コナン君と赤井さんはいい加減この人とも

組織に対してシェリーの有用性を示せれば延命はできるんじゃないか
ベルモットが始末したがってるのは個人的な理由だから明かせないだろうし、バーボンがジンの頭越しに組織全体に向けてかジンより上のメンバーに「シェリーを確保した」って言えば、とりあえずジンとは言えいきなり始末はできないだろうし
ただしシェリーのメンタルは考慮しないものとする

>>62

62二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 01:37:31

>>61

「シェリーの高い有用性を失うのは組織としても惜しいと感じますので僕の監視下でシェリーに以前の様に毒薬の開発と研究をして貰います。少しでも反抗すれば僕が責任を持って殺します」とかジンより上のポジションに言えばジンも殺したくても殺せなくなるだろうしな

63二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 02:12:55

今更ではあるけど、犯罪組織に所属していた女の子を匿って、その上国内で違法捜査するfbiに協力しているとかコナン君割とお先真っ暗では…
他の諜報機関との繋がりもあるし最近親族にも怪盗がいらっしゃるとかもうだめだ

64二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 02:17:10

完全にメタ的な視点で言えば
安室の協力を得るのに1番正しい方法はコナンの持ってる情報全部ばら撒くことなんだけどまあ当然無理だ

65二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 02:18:53

安室さんはできる限りは助けてくれるけどスパイの立場的に助けを求める状況にならないでくれと願ってそう

66二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 06:05:28

>>6

買い被りすぎだよ…

67二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 09:05:59

>>10

いや赤井さんはやってきた事やってる事が日本の法律でガチで逮捕される案件だから

捕まえにくるのは間違いではないんだよ

>>70 >>89 >>141

68二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 09:11:08

>>5

安室さん好きだけど性格悪いと言うかいい性格してると言う感じだと思うだからこその公安なのかなとそこも含めて好き

例えばこれが高木刑事だとすると「わざと誤認逮捕！？誤認逮捕された人の家族の気持ちは？世間からの目は！？」って否定する誤認逮捕に関しては本当にやばいから

安室さんは「多を守る為仕方ないなあとで無実証明してあげて釈放すればOK」みたいな多くを救う為なら一を切り捨てるぐらいは出来るタイプだと思う

信用はできるけど信頼はできないよねみたいな

とことん公安って感じで

69二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 09:16:09

>>57

割りと組織の中でも一匹狼感あるよね

どちらかと言えばラム直下になるのかな

>>71

70二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 09:30:47

>>67

銃刀法違反から始まって違法のオンパレードだしな、せめて事前申請出してりゃともかくまだ出してないの組織にも把握されてるし

1番ヤバいのが死亡偽装のための他国籍の人間の遺体損壊とかだからマジでとっつかまっておかしくない

71二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 09:32:23

>>69

ラムから直接指示来てるけど隣の寿司屋にいるんだよな…

ただバーボンみたいな人の間に入って情報探るタイプは部下とか引き連れた方が目立つから1人で行動させたほうがいいよね

ベルモットみたいに顔も声も変えられるわけじゃないし

72二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:03:31

全ての秘密を一つの籠の中に入れておきたくはないし
ましてそれが長期間敵の手の中にあるものだとしたらなおさら

73二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:04:59

うっかり再会するとどこでも殴り合い始めるようなヤバい人と情報共有するのはちょっと……

>>74 >>79

74二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:07:36

>>73

あれは素顔で出歩いてた赤井も悪い

1番殴る権利あるのはキールだが

>>77

75二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:09:04

キールはマジで黒鉄冒頭で乗ってたバイクでそのまま赤井さん轢いても許されるくらいの扱いされてるよな

76二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:14:52

というかFBI側が正式に捜査依頼出してたらグチグチは言うけど協力してくれると思うんだよねお役所仕事の人でもあるし
組織にまで「違法捜査中だから何も言えねぇよ」とか言われる方があかん

