結局ミカの強さって｜あにまん掲示板

76二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:27:53

>>75

アバンギャルド君は先生いても蹴散らされたしアビエシュフ・トキもどうにもならなかったら先生、実はそこまで万能ではないのだ…

>>81 >>82 >>83

77二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:28:24

>>58

アビエシュフトキはほぼ満身創痍のネルにも負けるしなぁ

エリドゥサポートで被ダメを0にしてたから渡り合えてただけで

エリドゥ稼働状態かつその演算サポートをほぼ万全に受けられる拠点防衛戦ならではの強さ

>>68

強いは強いだろうけど……って感じだよな、現状の作中描写だと

ヒナネルツルギの3人と一緒のショットを公式で出してる以上は運営的には同等に考えてる可能性もあるけど、如何せんホシノのガチ戦闘が現代軸で見られないことには

>>84

78二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:28:32

>>70

そもそもあの描写でデバフミカ=満身創痍サオリ自体が相当贔屓目入ってると思うよ

ヘイロー破壊爆弾使うの待ってたようなことまで言ってるし

>>86

79二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:30:05

>>70

ちょっと飛躍しすぎな気がする

ヒナの帰宅もなんとでも言えるし、それを言うならミカはメンタルデバフある状態でアリウス兵+ミメシス殲滅して無傷、アリスクやサオリ個人と連戦してなお余裕、その後ミメシス軍殲滅しながら朝まで耐久と描写なら幾らでも盛られてるし……

最強格同士は意図して比較できるようになってないと思う

80二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:30:14

個人的に最強候補にはナグサも加えて良いと思うんだよな。

81二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:30:38

アビ・エシュフはチートだしアリス抜きのゲーム開発部とエンジニア部の戦闘能力なんてほぼ皆無に等しいだろうし元々の差がデカすぎると流石に埋められないのかね

82二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:31:19

どっちもミレニアムだと言う…。

>>90

83二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:32:00

そもそも1章の時点でアスナvsミドモモは先生いても互角が限界だった気がする

84二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:32:12

>>77

それでもユズが弱点を見つけてくれなかったら負けてたからなあ

85二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:32:16

>>70

あれは普通にセナと一緒に救急車で撤退したんじゃないの？

セナが去った後にヒナももういない感じになってるし

条件が悪かったとはいえその前に普通に負けてるしそこを根拠にヒナがアリスクより強いとするのはちょっと弱くない？

86二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:32:20

>>78

そもそもあれ正面対決した時最初は攻撃貰ってたけど結局普通に勝ってたしなミカ

87二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:33:26

どっちが上だ頂点の一人を決めようとするとガノタみたいなうるせーのが湧くし無駄な喧嘩起こってキャラディスばっかはじまるからまじでしないでいいと思ってるわ

88二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:34:08

実際ヒナ・ネル・ホシノ・ツルギ・ミカの本体性能はぶっちゃけて言えばキヴォトスでも最上位なのは確かだと思う(そこらの不良程度じゃまず勝てない)
ポケモンでいう600属みたいなもん(数値の暴力)

>>89 >>92

89二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:36:05

>>88

600族しっくりくる表現だな

確かに最強組はガブリアスとかバンギラスで考えると腑に落ちるような気がする

90二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:36:31

>>82

それどころかほぼリオの単体保有戦力という

あんだけの頭脳と開発力があって「(自分を含む)誰かを生贄にして最小の犠牲で済ませるのが合理的」で自己完結されるとなると、そりゃヒマリが気に食わんとなるのも多少はわかる

リオとヒマリでは持ってる情報量が全然違うみたいだし、そもそもヒマリのあれが明らかに言い過ぎなのも確かだけども

91二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:36:37

ミカvsサオリは結局どっちもいい感じのとこで死にたがってるので実はあんま強弱の参考にならん気がする
分かるのはこの後の満身創痍先生指揮抜きのサオリを仕留められないベアおばがショボいってことくらい

