あとで分かる考察勢ほどゾッとするシーン

あの方の目的って死ぬことなんじゃないかと思ってきたんだよな。
理由としてはあの方の目的をきちんと理解してそうなベルモットはAPXT4869のことを知られてほしくなさそうだから若返り、もしくは不老の可能性が高いしいくら金持ちいえずっと正体を隠すのってつかれるだろうし。あと犯人を死なせずたくさんの人を助けるのが信念のコナンに対して最初っから自身が死ぬ気でそのためだけにたくさんの人が死に、たくさんの人を不幸にしてきたという反対な存在がラスボスって対比としてきれいだと思うし。

56二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 09:30:40

RUMも薬の効力は多少想像してるみたいだけど凄く嫌な予感がする

>>114

57二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 09:33:49

最近居所がわからないってのはラムが寿司屋に潜入してからなのかどうかが気になる

58二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 09:33:52

灰原曰く「この世界のほとんどの人間は価値を見出せない」らしいから老化を進める方なんじゃないかと思ってる
ボスは不老で老化願望でも持ってんじゃねえの

59二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 09:34:34

今んとこAPTXが成長一切しないっぽいのが灰原の沈黙からありそうだしなぁ
ただ不死になってるならどうやってるんだろうな？

60二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:35:48

見た目は子供、頭脳は老人
あの方光彦！…なんだろうか
昔っから言われてるよなあ

61二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:39:09

ボスって本当にベルモットしか信用してなさそう
ベルモットとボスは連絡取ってるけどラムとボスが連絡取ってる描写ってあったっけ？

>>62 >>65

62二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:40:24

>>61

黒鉄でラムはボス探すためにあのシステムに目付けてるからどこにいるのかはわかんないんじゃないかな

指示は来るけど…みたいな

63二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:43:43

おそらく親子2世代で仕えてるRUMにも秘密て相当だよな…

64二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:45:17

ベルモットしか信用してないならベルモットと同じ目に合ってるって想定は合ってそうだよね
ただ2人がいつそんなことになったのか全くわからんのが…宮野夫妻の研究だけでそんな事にはならんだろ、ベルモットはともかくボスがそんな試作段階だろう薬飲むとは思えんし

>>70

65二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:48:50

>>61

叱られたとは言ってるな

66二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:51:22

現在の姿はともかく組織かボスの目的くらいそろそろ分かってもいいよなあ

67二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 11:04:01

既出の若い男…山村か光彦か新出先生…

68二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 11:06:24

なあコナン…本当はお前も気付いてんじゃねえか…？
小1の子供がこんなにうな重ばっかり好物なのはおかしいってよ…

>>71

69二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 11:08:24

山村はヒロと幼なじみが出たからないんじゃないかなぁ、成長しないがポイントなら子供のままになっちまう

70二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 11:14:58

>>64

ガンダムのアウラみたいに当人が意図しない事故の結果そうなったってこともありそう

71二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 11:32:15

>>68

一時期騒がれてた元太があの方説か…

>>74

72二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 11:53:21

青山先生の既にボスは出てます発言も
烏間と思わせといて実はその烏間の若返りキャラも出てますよっていう二重の意味になってたり

あとミステリーのお約束みたいなのは根っこの部分でリスペクトしてるみたいだからボス役としての新キャラクターを出すかな？って思ってる

73二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 11:57:59

既に出てるやつが若返りキャラですって言われても、誰だっけ？って言われるようなキャラだと実質新キャラみたいなもんだしなぁ
顔は見せてるけど特に怪しまれることなくいるモブキャラとかいたっけ？

