なぜ歩兵戦闘車に戦車並みの装甲を付与しないのだろうか？

すでに機械としてはIFVとAPCの区別が曖昧な時点で、重装甲IFVは求められてないんだろな
ラーテルの成功例と非対称戦も考慮すれば、機動性・火力・歩兵展開力を兼ね備える車両としてニッチを満たしそうだ

ナメルは60トンの装軌APC、エイタンは30トンの装輪APC
そして南アのラーテルは20トン弱の装輪IFVだし、言ったもんがちやね

>>38

38二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:08:46

>>37

というか時代は共通プラットフォーム化だからAPC兼IFVみたいのが増えてるのが原因として大きそう。ラーテルも確かパトリアに置き換えられるし

>>45

39二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:10:13

輸送トラックの延長線だろ？
機動力は捨てたくないんだろ

40二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:11:51

聞けば聞くほど半端に感じる
輸送トラックではなくこいつを配備する需要はどこにあるんだ

>>41 >>42 >>43 >>44

41二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:15:28

>>40

機動戦するのには必須やろ。随伴歩兵がない時の戦車の脆さはウクライナ戦争で証明されてる

42二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:17:15

>>40

輸送トラックだと自動小銃で斉射されるだけでも歩兵やられるから装甲が求められるんだよ

また地雷にも脆弱だからね

それらを防げる程度の性能に歩兵支援火力を載せて活躍できたのがラーテル

パトリアAMVが売れてるように、需要はあるんだな

43二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:17:56

>>40

トラックじゃ装甲なくて移動中に砲撃されたら一網打尽　しかも悪路を楽々行く戦車にタイヤじゃ追いつけない

↓

せや！装甲を施して戦車と同じ履帯式しよう！(装甲兵員輸送車の誕生)

↓

あかん！戦車と一緒に行動するには火力が低いし一々歩兵降ろしてたら置いていかれる！

↓

大口径の機関砲/比較的小口径の大砲で武装してガンポートを付けて乗車したまま戦闘できる装甲兵員輸送車作ったれ！(歩兵戦闘車の誕生)

↓

結局ガンポートは使わなかったしこれは廃棄で　あと技術の向上や戦術の変化でタイヤ式でもなんとかなるゾ(今ここ)

44二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:18:08

>>40

戦車に随伴したり部隊を前進させる際に、小銃弾でさえもバスバス貫通するただのトラックと機関銃ぐらいなら余裕で防げる装甲付きの輸送車ならどっちが兵員の消耗を防げるかってことよ

ただまぁ最近は歩兵の火力も上がってるから装甲付いてても吹き飛ぶし、コストの面でもアレ？ってなってるわけだけども

45二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:30:08

>>38

パトリアが強すぎる。確か自衛隊も800両くらい配備するみたいだけれど、74式並の装甲あるやつをそんだけ配備はエグい

46二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:36:36

パトリアAMVは車体のモジュール化でIFV仕様にもできるから、そりゃ売れるわ
水陸両用機能も不要ならオミットできるし。自動小銃すら開発できなかったフィンランドが割り切った軌跡の一品だね

スウェーデンの砲塔乗っけたAMV35とか、兵装は他所で賄えるし

>>50

47二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:38:04

STANAGでの脅威度、防御力判定と要求されるだいたいの装甲厚
トラックなんて乗ってたら100m先に落ちた155mmで死にかねない

48二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:43:47

何かのパラメータを高くするには他のパラメータを低くするか
予算を大量にかけなきゃいけないんだ

49二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 21:00:22

トラックで移動中に襲撃されたらどれだけキツイかは、「ファルージャの戦闘」の初戦を扱ったドラマで描かれてる

死者8名、負傷者51名というのは運が良かったのか悪かったのかわからん

半身不随になった一人は除隊後に反戦運動やってる

ロング・ロード・ホーム - 予告編 | ナショジオ

50二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 21:51:30

>>46

120mm砲搭載型なんかもあったりして、もはや戦車に片足突っ込んだ車両にも出来るしな

>>52

51二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 21:53:36

最近よく見るYoutubeショートの軍事知識紹介の動画かと思った

52二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 21:58:57

>>50

これ低圧砲？

流石にIFVで戦車砲撃つのは無理だよね？

>>53 >>57

53二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:07:49

>>52

チェンタウロ2の砲と同じやつ。低圧砲だけど普通にapfsdsとか撃てる

54二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:22:31

>>7

メルカバっていうほど装甲厚く（硬く）ないからな…

>>56

55二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:30:28

>>19

戦車や装甲車の相手なら味方戦車に任せてもいいかもしれないけど問題は対戦車ミサイルだのRPGだの持った敵の歩兵なんだよね

戦車任せだと装甲車の乗員が先に発見したときに連絡して攻撃してもらうまでラグが出るから自前の機関砲で素早く制圧できる方がいい

昔のIFVが銃眼付けてたのもとりあえず撃ちまくって対戦車兵器を撃たせないためだし

56二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:40:15

>>54

同世代の戦車と比べたらAPSFDSに弱いけどHEATが相手なら世代相応の防御力じゃなかったっけ？

57二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:41:23

>>52

低圧砲ではなく低反動砲

普通の120mm滑腔砲と同じ弾薬使うから圧力も威力も一緒だけどマズルブレーキ付けてるのと砲架の後座長を普通の戦車よりも伸ばすことで反動を低減してる

装輪装甲車で戦車砲積んでるやつはキドセン含めて大抵同じことやってるよ

105mm以上の口径で低圧砲はAMX10RCの主砲くらいじゃないかな？

58二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 23:04:49

重量級の装輪IFV増えてるけど装軌と比べて接地圧の高さだけは解決のしようがないからその辺どう考えてるのか不思議

59二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 00:30:28

最近中国が50tクラスの作ってたニュースあったような

戦車は歩兵を助けに来ないとかで歩兵戦闘車は米軍の現場からも便利使いされてるっぽいね

>>63

60二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 09:29:21

今まで装輪装甲車は装甲が薄いとか、戦車砲は積めないとか言われてきてたけど、技術力の進化でそうでもなくなってきてるよな
早く多脚戦車が出てくるような時代になって欲しいわ

>>65 >>68

61二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 09:42:38

いまだに一部ではタンクデサントが行われているという現代戦

62二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:41:24

そもそも「どんな攻撃から生存させたいか？」が戦車とIFVでは違うので……

例えば戦車は敵戦車との交戦を第一の脅威とするから、仮想敵戦車の主砲に前方装甲が耐える必要がある
積極的に敵戦車と戦う必要があるから主要な交戦方向である前方の装甲には耐えてもらわないと仕事にならん
ところがIFVは積極的な対戦車戦闘をするわけじゃないから前方装甲が耐えれてもあまり意味が無い
敵戦車とはち合わせしたら反撃しつつ退避だから前方装甲だけ敵戦車砲に耐えれてもあまり意味が無く、
その割に歩兵を乗せるために図体の大きくなるIFVだと装甲重量が洒落にならないのでマイナスが大きい

装甲でカバーしたい範囲の面でIFVは戦車より不利
戦車だと砲塔後部の弾薬庫は最悪貫通されても隔壁で乗員は守られるから平気だし、後部エンジンルームもそう
けれどIFVは車体後部は歩兵の搭乗スペースだから人命を守るには装甲が手を抜けない

なので戦車は重要な場所を重点的に分厚い装甲で守る構造になりがちだけど、
IFVは広い範囲をほどほどの装甲で守ることになりがち