今はヤミヤミの実って

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 21:48:04]

ヤミヤミの実のメリットのロギアを殴れるは武装色で殴られるからいらなくて、能力封じるのはつよいけど触ってないといけないしそもそも本人の力が強くないとダメだから、扱いづらいデメリットのダメージが増えるっていうのは黒ひげだから何とかなってるだけで他のやつが使ったら多分すぐ死ぬ、圧倒的にピカピカピカとかの方が有能だと思います。ただブラックホールは強いと思います。

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 21:48:50]

もしデブじゃないやつが使ったら力足りなすぎて、むしろボコボコにされる

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 21:49:50]

わざわざ触るんだったら、ホビホビとかの悪魔の実食べて覇王色めっちゃ強化した方が良い

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 21:50:05]

黒ひげのメインウェポンもグラグラになってるしな

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 21:50:51]

いやブラックホール知ってるか、ブラックホールは、エースを一瞬で体力をそぎ落とした技だぞ

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 21:51:35]

>>5

いやだから、それだったら、他の悪魔の実の方が強くね

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 21:53:04]

ロギアの強みをなくしてる時点で、かなり使いづらいもしもロギアのまま相手の能力を無効化できたら一方的にボコせる

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 21:53:58]

>>7

確かにましょうがないな考えれば考えるほど弱い点が出てくるからね。

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 21:54:57]

グラグラの方がつよいだろうね

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 21:56:14]

纏めた

・ヤミヤミは自然系を殴れる←武装色で良いよね？
・能力を封じれる←触らないとダメって厳しくない？
・ブラックホールは強い
・デメリットのダメージ倍化がかなりキツい

総合するとヤミヤミは割に合わない
ピカピカとか食った方がマシ

これでOK？

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 21:57:15]

ぶっちゃけ、ヤミヤミはデメリット多すぎて食べない方が強い

[14 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 21:59:29]

>>12ブラックホールって強かったんだっけ？

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:00:16]

>>14

ブラックホールの中に、引きずり込んだ建物や人物を握りつぶして外に出す

[17 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:01:19]

さんざん言われてるけど覇気使いは能力を打ち消したり実体を掴めるだけでその性質（マグマや炎の熱とか）を無効化できてるわけではない
その点ヤミヤミは冥狗も火拳も上手く受ければもただのパンチにできるし引きずり込んでぶん殴れる

[18 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:02:11]

マゼランに倒される時点でわかってた

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:02:38]

ダメージ倍化ってよく見るけどあれ痛みが倍増するだけで純粋なダメージは増えないんじゃ無かったっけ？
まあ常人なら痛みが強くなるだけでも普通にデバフ（ショック症状が出たりしやすくなる）だろうけどワンピ世界のキャラって痛がるのと実際のダメージ乖離してたりするしそこまでデメリットか？とも思う

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:03:13]

>>18

マゼラン今四皇幹部くらいかな

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:04:39]

>>19

いちいちリアクションが大きい位しか、わかるところない

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:05:09]

ピカピカと比べているけど、ピカピカが強すぎるだけだと

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:06:14]

>>21

原作だとはっきりわかるところが無いのにダメージ倍化って確定みたいに言ってるのをちょくちょく見るから気になるんだよな

同じ傷で2倍痛いのと同じ攻撃食らって2倍の傷が出来るのじゃ全然違うと思うんだけど

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:06:27]

ブラックホールで、大抵倒せれる
マゼランなんて、今余裕あの時何にもしないで攻撃くらったせい

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:07:59]

>>23

作者は痛みが増えるって言ってたんだっけ、ダメージが増えるって言ってたんだっけ

[26 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:09:34]

エースをかなりのリスク背負って倒した位だから、カイドウなんて無理だな

[27 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:10:31]

>>25

作中というか黒ひげ本人は"痛み"とだけ言ってる

具体的にどのくらいとかは言ってない

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:11:49]

黒ひげってヤミヤミの使い方って上手いの？これ

[29 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:12:33]

俺が黒ひげでエースと戦うとしたら最速でブラックホール2連続でやって倒すかな

>>28

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:12:47]

黒渦で相手を引き寄せるときに相手が一切身動き取れないとかなら強いんだけど、実際にはエースにしろ白ひげにしろカウンターできるっぽいからな
正直ヤミヤミ単体の能力だとそこまで強いイメージない
グラグラとのコンボはチートだけど

[31 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:14:14]