>>75 >>76

74二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:04:51

>>71

元太説は天国へのカウントダウンで否定出来ると思うぞ

同様に光彦もないだろう

75二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:12:38

>>73

1回容疑から外れてること考えると新出先生くらいしか思いつかんなぁ

ボスならベルモットとの入れ替わりも好きなだけ工作できるだろうし

>>100

76二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:12:54

>>73

例え新キャラみたいなもんでも「既に出てた」と「新しく出した」は結構大事な要素だと思うけどね

ミステリーなら尚更ね

RAMはNo.２だから此れ見よがしに怪しんで下さいって３キャラクター出したけど

初期から追ってる黒幕でこんな事しないと思うんだよな

むしろRAMでやったからこそ同じ事しないとも思ってる

>>96

77二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:14:39

その辺の話するとなんだかんだで人魚回を思い出す
ベルモットとかあの人とか薬関係なく長命だし若すぎるし…みたいな

78二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:21:20

47年前には既に公の場には出れてないっぽい？
そして17年前にベルモットが組織の新入りなんだよな

>>82 >>126 >>135

79二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:22:28

コナンは薬で体が縮むという初手からいきなり非現実的要素で始まってその後も博士の発明品やらキッド関連で物理法則無視とかしまくってるので
多少のファンタジー的な真実でも受け入れられる土壌は有ると思ってる
けどあくまでも多少なので突拍子なさ過ぎるのは受け入れ難い

>>83

80二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:23:55

ずっと不老だと完全に生まれもった体質だとしか思えないけどどうなんだろうね、ベルモットが新人なのもシャロンとクリスみたいに「年取らないのは不自然」で代替わりした可能性もあるし
ただベルモットならタイミング的には宮野家の薬の実験台にされて不老獲得しちまったでも合うのか

81二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:25:36

てかこれRUMも幾つなんだよ
もうけっこうな歳だろ

82二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:26:10

>>78

コナンはサザエさん時空とはいえ、17年前って２００６～０７年あたりか

すでにネットは盛り上がっていたとはいえ、そこからよく30年前のイベントの写真が載ってたな・・・

>>84 >>87

83二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:27:49

>>79

不思議な奇病とか隕石に付着してた未知の物質とかならまぁ俺も平気かな

コレがタイムマシンで未来からとか異世界からほ秘法とかだとハァ？ってなるかな

84二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:31:16

>>82

国際フォーラムなら写真結構残ってるでしょ

記者やカメラマンがいるんだから記録用として残す人はその会場にいっぱいいただろうし

数十年前乃出来事を紹介するネット記事も

６４年の東京オリンピックや大阪万博の写真だって大量残ってるよ

85二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:31:46

バーボンが手に入れた情報も何キッカケで掴んだんだろうな
ベルモットがなんか下手打ったのか

>>86

86二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:37:11

>>85

ベルモットがバーボン殺せないくらいの秘密だからガチなんだろうなぁほんとに

87二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:38:20

>>82

50年前はもうカラーテレビやカラー写真がある時代だぞ

88二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:43:45

いきなり子供化で安定してるのが初手だから、不思議な薬とか食べ物で不老固定ならまだ世界固有の設定で何とかなるんじゃないか
既にベルモットの他にAPTX飲んでる2人も怪しいっぽいし、ここまで来たらボスも何らかの薬ガチャしたら不老担っちゃったくらいはありそう

>>101

89二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 13:20:23

ある程度で成長が止まる人間ってのは昔からのミステリー鉄板ネタ
例の薬はそれを改善しようとしてたってコト…？

90二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 13:34:58

RUMが言ってた
最近姿を見せない
って言い方が引っかかるんだよな

>>93

91二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 13:45:37

不老不死が研究の目的じゃないなら逆に不老不死を解除する薬？究極の解毒薬.....？

92二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 13:48:03

まあベルモットはどっちかっていうとそういう感じするよな新一ならやってくれるかもって感じで接してるし
逆にボスは赤井こえーわしてるからちょっと違う

93二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 13:49:07

>>90

逆に言うと最近までは姿見せてたって事だよな

元々自由に動ける身体ではあったのか

94二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 13:50:00

2段階で若返ってたりすんのかね

95二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 13:52:12

めちゃくちゃ不思議反応起こして老化と若年化をループしてる説......いやないか流石に

>>106

96二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 14:00:25

>>76

一応候補として怪しい新キャラ3人出します、1人が本物で残り2名もメインストーリーに絡むキャラですって展開はバーボンでもやってる

バーボンって存在が明かされた同時期に沖矢、安室、世良が出てきてたはずだし、ラムは男か女かわからず片目が義眼って情報後に若狭、黒田、脇田の3人が出てきてる

ただあの方特定なんて最終盤だろうしそこから新キャラ2人追加は無理ありそうだから既存キャラから来かねないのは同意

>>99 >>102

97二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 14:36:56

元々の烏丸の目的は不老不死だったが、老いて病を抱えた状態から不老不死になってしまったがために
死ぬこともできずに苦しみ続けるはめになり、死ぬ方法を探してるとか？

98二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 14:40:23

ベルモットが母→娘と代替わりを演じてたのもそうっぽいけどずっと老けないのは生活する上で不便だろうからな
宮野夫妻の作ったアポトキシンが若返り＋不老で灰原が研究してたのは加老効果のある薬なんだろうか