92二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:37:13

>>88

アルちゃん社長のヘッショ食らって微動だにしないのは足切り性能が高すぎる

マルチスケイルか？

93二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:37:24

他にミカと互角に戦える生徒って誰だろう？ナグサとかかな？

>>94 >>96

94二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:38:32

>>93

ナグサちゃんに関しては3章以前のおじさん以上に描写が少なすぎてサオリタイプなのかミカタイプなのかは分からんのが現状

>>97

95二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:38:37

エデン経た後だとトリニティ内ゲバそこまで気にする必要なくなって
人材層厚いのが強すぎるミカツルギの明確な最上位抜いてもミネサクラコヒナタハスミイチカマシロが揃うのは強い
ゲヘナは万魔が癌細胞すぎて風紀は事実上孤立無援だし

96二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:39:45

>>93

両手使えるならともかく片手のナグサはモブにすら片腕使えないのバレてたし若干焦ってたから今の状態だと1ランク落ちてそう

>>99

97二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:40:49

>>94

とはいえ片腕でユカリを瞬殺したりとかしてる訳だし万全ならヒナやツルギやネルに匹敵すると思う

98二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:41:41

サオリはあの時満身創痍って言っても戦う前に休憩挟んでたしミカに負けた後でもベアトリーチェと戦えるくらいの体力はあったからな
それで完敗なんだから万全の状態でも勝てるとは思えないわ
第一並大抵の武器じゃ殆ど効かないミカにどうやってダメージ与えるんだよ

>>102

99二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:41:47

>>96

でもユカリ瞬殺出来るんだよな

100二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:42:01

>>97

いやユカリって心が強え生徒だけどそんなに強くはないし…

>>103 >>106 >>134

101二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:42:15

正直最終編にも出てこなかった百花繚乱は強さがまるでわからないんだよね

102二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:42:57

>>98

キヴォトスですら一般流通してない武器叩き込んでも大したダメージソースになってなかったからなあのゴリラ

103二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:43:46

とはいえ百花繚乱に入れるくらいだからマシロくらいはあるんじゃないの？

104二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:43:46

無限沸きユスティナ相手にツルギが病院送りされてるので最強格でも削られると攻撃が通る事を前提とするなら
何でもアリの条件なら最強格に勝てる生徒はミユだと思う狙撃とステルスを全力で使われたら一方的に攻撃されるしかないし