77二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:17:26

>>74

バーボンも赤井の死亡再調査してるから生きてましたってなったら首がやばいのかそういや

ベルモットにだから言ったじゃないとか笑われてはいたけど、バーボンとしては死亡って言ってる以上はバレたらあかんのはキールだけじゃないなこれ

>>78

78二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 11:43:44

>>77

お前あれだけ執念深く再調査して死んだって言ったよな？って詰められたらどうしようもないのはバーボンの方だな

キールは言うてジンに言われた通りの時間に呼び出して、言われた通りに撃って燃やしたからまだ弁明の余地はある

>>142

79二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 11:47:15

>>73

純黒の話ならそもそも冒頭のカーチェイスでキュラソー追ってる降谷を思いっきり妨害してるから廃屋で助けられたとしても公安的に敵の敵は味方じゃなくて別の敵だからまあしゃーない

観覧車の上で殴りかかるのは意味わからんけど

80二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 11:56:30

赤井とコナンの間でも全然情報共有できてないから無理じゃねえかな

>>81

81二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 11:59:36

>>80

バーボンのことはよく知ってただろうにFBIにすら報告してなかったっぽいからマジで報連相やばいよ赤井さん

コナンはまあ言う訳にはいかない秘密持ってるから仕方ないけども

82二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:06:18

バーボンは小五郎に近くにいる身としてキールに関わる重大な情報を手にしていない

83二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:08:03

そもそも公安っていうか警察の上層部信用できるか?

>>85 >>86

84二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:08:05

赤井は組織の幹部の情報も妹のことも他家族のこともコナンに情報共有してないからな
コナンも赤井にはなんか聞かないしなんなら今の安室とのほうが直で情報やりとりしてる量多いんじゃないかコナン

85二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:10:23

>>83

緋色終わった段階なら安室オンリーならまだマシなんじゃないか、正体バラされたら死ぬから情報を渡せば話せることは答えてくれるだろう

むしろアマンダ殺しの時に「FBI長官の個人番号」に直接ベルモットが電話かけられたの考えると、FBIのが根深くスパイいそう

86二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:16:38

>>83

警視庁の公安ならともかく、事実上トップの警察庁からスパイになってて長年バレてないならそこのラインだけで徹底すれば漏れないんじゃないか

黒田ー降谷ー風見のラインで逆スパイは居ないだろうし

87二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:17:44

でも情報共有するって言ってもそれをやるとすると、シェリーが生きてる上に自身が開発した薬で小学生まで若返ってて、自分も組織ではジンに始末されて死んだって事になってるけど、実は同じ薬の副作用で若返って生き延びてる工藤新一だと伝えるって事でしょ？
灰原＝シェリーって事は赤井さんにベルモットとの一件でバレてる様なもんだから兎も角として、コナンって赤井さんにも幼児化についてや自分が工藤新一だって事を直接は伝えてなさそうだから無理では？

88二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:19:50

コナンは情報は欲しがるけど自分の持ってる情報は一切渡す気がないからなぁ
渡す対価がないというか…安室に協力してほしいならそれこそFBIがいい加減合同調査の申請出すしかない気がする
安室本人が来れなくても風見がいれば何とかなるだろ

89二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:21:17

>>67

でもそんなことしたらもっと組織追うの困難になるし、やっぱりコナン目線では安室さんは頼れないなってなるよ

何より安室さん多分赤井さん殺すつもりだろうし

コナンが看過するはずない

90二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:22:56

>>26

でも原作で、ベルモットの依頼で一般人車で引こうとしてたんだよな…

キールも赤井さんも安室さんも任務の一環で一般人は殺してると思う

>>91

91二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:27:58

>>90

そこは組織の人間として行動するしかないからしゃーない

殺せませんなんてコードネーム持ったやつが言い出したら即粛清だろうし、潜入捜査官なんてそんなもんだろ

経歴一切消えて偽物のまま死んでくような連中だもの

>>93

92二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:27:59

安室さんは赤井さん組織に引き渡したら確実にキールも危うくなること分かっててやってるからなぁ…
それが100%国の利益のためっていうならまだ良いけど、私情が入ってるのは間違いないし
結果的に利益になるかというより、自分の意思で人を殺してしまうっていうのは割と大事な一線を超えてしまう行為だからコナンは絶対に阻止し続けると思うよ