99二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 14:46:27

>>96

ルパンレベルの変装マスクと特定の誰かに成り代わる方法が確立されてる時点で極論コナンの登場人物9割は容疑者で黒幕化出来るからね

ミステリーでルパンマスクはマジで反則だわ

100二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 15:12:12

>>75

むしろ見向きもされてなかった校長先生説を推す

あの人名前出てないし

101二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 15:28:51

>>88

初期は風邪ひいた状態で白乾児を飲めば一時的に元の姿に戻れたからな

なんか飲み食いして不老を獲得したってのもコナン世界なら十分ありえる

102二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 15:39:32

>>96

なんならベルモットのときからやってる

>>107

103二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 15:59:23

あの世界の物質でAPXT4869が作れる辺りボスが先天的にそういう体質でも不思議はないかも

104二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 16:06:47

天国にしろサブマリンにしろ過去や未来を探れる技術だからな
ボスにとってよっぽど不都合なのだろう

105二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 16:25:54

元に戻る薬って灰原曰く解毒剤なんだよね？
つまりコナン達の体は今も毒に侵されてると言う事だから、アポトキシンの効果は若返りとその固定化で解毒剤で固定化を一時的に弱める事で元に戻っているって事？

>>108

106二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 16:30:02

>>95

APTX4869が仮に老化の薬だと仮定して

ベンジャミンバトンのように老人で生まれて赤ちゃんに若返って行く中で老化薬を服用して大人の姿になりたかったとかかな

ちょうどAPTXは肉体が固定化する薬みたいだしずっと大人の姿のままでいられるなら裏で暗躍しやすそう

107二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 16:36:09

>>102

ベルモットってコナンの歴史からしたらもはや登場初期の方の人物だから…

ごめん候補がジョディ先生以外にいたの完全に忘れてました

108二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 16:44:32

>>105

思ったけどさ解毒薬って本当に解毒薬なのかな？

ベルツリーで灰原が元に戻る薬なのに解毒薬作るんじゃなかったと後悔しててしかももう一つの作らされていた薬がエレーナの言う「夢のような薬」の反対に「夢のような薬じゃない」

実は解毒剤なんかじゃなく一時的に老化させる薬だとしたら…

>>147

109二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 17:37:48

>>46

人間のために断念したってのがあまりにも大きすぎる

元は板倉さんがマッドだったが改心したか老若認証みたいに別の用途で開発した技術が開発者が意図しない用途で悪用できることに気づいたからか？

110二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 17:42:02

天国の時点で、あの方の目的やベルモットのことを映画スタッフに伝えられていたとは思わないんだけど、
それはそれとして、結果的に原さんが組織にとって不都合すぎる存在になってるの笑う