>>30

悪魔の実自体で言ったら正直弱いな

[32 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:14:41]

>>29

ブラックホールって連発でできんの？それだったらチート

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:15:21]

黒ひげってエースがビビるくらいの純粋フィジカル持ってるんだよな
それにグラグラがあるのはまじチート

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:15:31]

多分痛みがどうたらこうたらっていうのは
黒ひげはよく考察される、動物系悪魔の実を食べてるからだと思う

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:15:40]

ヤミヤミってサポートタイプの能力だと思うから別に強くなくていいんじゃない

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:16:30]

>>33

たぶん悪魔の実自体のことを言ってんじゃないの？

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:17:14]

エースと戦ったときの黒ひげVS今のロー
どっちが勝つ？

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:17:48]

>>37

さすがにぐらぐらないときついと思うから、ロー

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:18:35]

>>37

さすがにロー弱四皇だからね

[40 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:19:49]

流石にローじゃないか？
あの時の黒ひげ2人いてもビッグマムは落とせんでしょ。そう単純な問題じゃないんだろうけど

[41 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:20:15]

>>34

？？？

痛みを常人より引き寄せる云々のはヤミヤミの効果って明言されてるけど…

ゾオン食っててもダメージや痛みは普通に入るのは他のゾオンで描写されてるしそこに考察云々関係ある？

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:20:37]

白ひげと戦ったら絶対こうなる

[43 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:22:31]

>>41

ゾオンってどうなんだろ？

一応現実的に言うと、痛みは体が傷つくと出てくる感覚だから、現実的に言うとゾオン系だからとも言えるんじゃない？設定が違かったらわからん。

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:22:37]

>>37

今のローと当時の黒ひげならまぁローじゃないかな

ただ当時のローと当時の黒ひげなら黒ひげ

そもそもバナロの頃の黒ひげって能力者としてはなりたてに近い時期だからまだまだ未熟だと思う

[45 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:23:44]

>>37

ブラックホールでごり押ししたらワンチャンくらいかな

[46 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:25:35]

このときはまだそこまで設定がはっきりしてないからわからない

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:25:50]

>>46

画質悪

[48 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:25:53]

>>43

ごめん説明されても余計にわからん

ヤミヤミはロギアじゃなくて実はゾオンだから流動化出来なくてダメージを負う=痛みを感じるって事？

パラミシアやロギアでも普通に傷は負うしダメージも入ってる描写あるからゾオンだから傷や痛みがどうこうに結び付かないんだが

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:27:31]

>>48

違う人だけど言うけど多分言いたいのは

よく考察とかでケルベロスとか言われてて、それでヤミヤミの実とグラグラの実でやってるって言われてるってことじゃない？違かったらごめん。

[50 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:28:06]

>>48

ちょっと考え方が違くね

[51 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:29:56]

>>49

そっちの考察はよく見るしまあ納得も出来るよ

自分がわからんって言ってるのはヤミヤミのデメリットの痛みやダメージがどうかって話をしてる所にゾオン食ってるからみたいな考察を持ってこられたから何で？ってなってる

[52 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:31:10]

>>51

知らんけど、ゾオン食うと、タフになるからじゃない？

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:32:38]

生身の肉体で体の中、貫かれていてぇだけで済むのは異常すぎるからね

[54 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:34:14]

青キジ1人だけで黒ひげ海賊団全員倒せれると思う

[55 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:37:46]

最強コンボ思いついたまずブラックホールやって相手、引き寄せたら手で触って、刀で頭刺す終了、なんで黒ひげって拳でやってんだろ

[56 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:39:44]

引き寄せて手で触った後もフィジカル強者は普通に攻撃してくる&グラグラの起点が拳だからじゃないか？
白ひげみたいに武器にグラグラ纏わせる事が出来るならそっちのが良さそうだがそこまでの練度が黒ひげにあるのかわからんし

[58 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:45:57]

>>56

ヤミヤミの実って覚醒してんの？

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:47:23]

>>27

別スレで攻撃を受け流せない+常人(not能力者)以上に引き込むってことは

斜めからの打撃だったら分散して常人でも受け流せてる分のベクトルを引きずり込むってことで

分散しない一点集中の攻撃ならダメージは変わらない説ってのをみかけたな

[60 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:49:46]

>>59

なんか似たようなのを見たことある

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:50:25]

>>1

小中学生はあにまんやらないほうがいいよ

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:51:32]

