
- 109二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 00:59:11
ロシア内戦
勘違い：共産主義者VS帝政復古主義者
正解 ：ボリシェヴィキVSその他全て
白軍の中にはメンシェヴィキのような共産主義者の各派閥も参加していたし旧来の帝政を復古させようとするガチガチの反動主義者なんて少数派で二月革命支持・十月革命不支持の共和主義者が多数派だった - 110二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 07:08:39
いくらなんでもその独裁の定義は緩すぎるというか無茶苦茶すぎると思う。
一個人とまでは言わなくてもせめて一組織が権限全部握るくらいしないと独裁って言えないと思うけど、この辺で語られてる話見る限りそれすらできてない、各種組織が勝手に動いてコントロール不能状態だったっぽいし。
- 111二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 07:29:41
元寇の船は手抜きで作られてたって説があったが現在は引き上げでほぼ否定されている
- 112二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 09:58:13
❌20世紀前半は戦争ばかりで飢えてた
⭕20世紀前半は戦争なくても飢えてた
資本主義と人口増加でどこの国も基本的にはカツカツだったのよね - 113二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:05:34
現役陸軍大臣が政権担当したから間違いなく軍事政権で独裁と言われたらいや……それはちょっと……ないっすね…と顔を背けたくなる惨状
- 114二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:27:11
聖書の舞台は現在の地中海東岸のパレスチナ周辺ではなく紅海沿岸のアラビア半島のサウジアラビアとイエメンの国境付近の地域
- 115二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:27:52
九州上陸したはいいけど即効船に逃げ帰ってるんだからそこは疑う余地はないわな
- 116二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:52:03
上にイスラエルの話があるけど
アメリカが親イスラエルなのはユダヤ教ではなく福音教徒が大票田を持っているおかげ
福音教徒はキリストが再臨するためにはエルサレムをユダヤ人が所有している必要があると本気で信じているため - 117二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 13:39:25
恐竜ってデカいカテゴリの中に鳥類も含まれるだけで、恐竜全部が鳥類になったわけじゃないからその言い方もなんか違くないか？
- 118二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 13:43:28
- 119二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 13:45:01
歴史の話題でよく勘違いされてる話を否定するために別の勘違いを持ってくるパターン
よくあることだしこのスレでもたくさんある - 120二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 14:09:24
信玄から信長あてに「家康くんが条約破ってうちの領土荒らして来るんだけどどうなってんの？」って抗議の手紙送られるくらいだったからな
- 121二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 14:16:23
このレスは削除されています
- 122二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 14:20:36
このレスは削除されています
- 123二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 16:53:10
弥助は黒人奴隷だったけど、信長に買われて侍になった
ここまでは素晴らしい美談
しかしこれを元に＝西洋人と違って日本人に人種差別や奴隷の概念はなかった、と言う人もいるんだよね
下人、人買い、非人…… - 124二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 16:55:07
- 125二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 16:55:07
その考え自体がすでに勘違いやで
カラシニコフは入院中に隣のベッドの兵士から「ドイツ軍は自動小銃を持っているのに、なぜ我々の兵士は2、3人に対してライフル銃を1丁しか持っていないのか？」と問われたことが銃開発を進めたきっかけ
彼が2001年のインタビューで語った内容だ
ライフルが圧倒的に足りなくて、自動小銃相手にライフルどころか拳銃などだけで相手させられた兵士が多かった話だぜ
カラシニコフは学校に行った事がない兵士でも扱える銃を作ったというように、かなりレベルは低かったのがソ連軍だ
(日本は日清戦争で教育の重要性を実感、20歳男子識字率を50%(1899年)から99%(1930年)に上げた)
- 126二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 17:20:21
- 127二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 17:26:41
「南北戦争の開戦原因に奴隷制の道徳的是非はあまり関係無くて経済構造の対立なんだぜ」ってやつ
実際の当時の声では経済的な損得はそこまで問題にされてなくて
「奴隷解放すれば工業の利益になる」と考える北部人も
「奴隷解放されたら南部農業の打撃になる」と考える南部人も少なかった
もっとシンプルに道徳意識の違いの問題でポリティカルコレクトネスvs反ポリティカルコレクトネスに近い形だった
過剰に経済構造に責任転嫁するなって主張する研究者も少なくない - 128二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 17:36:56
ポンペイウスはカエサル視点から見ることが多いからかませと思われがちだが実際はローマ史でも屈指の名将
スペインの反乱や地中海に蔓延る海賊を鎮圧しローマに三度刃向かったミトリダテスにとどめをさしローマの領域をオリエントまで広めた - 129二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 18:30:47
- 130二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 19:00:25
武士達が領地だけではなく「国土」を統治できる能力を手にするのは室町時代に入ってからだし、鎌倉幕府滅亡時点でも文官はまだまだ公家とその子孫に頼ってたしね
- 131二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 19:02:54
応仁の乱って室町時代には武士が増えすぎたことで頻発してた家督争いが無限連鎖しただけだろうし
- 132二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:01:30
教会は地動説を弾圧した!