>>108 >>110 >>112

105二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:43:56

百鬼夜行は他校との関わり無さすぎて何とも言えないんだよな

>>115

106二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:44:35

先生指揮有りかつタイマンでキキョウに負けてるしね

ユカリ本人はどちらかという光のメンタルで仲間にバフを掛けていくタイプ

>>114

107二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:45:27

そもそも継承戦自体が先に攻撃叩き込んでダウンさせた方が勝ちってルールだし技量が高ければ瞬殺もできると思うよ
あとユカリは百花繚乱最弱なんで強さの指標にはならない

108二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:46:05

>>104

ステルス狙撃するミユvs狙撃を食らって的な場所を特定するヒナ

泥沼になりそう

>>119

109二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:46:14

ユカリは百花繚乱版のモモイとかヒフミだから…

110二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:46:59

>>104

一方的に撃ててもダメージ入らないんじゃない？

それに撃たれたら流石に気づくだろうし

111二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:47:07

ナグサで最強クラスだったらそれより強いアヤメは世界最強になるぞ

>>113 >>118

112二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:47:13

>>104

将来的にはそうなるかもしれんけど今のミユだとまだまだ安定しないかなあ

まだメンタルちょっと不安定だし狐にも一度は狩り出されて負けてたし

113二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:48:33

>>111

どっかで見たけど戦闘力のナグサとカリスマのアヤメって感じで分担してた可能性もあるから必ずしもアヤメがナグサよりも強いとは限らないんじゃない？

114二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:48:42

>>106

あれ先生指揮入ってたのか。継承戦だから、普通に先生抜きのタイマンかと思ってた

115二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:48:43

>>105

百鬼夜行で戦闘面でまともに外部と絡んでるのがワカモで

そのワカモはFOX小隊に負けてるし何より本領は煽動で

でもそのFOXはクソザコガタガタメンタルでrabbitにも負けてて……

こいつらの戦力評価、全然外に広がらねぇ

>>123 >>126

116二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:48:45

防御力による足切りが無法すぎて難しいんだよな
アリウス生徒の銃撃とかミカ無反応だし、漫画のヒナちゃんとかもあるし

117二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:48:49

ワカモは準最強位はあると思うが最強組と並べるかな

>>123 >>181

118二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:49:02

>>111

ナグサが全く信用ならない語り手だからアヤメのが強いってこと自体の信憑性がまだなんともだなあ

119二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:49:21

>>108

本気で隠れられたらすぐ後ろに居ても気付けないミユを1km以上離れた狙撃で居場所を把握した所で辿り着く頃には見失ってると思う

120二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:49:41

ナグサちゃんが信用できない語り部なせいで実際はアヤメとそこまで差は無かった説とかあるしな
ナグサちゃん自己評価低いし

121二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:50:03

結局>>87みたいな事起こってて草

しかもすでにミカの話ですらない

>>122 >>128 >>133

122二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:51:04

強さ議論なんてどの界隈でもこんなもんだからしゃーない

123二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:51:13

>>117

ワカモはどちらかというと>>115にあるように戦闘力よりも煽動が厄介なタイプだからな。戦闘力に関しては最強組やナグサに劣ると思われる

>>127

124二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:53:45

このレスは削除されています

125二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:54:25

まぁ最強候補の生徒同士はコンディションで勝敗変わる程度の差だとは思う。100回戦闘したら10勝10敗80引き分けみたいな。

あとはホシノに関しては描写少ないからなんともいえないけど、たぶん早熟だったのが警戒された理由なんじゃないかなぁと思う。一年の時点でめちゃくちゃ強かったならそりゃ警戒されると思うし……ただユメ先輩ロスでそこからあまり成長しては無さそうなイメージある。