>>59

単にただ、黒ひげがタフネスすぎるって言う事はないと思うから、そうかもしれない

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:53:26]

>>58

確かまだ覚醒してなかったはず

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:55:53]

メロメロ完封して猛威奮ったから強い
ハンコックは黒ひげに一撃も与えられてなさそうだしな

[65 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:57:40]

バナロ島の炎帝とぶつかってたコレって
ブラックホール？別技？

[66 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 22:58:52]

悪魔の実の歴史上最も凶悪らしいしまだなんかありそうな気がするけど

[67 二次元好きの匿名さん 24/04/19(金) 23:15:18]

ステータスがかなり高くないと使いこなせないけど
能力吸収のおかげで理論値は高いイメージ

[68 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 00:33:37]

なんでみんな読みにくい文章なの

[69 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 01:04:04]

>>68

連投もあるだろうし…

[70 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 01:06:12]

ヤミヤミが雑魚と思わんけど黒ひげの体格とフィジカルありきで成り立ってるところはデカいよ
昔「もしルフィがヤミヤミ食ってたら」みたいなスレもあったけどルフィのあの世界基準で細くてチビな体格じゃ弱いし痛覚2倍もデメリット大きすぎって結論出てた

[71 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 03:07:08]

>>37

バナロ以前のヤミヤミ手に入れてない状態のティーチは油断してないシャンクスを傷付けつつ無傷帰還してるからなんとも言えないな

どっこいどっこいなんじゃないか

[72 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 05:47:17]

>>64

そりゃハンコックからしたら不意打ち食らったんだから仕方ないじゃん

海軍と交戦中に黒髭にも対処しなければならないとかキツすぎ

[73 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 05:57:14]

ヤマトは能力なしでも覇気だけでかなり強いから今の黒ひげでもハンコと違って相当苦戦しそう
ギリ勝ちか引き分けじゃね

[74 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 05:57:30]

今やヤミヤミなんて上の下程度の能力でしかない
最上位はウタウタとホビホビ
その下に幻獣種やらパラミシアのチート能力
その下ぐらいだな

[75 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 07:03:04]

>>72

コビーに気を取られて黒ひげに完封されたのは事実だし…

そこは認めるべきでしょ

[76 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 07:11:47]

黒ひげに何も出来ずに負けたハンコックってかなり過大評価だよな
ヤマト、ロー並に実力あったら絶対ああならない

[77 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 07:21:29]

まぁ、ハンコックって割と相性ゲーだからな……

[78 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 07:25:09]

ヤミヤミなかったら黒ひげもハンコックに勝ててなかっただろうから
ヤミヤミとメロメロはお互い即死ゲーやってる感じで好き

[79 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 07:30:46]

>>72

それアニオリだろ

アニオリは原作者ノータッチだよ

[80 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 07:44:59]

ヤミヤミだけでもドフラミンゴと同等の実力はあるよな
フィジカルと耐久のおかげで

[81 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 08:29:40]

ブラックホールはが弱いやつがヤミヤミの実食べても使えるのかわからん
黒ひげが能力使いこなしてるからこそ使える技かもしれないし
弱いやつが食ったらデメリットだけになるかもしれんな

[82 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 08:31:45]

>>17

火拳は無理だろ

あれ炎放出してるだけじゃね

[83 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 08:31:56]

>>64

このレスからハンコック叩きが増えてるの笑う

[84 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 08:38:19]

有効打一切与えられずに黒ひげに負けるとか普通にローやエース未満だしなぁ
ハンコックほど過大評価されてるやつはいないしょ

[85 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 08:51:06]

>>65

確かに

[86 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 08:52:30]

ヤミヤミ誰が食ったら強い？普通に巨人族とかが食えば1番つよいと思うけど

[87 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 08:55:07]

>>86

ゾロでしょ、引き寄せた後に斬ればいいし、刀にヤミつけるとかできると思うしグラグラみたいに

[88 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 08:59:22]

黒ひげにあっさりと片手で捕まるような人が果たして強いと言えるのか疑問
ローもボコられはしたが黒ひげが息切れするほどには粘ってた

[89 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:03:33]

ハンコックって、
条件が満たさないとめっちゃ弱い、
懸賞金高すぎない今

[90 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:04:44]

>>88

それはグラグラ使ってたからわからん

[91 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:09:13]

>>84

なんであんなに過大評価されてるんだろう

ファンが強い理由を必死に強調してるだけで描写はパッとしないよな

[92 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:10:38]