>>111

111二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 17:43:05

>>110

目的はともかくとして壊さなきゃならない理由は明かされていたんじゃない？

112二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 17:47:14

一応確認なんだけど「不老不死は目指してない」は
「不老不死は最終目的ではなく、最終目的を果たすための手段として必要」とかそういう引っ掛けじゃないよね？

113二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 19:22:34

この映画のおかげでただの任務失敗の罰としか思われてなかったピスコの処刑もだいぶ見方が変わったしね

114二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 19:33:45

>>56

この直前に右目の時を戻すって言ってるんだよね

若返り知ってるのかそれとも……

115二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:01:49

>>41

色々あるんだろうけど単純に言うと

ベルツリー急行でジンにシェリーを殺した報告しちゃった以上、灰原が小さくって生きているシェリーだとバレると

自分がウソついてシェリーを匿った

or

シェリーにまんまと出し抜かれて逃げられた

のどっちかだとジンは思うだろうし、どっちにしても粛清は免れられないだろうからそのことは隠しつつ

ジンにバレる前に今度こそ灰原を自分の手で殺らないといけないから、が根本だと思う。

まぁそれこそこの映画ではそれ + の話だろうけど

116二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:15:58

>>46

もし烏丸が不老ならば記憶をコピーするプログラムとか？

老化しないなら記憶の容量がいつか足りなって認知症っぽくなってく可能性があるしそれをふせぎたいとか。

作ってはいけないと考えたのは下手したら洗脳とかに使われる可能性があるわけだし。

>>124

117二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:49:14

あの方ってもしかして名前だけじゃなくて本人も姿を変えて登場済みなのか？

>>119

118二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:52:29

生きてるんだろうけどそれならそれであの黄金屋敷を放置するかなとは思う。まああの規模の組織の長なら足がつく端金程度の認識なんだろうけど

>>120

119二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:56:02

>>117

青山先生曰く登場済みとのことで

それが烏丸蓮耶だけを指しているのかは不明だが

120二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:56:46

>>118

まああれに関しては謎が解けなかったから放置とも考えれなくもないけど

普通にRUMやバーボン使って探らせそうだよな…

121二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:07:34

ベルモットがボルゾイ飼ってるシーンも伏線臭いよな
わざわざ「猫と相性の悪い(セットで飼えない)」
犬種出してるってことは、ベルは猫飼ってない
→板倉との電話で聞こえた猫の鳴き声の正体は？っていう疑問へのフック

>>122 >>127

122二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:09:38

>>121

あのボルゾイはレンタル犬

123二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:12:49

APTXとは別に本命の薬があったとして、APTX4869はその本命の薬の効果を試すための実験対象を作るための薬じゃないかと思ったり

124二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:16:07

>>116

でも記憶コピープログラムならそりゃリスクもでかいが普通に福音にもなりうると思うんだよな

逆に忘却でもやっぱり需要あるし……

マジでなんだ？

125二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:17:33

この辺の真相もわからないと見えてこなさそうだな
単純にアマンダと羽田殺した薬を作ったって事では無さそうだし
宮野夫妻が研究引き継いでる側だから薬自体は前からコンセンプトあったんだろうし
ヘルエンジェルに対してはベルモットも同じような事言ってたかなたしか
一体何したんだ…

>>128

126二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:20:36

>>78

これ灰原のこの発言と一応は年代合わせる事もできるよな…

やっぱあの方死にそうになって始まったプロジェクトなのか？

127二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:24:41

>>121

わかったぞ！　つまりその犬こそがボスなんだ！

128二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:38:45

>>125

灰原の両親が死んだ火災事故ってのに浅香と赤井務武が関わってると睨んでる

それぞれの事柄が時期的に一致してるっぽいし

エレーナが志保出産

↓

羽田浩二殺人事件が起こり務武と浅香がそれぞれ動きだす

↓

志保が産まれて間もない頃に両親研究所と共に焼死

こんな感じで

間違えてたらごめんなさい

129二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:24:42

灰原もまだコナンに話してないこといっぱいありそうだからなあ
というかコナンから聞かない限りは何も言わないしコナンも遠慮してるのかあんま聞かない

130二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:36:27

老化に関する病気ならコケイン症候群とウェルナー症候群
成長が止まるなら甲状腺機能低下症かな
ハイランダー症候群ってのもあるけどソースがフィクションだからなんとも言えない

131二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:41:02

ボス自身に起きていることはAPTXと同様だが
ボスの場合はAPTXを飲んだ故に起きたのではなく何らかの病で起きたこと、APTXの方がボスに起きたことを薬で再現している

現在のボスの体は細胞の生成と崩壊のバランスが完全に釣り合っている状態になっており
いつまで経っても成長もしなければ老化もしない、不老の状態になってしまっている
本来の研究の目的はその不老状態を解除する、細胞の生成と崩壊のバランスを崩す薬の開発
生物であればそんなの薬に頼らずとも当たり前に起きていることなので、ほとんどの人間にとっては無価値というのはそういう意味

というのは考えたことはある

132二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:44:09

あの認証システムが本物なのは確実なわけだし
今回の日本で失敗したからって他の国でやらないわけじゃないよね

>>133 >>137

133二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:03:24

>>132

そもそもあのシステム組織がクソシステムと思っただけでそれがパシフィックブイのメンバーに伝わってないんじゃないかな？

134二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:38:10

「最近あの方と会ってない」って言ってるけど正確にいつ何処で2人は最後に会ったんだろうか
これが結構重要になりそう

135二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:36:16

>>78

半世紀前に謎の死を遂げたとされているから表向き体調不良で欠席してもおかしくない立場ではあるが…

この時から計画進めていたのかな