→天動説と同程度の証明しか出来てない時に地動説をダシに教会を馬鹿にし続けたせい - 133二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:48:10
それ自体も一種の逆張りなのよ。奇書の人の動画とか、そういうネタをこすったのは多いからな
もちろんそれに反する解説もされてる
以下動画は投稿者の解釈だけでなく、専門家の解釈を主に紹介している
一言で言えばガリレオは空気が読めなかった
そして出版前に異端審問所のチェックを受けて修正済み
だが担当者のチェックが甘く(当然叱責された)、件の裁判になる
教会全体ではなく教皇個人への反感はあったようだが、その本が許可通っちゃったんだな
実はあんまり知らなかったガリレオ裁判 ｜ 地動説と教会と大人の事情 - 134二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:50:15
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- 135二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:53:12
- 136二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:56:17
- 137二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:01:54
西暦3世紀までの帝政ローマのエジプト戸籍が残ってるけど、30歳男性を100人とすると以下のようになる
テルマエ・ロマエのルシウス60歳は特に珍しくないが、男性の平均寿命は22.8歳というのはまさに誤解を招いてるね
なおエリート男性は20代前半、下層民の男は20代後半から30代初に結婚する傾向だったらしい
0歳 272人
5歳 139人
15歳 126人
30歳 100人
60歳 35人(ルシウス世代)
70歳 15人(ピウス帝は72歳)
75歳 7人
- 138二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:12:51
日野富子は９代将軍をめぐる応仁の乱の罪なんていうのは冤罪だけど１０代から１５代まで続くことになる明応の政変をやらかしているからある意味勘違いで緩和されている
- 139二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:30:04
臨淄にある漢代墓地の発掘結果では15~23歳と24~35歳がそれぞれ4分の1、34~45歳が4割、残り1割が45歳以上と15歳以下、平均33.2歳
洛陽の刑徒墓地（労役囚）の発掘結果では14~24歳が2割、25~34歳が5割、35~44歳が2割、45歳以上が20分の1、0~13歳が100分の1、平均30.2歳
古代中国は幼児死亡率抜きにしても平均寿命が短かったぽい
- 140二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:31:54
- 141二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:51:10
豊臣秀吉は羽柴秀吉から改名したと思ってる人も多いかもしれないが厳密には違う
「豊臣」は「藤原氏」や「源氏」と同じ「姓」で
”羽柴”は”近衛”や”徳川”などと同じ”名字”
なので「豊臣姓」を名乗ったからと言って”羽柴氏”を捨てたことにはならない - 142二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:10:50
- 143二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:58:29
南北戦争が経済構造の対立だという史観は日本で長らく持て囃されてきたマルクス史観の影響だと思う
物は言いようだから例えば十字軍の動機すらも理屈を捏ねれば宗教的熱狂という感情論を隅に置いやって経済問題や金銭・利益を求める欲望で説明出来てしまうだろう
マルクス史観は使いようによっては活かせるけど定型に当て嵌めすぎるのと歴史が冷静な打算で合理的に回ると考えすぎていて非合理的な感情が作る歴史を無視しすぎてる
- 144二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:14:42
原因にも関わっているのよ。上で出ているようにガリレオは空気が読めなかった
特にガリレオが噛みついているのは、『折衷説』を支持している権力者たちで
この人達は、ぶっちゃけ聖書がどうたら、数学がどうたら、そう言う話は正直どうでも良いから折衷説の立場を取っていた。地味に数ではこういう人達の方が上層部にも普通に多かった時代なのよ
もちろんちゃんとした学者、神学者たちのコミュニティでは「さすがに無理がありすぎる」と折衷説は排除され始めていたけど、世間一般からは折衷説の方が根強い支持を持っていて、権力者達も多くが折衷説なのよ
そう言う人等に積極的に噛みついてついに怒らせたのがガリレオでもあるの