>>129

126二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:54:54

>>115

ワカモvsFOXは相手が小隊ってのもあるけど指揮が連邦生徒会長という説も考慮するなら先生バフ並み或いはそれ以上の不利付けられてるからなあ

戦闘の詳細によっては下手したら評価上がるかも

127二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:55:16

>>123

ワカモはあまりまともに戦わずに立ち回りで目的達成するみたいな動きするから強いかって言われると分からんって感じよね

ラブちゃんくらいなら腕っぷしで屈服させるから弱くはないだろうけど

128二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:56:24

そもそもアヤメが最強クラスとなるとそれに勝ったコクリコ+黄昏どうなんの？という問題がな

結局、ミカの強さ評価自体は

・一般人目線でツルギと同等

・一人でバルバラアンブロジウスを含むアリウス・ユスティナ混成軍相手に防衛線を維持できる

て位しか確かなソースが無いからね

いやまあ狭所で戦ったということを踏まえても2番目だけで大分ヤバいんだけども

>>153

129二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:57:02

>>125

成長してない場合でもシロコから普通に逃げ切る体力とキヴォトス人でも触るとまずいビナーのレーザー無傷で耐えるスペックは残ってるんだよな…

>>135

130二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:57:54

ミカってスペックは高いけど経験や技量で劣るというイメージ

>>141

131二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:57:56

ホシノの強さは多分3章終わったら分かるでしょ
セトの憤怒とかいうカウンター的存在っぽいのも出てきたし

132二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:58:21

最強格より準最強格で議論した方が白熱しがち

133二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:59:03

うんちく投げ合ってお互いを尊重したり互いの意見をリスペクトできないのに「議論しようぜ」と言える奴らの気がしれない

>>136

134二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 19:59:46

それでも百花繚乱だからある程度強さの確約はされてるでしょ

>>138

135二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:00:25

>>129

過去編の描写を見るに、ホシノの本領は素早さと頑強さに任せた電撃強襲戦闘っぽいよね

136二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:01:00

>>133

落ち着け

137二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:01:13

そんな荒れ模様で進行してるようには思えないけど……普通に作中描写話し合ってるだけじゃない？
強さ議論アレルギーならそもそもスレに来ない方がいいのでは

138二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:02:15

>>134

だとしてもユカリを瞬殺できることがそのままナグサがヒナツルギ級の強さを持ってる証拠にはならないよ

ハルカを吹っ飛ばしたサオリなら同じことができるだろうし

>>140

139二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:02:34

まぁ、強みとかは違うけど概ねヒナ、ネル、ツルギ、ミカは同じ位の強さだとは思ってる。
個人的なイメージはこれ
ヒナ：防御力、殲滅力、タフネス
ネル：ガッツ、近距離戦闘スキル、スピード
ツルギ：再生力、パワー、スピード
ミカ：パワー、スピード、タフネス

140二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:03:08

>>138

なら片腕ナグサとサオリが同等レベルと言った所かな

>>142

141二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:03:45

>>130

ぶっちゃけ経験や技術で劣るってのもミカのお姫様イメージから来るもので明言は一切されてないんだよな

描写から考えるなら格上のバラバラ＋複数のアンブロジウス＋ユスティナを一体たりとも後ろに通さず防衛するとか経験も技術も無しに出来る筈ないんだけどね

単にスペック勝負したら格上のバラバラに抑えられてユスティナが普通に先生達の所へ行ってるだろうし

>>144

142二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:04:31

>>140

それも分からん

というかナグサちゃんは強さ議論するには戦闘描写が足らないから百花繚乱2章に期待するしかない

143二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:04:52

結局は

>>147

144二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:05:19

>>141

でも正実みたいにしょっちゅう戦ったりしてる訳でも無いでしょ

>>148 >>149

145二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:06:11

その時のコンディションや相性、シチュエーションで結果は変わるんだからざっくりでいいのよ強さ議論なんて

146二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:06:24

ミカの乱戦が得意ってどういう感じなんだろうと想像したけど、フィジカルに任せてひたすら移動して同士討ち誘ったり、とにかく自分は弾丸ばらまくなり柱蹴り倒すなり相手を殴り倒すなりして戦場を荒らしまくる感じかね？

147二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:08:17

>>143

そもそも常に同じコンディションなわけでもいつも強い方が勝つわけでもないしな

議論は楽しいけど断定はできない

148二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:08:22

>>144

攻撃が直撃しても全くダメージにならないからキヴォトスの最強格は回避とかほとんどしないじゃん

攻撃も当たれば一撃だしそんなん繰り返しても技術上がらなくない？多分たいした経験値にならないと思うんだ

149二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:11:08

>>144

まあ治安維持部隊より戦闘経験は少ないだろうという予測自体は個人的には理解できるものなんだけど

でも技術や経験って全員均等に上がるもんじゃないから例え戦闘回数が少なかろうとミカが果たしてその辺りが甘いのかどうかもわからないんだ　謎が深まるんだ

150二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:11:18

個人的な印象だと
ヒナはそもそも防御力が高いタイプ
ツルギはそこまで硬くないけど脈動回復かかってるタイプ
ネルはそこまで硬くないけどガッツで体力が０にならないタイプ

>>185

151二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:11:44

まぁ最強格とミカで明確な差があるとしたら技術よりも指揮能力じゃないかとは思うな
個の戦闘ではほぼ差はない気がする

152二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:12:40

あの戦闘技術の差とか引き合い出すとキリが無くなるから戦闘技術論は扱いが難しい！
ゴリッゴリの特殊部隊であるアリスクのリーダー(全武器種使える技量)がタイマンで負けるミカ(戦う機会がないはずのお嬢様)っていう
RABBIT小隊はヴァルキューレ蹴散らすしデバフはあれど2年離れた格上に勝つし戦闘技術 is 何？
あと経験だけを言うなら補給無し味方なしでソロバトルしてたホシノは戦闘経験バカ高いことになるしさぁ、それ言ったらツルキヒナネルも戦闘回数とかは多いじゃん？
でもツルギもヒナも格下撃ちばっかりなのよ描写は、更にミカは普段戦う立場ですらない
調印式はオーパーツミサイルが謎すぎて指標にならん
じゃあ戦闘経験とか技術で語るのも難しいじゃん？
あたまつかれるよこれ