>>94 >>96

93二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:29:36

>>91

仕方ないってのは前提で、命を守ってくれる保証はないってこと

コナンが緋色で赤井さんと対峙したように、赤井さんも安室さんも命の犠牲を感情に入れる人間である限りコナンは全面協力は出来ない

あくまで、目的一致の場合のみ協力って形になるんだと思う

原作みたいに

94二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:30:04

>>92

あそこホントに組織に引き渡すかが本心だったかわかんないんだよ

あまりにもFBIが好き勝手するからわざと降谷零を見せて窓口になろうとした説もある、本気で逮捕するならいくらでも捜査令状は取れるわけだし

あと発砲もすぐ逮捕できたわな、やらなかったってことは赤井を捕まえて差し出すんじゃなくて、共闘持ちかけを待ってた可能性もあるよ緋色って

全部コナンたちがフラグ潰したけど

>>95

95二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:31:16

>>94

それは無理がないか？

どんだけ安室さんに肩入れしてるんだよ

少なくとも完全な推測で原作で語られた訳でもない前提ここに出されても

>>99

96二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:31:34

>>92

楠田の件で既に死体遺棄と損壊までは共犯でやっちまってるから何を今更感があるのは否めない

あそこ赤井単独犯にしとくべきだったと今でも思う…

>>98

97二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:31:47

安室さんファンはちょっと盲目的なところがある
等身大の未熟さを持った安室を愛してやれ

98二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:33:57

>>96

コナンは昔から人死にを出さないためなら何でもやるよ

死体損壊をきちんとした犯罪として扱ったこともある作品で主人公がそれをする重さを考えてくれ

コナンの信念は誰も死なせないことだぞ

犯罪者ですら

良いとか悪いとかじゃなくて安室さん赤井さんとは絶対に交わらない一線がある

>>100 >>137

99二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:34:02

>>95

可能性の問題だろ

態とらしくフラグ散らしてコナンの興味引いてくるのは安室の常套手段だし、ゼロに反応したり悪いやつの敵だよね？に返答したり

でもコナンの推理が間違ってる可能性だって十分にあったよね、あそこの推理も9割願望みたいなもんでしょうよ

バーボンと組織の編成で来られてたら全員死んでたよ

100二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:35:18

>>98

今死なせないためなら死んでる死体は損壊してもいい、がまかり通るなら二度と犯人に対して探偵として糾弾できないのが問題なんだろ

というかこれはスレチだからやるなら他のとこでやろう

>>103

101二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:36:11

いつからここは考察スレになったんだよ
確定情報でもない憶測を確定事項かのように語るのは違うだろ
あくまで、コナンと安室さんが協力できないのはなぜかって話してるんじゃないのかよ
しかもそれに関してはゼロの執行人で徹底的に描いてるし(正義が違うから合致は出来ないけど、目的が同じなら協力はできる)

102二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:36:49

安室の立場から見て仕方ないこととコナンから見て信用できないことは両立する
それだけの話なんだよなぁ

>>104

103二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:37:16

>>100

もう原作読んでくれ

コナンという作品の根本に置かれてるものを見てくれ

104二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:38:40

>>102

逆に小学生に僕らを信用して！っていわれて信用するのは難しいよね安室も、って話しなんだよな

小学生信頼しまくる警察関係者よく考えたら怖いもの

>>106 >>108

105二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:39:28

犯罪行為行ったら犯人を糾弾できないっていうならとっくにコナンは糾弾できねえよ
あいつの許さないラインと法律はかなりズレてるぞ
探偵は警察じゃない

106二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:41:23

>>104

それこそAPTXの存在とシェリー生存を開示してようやく信用してくれるくらいだろうなぁ

安室からしたら「隣の寿司屋がラムだからお願いだから大人しくしてね、新一くんのこと探れってうるさいんだよね」とかいう特大の爆弾あるが

107二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:42:26

赤井さんも安室さんもキールも目的のためなら手段を選ばない
コナンも選ばない
ただ、前者は殺人も手段のうちに入れられて
コナンは絶対に入れられない
だから完全な協力は出来ない