- 145二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:17:13
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- 146二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:18:44
＞いっそ地球と太陽がお互いぐるぐると回っているでいいじゃん
それはもう「天動説の否定」だぞ。地球の運動の有無が、感覚的及び聖書に準ずるかなどの争点だろう
ガリレオが吊るし上げられたのは、両論併記してないと見做されたわけだが
ガリレオ 折衷 、 Galileo compromise とかで検索しても引っかからないんだが、どこからそれを学べるのか教えてほしい
- 147二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:29:35
江戸時代の寿命は江戸時代の生活史に関わる人口統計 ＞ 平均寿命、乳児死亡率 に書かれている
村での乳児死亡率は2-3割
15歳まで生きてれば、村々での平均寿命は男60、女55、江戸の城下町では男45、女40
村はローマよりマシで還暦迎えるのは珍しくないぐらい
江戸時代の日本の人口統計 - Wikipediaja.wikipedia.org - 148二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 09:27:26
- 149二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 09:38:37
- 150二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 09:46:17
よく勘違いされてる話、を否定するために別の勘違いをしてる話も多くて面白い
- 151二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 10:35:32
＞いっそ地球と太陽がお互いぐるぐると回っている
もしかしてエカントのこと言ってるのか？
だとするとあれはお互いぐるぐる回ってるってものでは無いのだが
- 152二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 10:39:18
仮説というのは不適切だった。天動説が正しいと前置きしてから思考実験という体裁を取れば、論じることは自由だった
- 153二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:28:54
元寇は竹崎季長が貴重な史料を残してくれたけど、大抵教科書とかのトリミングされた所で見て
前後や全体を見ることはあまりないので絵巻の中に描かれてることでも勘違いされてたりするな
・一騎打ちの場面→竹崎だけの切り抜きだからそう見えるだけで竹崎、姉婿、郎党3人の5人による先駆け
ちゃんと周りに他の4人もいるし後からは白石通泰が追いついて大量の矢が日本側から射られてる
・やあやあ我こそは～→詞書（文章）の部分にもなし、竹崎も味方とだけ会話して何も言わず突っ込んでる
・武士が劣勢だった→竹崎が5人で突っ込んで不利だっただけ、後から味方が追いついてこの戦いは武士の勝利
・恩賞目当ての絵巻→恩賞貰った後に描かせてる、恩賞もらうための鎌倉での直訴や恩賞ゲットまで描かれてる - 154二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:32:26
古代文明は４つじゃない
- 155二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:37:29
- 156二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 16:32:44
元々日本ローカルだからねえ。提唱者とされる江上は、日本は大陸から来た騎馬民族によって成立したという騎馬民族征服王朝説(当然主流ではない)も唱えていて、とにかく日本人のロマンを掻き立てることで人気がある人だったんだ
「日本は〇〇だから…」って今もみんな好きでしょ
そして今は大陸へ輸入され、きんぺーは「四大文明の中で中華文明だけが中断なく続いている」と主張
さらに北朝鮮では平壌を中心とした大同江流域の古代文化を追加した「世界五大文明」を主張している
つまり日本が諸悪の根源ということかもしれない
- 157二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:32:02
- 158二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:38:00
ちょっと前にも別スレで見たけど生麦事件
時代劇の悪役武士の無礼討ちイメージが混ざってるのか
「大名行列の前を少し横切っただけで無礼討ち」「排他的な武士による外国人無差別襲撃」という勘違いを見かける
実際は少し横切っただけやちょっとした無礼じゃなく行列の中に騎馬のまま乗り入れた上に、
当時の薩摩藩主・島津忠義の父の島津久光の駕籠にまで接近したことで斬られたもの