>>154

153二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:13:41

>>128

この2つの確かなソースがミカが最強クラスと呼ばれてる理由なのよ

ミカは最強クラスじゃないって言ってる人は戦闘経験が〜とか最強4人と比較して〜とか推論持ち出さなきゃ下げられないんだから現状は最強クラスで問題ないのよ

せめてあの4人以外でミカ並に強いキャラが何人か現れない限り強さ議論においてはミカはtopTierだよ

>>156

154二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:14:37

>>152

そこに先生バフもプラスだ

強さの要因が複雑すぎて最強格ぐらいしかまともに語れないのよね

155二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:15:40

ランキングじゃなくてtierって感じだよねブルアカの強さ
この辺とこの辺は多分同じくらい、そんな感じでしかものが言えん

156二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:16:08

>>153

確かなソースってほど強さに繋がってないぞ

推論と同レベル

>>157 >>158

157二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:17:50

>>156

それでも作中でちゃんと描写されたソースと読者が推測で語っているソースとじゃ価値が全然違うぞ

>>165

158二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:18:14

>>156

流石に作中キャラの発言と作中描写はなんとなくのイメージや推論とは同レベルにはならんのよ

……荒らそうとしてきてる？

>>162

159二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:20:16

やり合える、の内容が

「五分五分の勝負になる」
なのか
「分は悪いが勝てないこともない」
なのか
「勝負という形にはなる」
なのか

これがわからない

>>160 >>190

160二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:22:35

>>159

まぁこれの解釈のせいでミカの強さのイメージが人によって違うんだろうなってなる

個人的には互角のイメージ

161二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:22:46

願望であることは否定しないけど
訓練とか実戦の経験値も無視したくないんだよね

>>166

162二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:23:39

>>158

何言ってんの？

163二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:24:04

自分が気に入らないやつを荒らしにしだすの本当に精神年齢以下略

164二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:26:18

いや、作中ではっきりと出された情報を根拠のない妄想と同列扱いする奴は荒らし扱いもやむ無しだろ

>>167 >>168 >>170 >>171 >>174

165二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:26:34

>>157

描写されたと言っても一つはそのキャラの推測だし、もう一つも明確な戦闘描写がないしで『確かなソース』と呼べるものでもない

そもそも最強クラスと同格かどうか自体がファンが言ってる妄想に過ぎないんだから

>>177 >>180

166二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:26:35

>>161

いうて初期兎はキリノとネムガキの二人に先生指揮アリとはいえ負けるしその兎が精神デバフアリとはいえ歴戦の狐に勝つし経験🟰強さとは言えない描写が重なってる印象

167二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:27:17

お前が気に入らないから荒らしにしたいだけじゃん

168二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:27:44

意見が食い違っただけだろ

なぜそれが荒らしって事になる

169二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:27:56

同格の定義は？

170二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:28:11

荒らしさん！荒らし認定でスレを荒らさないでください！

171二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:28:15

もしかしてコイツが荒らしなんじゃ

172二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:28:37

SRTやサオリぐらいが通常の生徒が訓練や経験を積んで出せる理論値というか限界値みたいなもんでそれ以上の強さになると素のスペックが物を言うイメージ
戦い方にもよるけど戦闘技量は同格での戦いでしか意味をなさないしテンション次第では巻き返せそうな感じがあるし

173二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:29:29

なんか凄いスピードで荒らし認定のレスされてるから反応しない方が良さそうだぞ

>>176

174二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 20:29:33