そして安室さんの目的はコナンと一緒だけど、考えてる手段が違うから付かず離れずの関係性にしてる
これだけじゃね？

108二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:43:28

>>104

だからお互い信頼してても信用は出来ないから情報共有は出来ませんで話終わりじゃん

>>109

109二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:44:36

>>108

スレタイがスレタイなんだからなんか方法ないのかなって考える場所じゃねぇのここ

>>112

110二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:45:35

一応ラムについて答えてはくれてるだけ安室は温情だと思うぞ、バーボンなんてクソ目立つ容姿なのに一切情報くれなかった赤井よりは

>>113

111二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:46:58

安室さんとコナンが完全協力するならコナンが主導を握っている状態もしくは優位に立ってる場合じゃないと難しいと思う
安室さんが誰かを犠牲にする方向性で作戦を考えたときにコナンが止められるって状態じゃないと
組織の正義とコナンの正義がかなり噛み合わない

112二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:48:56

＞コナン君と赤井さんはいい加減この人ともきちんと情報共有した方がいいんじゃ……

この一文でスレタイと>>1終わっててその後スレ主が何も言及してないのに方法を考える場所とは読み取れないが

Q,情報共有した方がいいんじゃ？

A,出来ない

で話終わってるでしょ

>>109

>>114

113二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:49:04

>>110

せっかちから時は金なり、アナグラムで脇田兼則に繋げられれば教えたようなもんだしね

114二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:49:55

>>112

そう思ってるの貴方だけかもよ周り見てみな

>>117

115二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:50:06

赤井さんとの協力関係もそうだよね
ただ、赤井さんは俺は好きに動くからお前も好きに動けをしてくれるから、赤井さんの作戦を視野に入れた上でコナンも好きに作戦の是正を出来る(緋色の弾丸)
でも、赤井さんがここまでコナンに信用を載せてるのは赤井死亡のときのエピソード(自分の命を完全に委ねた上で救われた)があるからだし
安室さんもコナンの作戦に自分の命委ねて救われるとかしないと難しそう

>>118

116二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:51:19

協力出来る方法考えるスレっていうより、何で出来ないのか考えるスレだと思って参加してたわ

>>123

117二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:51:21

>>114

一生安室さんは悪くないもん！って言い続けてるやつとそれにつっこみ入れてる人がいるだけだけどこれが"方法"を話し合うスレッドってマジ？

>>119

118二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:51:42

>>115

それは映画以外では無理そうだな、だいたいベルモット張り付いてるから組織関係だと

んでベルモットはコナンいたらどうにか遠ざけようと頑張るだろうし、バーボンに死なれるのも困るしで

119二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:52:09

>>117

君だけだよレスしてるの

>>120

120二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:52:40

>>119

そう思い込んでるの君だけかもよ

121二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:53:23

安室さんとコナンは立場の複雑さに比べて割と協力してる方だと思うんだけどね
というかお互い緩く利用しあっているというか
リスクがあるから完全には協力しないけど、お互い大変だねーくらいのノリはある

>>124

122二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:53:54

やめろ
下らないレスバをするのは
せめて作品に関するレスバをしてくれ

123二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:54:50

>>116

それはもうFBIが暴れすぎてて公安が切れてそうとか、そもそもの赤井とコナンも報連相不足なのに他と情報提供できるかとか山ほど出てくるわな

スコッチはともかくバーボンのこと黙ってたのはほんと何でだろうな赤井さん、金髪褐色碧眼のイケメンですって言われたら一択だったのに

124二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:57:22

>>121

一つ教えてくれたら一つ教えるみたいなそういう関係な気がする、赤井との生死全ベットの関係ではなくて

雪山の時もラムのこと知ってるよね、からどっちにしろ僕は困るんだよねって言いつつヒントはくれてたし

まさしく情報屋として扱うのが1番なんじゃないのか？

125二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:59:49

いうてコナンと赤井さんもあまり協力してない以上、安室さんと協力出来ない理由にFBIはあまり関係ないと思う
あえていうならスタンスの違い

126二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 13:02:03

さすがにジンがまだおっちゃん狙ってるってわかったら教えてくれるくらいの優しさはあると思うよ安室
助言と警告はするけど手は貸せないくらいの距離感じゃないのまだ
完全に情報共有するとなったら組織と全面対決が決定しないと無理だと思う