その少し前に行列と遭遇したアメリカ人は下馬して道端に寄って何もされなかったので
外国人だからと無差別に襲撃されてるわけでもない
しかも斬られたリチャードソンは中国で中国人労働者に対する虐待事件を起こして罰金刑を受けていたり
元々乱暴者で外国人、アジア人を蔑視していたふしもある問題ある人物だったりするので
アメリカ人やイギリス人からも被害者への自業自得的な批判があった - 159二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:38:24
- 160二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:44:00
- 161二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:53:31
っても5/chのまとめサイトはちゃんとソースが5/chと閲覧者にわかる作りだし、
まとめサイトの罪というよりただの掲示板の、それもジョークの多いなん/Jの書き込みを信じる方の問題のような
歴史解説動画だとソースがわからない作りで解説という形で流布してることが多いから、
それ経由で信じてしまった閲覧者は気の毒だけど
- 162二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 21:08:27
春日局がいた徳川家光と違って弟の忠長は乳母がおらず実母のお江が乳を飲ませて育てたという話
忠長には朝倉お清（昌清尼）という乳母がいて忠長の自害後に江戸に昌清寺という寺を建てて
忠長の菩提を弔ってるし、昌清寺は東京に現存するのになぜこんな誤解が… - 163二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 21:11:22
開戦から直ぐ台風が吹いたラッキー、またはモンゴル軍が台風の時期に攻めてきたおかげの
武士は何もしてない棚ボタ勝利って勘違いもあるな
弘安の役は開戦は春で二か月以上経過して真夏になって恒例の台風襲来だから
その間の武士が防戦や開戦前にも防塁作って攻めにくくした準備があったのに
- 164二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 03:53:52
いや嫌われてたのは間違いではないよ
ユダヤ教はコミュニティとしての閉鎖性が高くて、ディアスポラでヨーロッパに行ったユダヤ人は現地の文化に同化することを拒んでマイノリティであり続けた
これはキリスト教がヨーロッパを支配するようになってからもそうで、ユダヤ人はキリスト教徒の迫害に耐えながら金稼いで資金力で自衛するようになる
そしてマイノリティが金持ちになるから更に嫌われるというオチ
各国の要人が抗議の声をあげるのは、ユダヤ人を味方につけてその資金力を引き込んでたためって側面と、人権意識の高まりの両方だよ
あと>>116が福音派の話してるけど、正確には福音派の票田+イスラエルロビーの資金力を味方につけないと選挙に勝てない（これは民主共和党両方とも）からよ
- 165二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 07:57:33
ユダヤ人は本当に迫害されるのがスタートラインみたいな境遇だからなぁ
大学行って社会的地位得るには信仰捨てなきゃいけないパターン多くて現代目線で見るとうわぁってなる
教義的に勤勉で選民的な気質あるからまぁ嫌われるのもわかるし、稼業として金貸し選びがちだからそらこじれるよなぁと
- 166二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:08:16
軍閥言われるのは中国やね…
日本軍がシビリアンコントロールとかどこ吹く風で末端の独断専行が横行してたのはガチだけど
国際信用ぶち壊しだし関東軍は近視眼的な利益でしか動かねーし宗教だいぶ入ったクーデタやら世界最終戦争論とかわけわからないのぶち上げるしアホかなと
統制派がきちんと全権掌握できた方が大分マシだったろ
まぁ統制派も業々敗戦国ドイツの真似して何がしたいのとも思うが。現代から見ればルーデンドルフとかww1後も反ユダヤカルトの首領になってるドイツの癌だし
- 167二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 18:41:20
- 168二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 20:33:51
スレ画の恐竜の大きさはいったい何を表してるんだ？
軍の規模として見るんだったらだいぶ間違ってると思うんだが - 169二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 20:55:07
20世紀日本では、戦後ドイツの軍人が作戦では勝ってたがソ連の物量に負けたとか書いてたのもあって、WW2のドイツ上げロシア下げは当たり前だった
そんなわけでWW2はソ連も含めた各国のケツモチしてたアメリカ一国に負けたと考えてるのもいた
1の絵がそれを表してるかどうかは知らんけど