黒ひげってこの後、どうやって毒から脱出したんだっけ？

[93 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:12:14]

過大評価って言われてるだけで叩き扱いされるのファンが繊細すぎる

[94 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:13:20]

ハンコックの話は別のスレ立ててそっちでやってくれ

[95 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:19:55]

ハンコックの話になると荒れるの草まるで特級呪物みたい

[96 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:21:50]

ハンコックの話とか、スレ大体荒れるわけだ

[97 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:26:45]

真面目になんでハンコックってこんな過大評価されてるの？
スタンピードも1人だけやたら持ち上げられるし

[98 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:28:45]

>>92

自力

[101 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:40:44]

実際ローより下では

[104 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:42:34]

真正面からやったら勝てないじゃなくて石にされたらアウトって話だろ
メロメロ対ヤミヤミは能力早撃ち勝負になるしそれで手も足も出なかったのが本編ハンコック

[110 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:45:28]

過大評価だと思うし全部同一人物じゃないよ

[112 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:46:31]

過大評価されてるって言ったらアンチになるのもうわかんねぇな

[115 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:48:00]

ハンコックは荒らしよりヒステリックな連投ファンの方が目立つ

[119 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:49:00]

>>116

もしかしてレイリーの功績をハンコックの評価に入れてる？

[123 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:50:42]

ヤミヤミの実の話か〜と思って見てたのに何だこれ…

[125 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:51:10]

ハンコックファン怒涛の連投

[127 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:51:50]

>>120

タイマンなら死んでたけどなハンコック

レイリー来てよかったな

[130 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:52:50]

強さでも人気でもローに負けるハンコックファン必死だな

[131 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:53:34]

正直個人的には黒ひげと直接ぶつかったローやハンコックよりポーネグリフ奪取やら国家建設計画やら先越されてるクロスギルドの方がだいぶ格落ち感がある

[132 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:54:01]

>>129

助けがなかったらそのまま死んでた心理戦（）

そのままでいいやろ

[134 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:54:42]

すまんけど他で話してくれ
ヤミヤミのことを知りたいんだ

[136 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:55:08]

強さと人気で負けてるの否定できないの悲哀を感じる

[140 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:56:27]

>>137

日本語使えないやつなんて、どこにいんねん

[144 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:57:26]

まんとか言い出すハンコックファンの民度やばい！

[145 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:58:21]

実質麦わらの一味〜ネタとか喜んでたしね
名実ともにフリーになって良かったな

[146 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 09:58:33]

ハンコックファンの民度見てたら天竜人の中古でよかったってなるな

[149 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 10:00:09]

戦闘カットで負ける中古おばさん

[151 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 10:01:15]

一応黒ひげは四皇だよゾロとカイドウがたかったみたいなもんだよ

[153 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 10:01:42]

>>148

グッズ人気で勝ってるからセーフ

[154 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 10:02:02]

>>150

そういうのガチできしょいこのレス書いた人には言ってない

[157 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 10:03:14]

すね毛で発狂してたのと黒ひげにポイされて激怒したの好き

[161 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 10:06:17]

>>160

正論すぎる

[162 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 10:07:30]

性器連呼するハンコックおじさんの民度やばすぎ
ファンがそんなんだから戦闘カットされるんだよ

[166 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 10:09:38]

作者のお気に入り度

ロー＞＞＞＞＞ハンコック

[173 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 10:21:03]

ローは20億位が妥当な値

[180 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 10:27:53]

>>18

これから分かるのって黒ひげに対しては初見の即死系の技で仕留めるしかないってことでは

[181 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 10:27:55]

強さと人気で負けるハンコックファン必死の連投

[182 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 10:28:04]

ローVSドフラミンゴ敗北
ローVSヴェルゴ勝利
ローVSおりんキっドと一緒に勝利(マグマなかったら負けた)
ローVSカイドウ自分で倒すぞとか言ったのに他人に任せ逃亡

[184 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 10:28:22]

>>182

さらに黒ひげに負けるって

[191 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 10:31:16]

売れ残りはハンコックだろ
ローと違って中古グッズ安いおばさん…

[193 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 10:31:56]

>>182

戦績、ゴミやんほぼヴェルゴにしか勝ってないのに30億は過大評価すぎる

[196 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 10:33:23]

>>182

あんなにチート能力持ってるのに弱すぎる

[199 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 10:34:26]

ローってそんな売れ残ってるのか
ウタみたい