127二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 13:04:33

単独で表に出て監視なしで接触できて教えてくれるNOCって時点で唯一無二だからなぁ安室
キールは最近マシになったとはいえ団体行動だし
今ちょっと隣の寿司屋がヤバいですけど、隣にいるよなんて言おうもんならコナンが暴走するのは目に見えてるし

128二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 13:28:13

もしかしてコナンの中ではこの人と同じ扱い？

>>129 >>133

129二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 13:33:21

>>128

流石にそんな事は無い

130二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 13:35:16

あまりに情報共有がされないので灰原はむしろ若狭先生好きってなってるという

>>136

131二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 13:58:37

赤井さんはなんでバーボンの容姿のこととかコナンたちに伝えてなかったの？に関しては

SDB JUSTICE+で青山先生が

＞Q：赤井さんは安室透＝バーボン/組織のメンバーという事を知っていたのに、なぜコナンにすぐ教えなかったのですか？

＞Ａ:教えるも何も、会ってたの？

という回答してるから、これをどう解釈するかによると思う

>>132

132二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 14:38:13

>>131

スコッチ死んだ時とか3人で行動した時とかバーボンには会ってるからそっちではないな

むしろコナンに対して「（教えてないけど）バーボンに会ってたの？」な気がする

133二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 14:38:59

>>128

さすがにもっと交渉は出来るだろ、見るなり殴るのは映画の方で本誌ではもっと大人しい方だし

若狭先生はちょっと強すぎて…

134二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 14:46:32

若狭先生に関しては、コナン自身疑いつつも若狭先生の所業を全て目にしてるわけではないって感じだから
また違うと思う

135二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 16:06:18

>>9

安室目線からみてもコナンのような子どもが小五郎を隠れ蓑にして組織探るなんて異質なことしてる時点で

そんな子を素直に信用するの難しいと思う

136二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 18:09:18

>>130

あれもなんかありそうなんだよな

灰原が意味深に見つめてるシーンが多い

137二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 18:24:13

>>98

その信念携帯を使用できなくするっていう助けを求める手段を潰すことで実質楠田の自決への後押しの一つしたことへの動揺悔恨決意何一つ描かれないのに死体損壊に対して言われると違和感あるわ

138二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 18:25:51

安室さんは下手にコネクション強くするとお互いボロが出て危ないって言うのはある

139二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 19:49:44

映画の追跡者でコナン(新一)をジンの失態の証拠として連れてこうとした例もあるしいつものナレーションでも言ってる通りコナン=新一COはリスクの塊だけどそれをしないと安室さんからの信頼もらえなさそうなのがな

140二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:22:46

>>18

鷹ジジイにコナンのことを調べあげろって言われて光彦に盗聴器しかけたりしてたはず

141二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:31:51

>>67

公安として捕まえるならともかく、組織の一員バーボンとして追い詰めるのはどうなのよ

142二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:31:59

>>78

あんだけ執着して殺そうとしてるから疑われはしないと思う

赤井(とコナン)にしてやられたんだなって思われるだけじゃないかな？

143二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:37:18

キールに関してはシンプルにFBIとの共謀を疑われてるのでそういう意味では赤井さん生存バレのリスクは勝手に調査してることになってるバーボンより危ない立ち位置ではある
でも秀吉誘拐事件のときも赤井さん素顔でお茶してたしな…
来客あっても工藤夫妻が対応すれば良いし、メタ的にはコナンが認知しない灰原のピンチで赤井さんが助けなきゃいけないみたいな展開は来ないから生存バレの危機はないだろうけど

144二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:39:46

というかコナンの方がというより、安室さんの方が簡単に情報漏らしてくれないんじゃないのか
ラムの正体について情報を得る方法を考える時にコナン、「安室さんは素直に教えてくれなそうだし…」って考えてるし
別にこれがコナンの思い込みってわけでもなかろう

>>145

145二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:58:38

>>144

でも結構重要そうなヒントは教えてくれてはいるんよね(ラムはせっかちとか)

>>146

146二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:04:39

>>145

こういう遠回しなヒントしかくれないならやっぱまともな情報共有とか求めても期待できないんじゃないかなあ…？

>>147

147二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:20:33