- 1二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:33:30
前提条件が失われてるのがひどい
- 2二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:41:23
外から見てると何が悪いのかわかるだけに
- 3二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:55:06
最近はレベル以外の強化要素当たり前なゲームだらけだわ
- 4二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 23:03:13
パーティが固定なRPGなら推奨レベル通りなら問題ないだろうけど、遊び人三人連れて行けるような自由度があったら推奨レベルだろうと無茶でしかないからな
- 5二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 23:05:56
- 6二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 23:11:56
何の漫画？
- 7二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 23:14:03
これは盾の勇者の成り上がり
- 8二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 23:51:51
このレスは削除されています
- 9二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 07:39:48
何が酷いって三勇者視点だとこの時点でゲーム知識疑う余地あんまりないのが
- 10二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 07:41:45
原神でいうなら推奨レベルは？と聞かれて
そんなことより聖遺物や天賦のレベル上げろみたいな常識疑われる扱い？ - 11二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 07:41:52
- 12二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 07:43:02
やり直しだと槍が強化済みで基本的に無双で盾たちもすごく強化する
- 13二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 07:58:35
例えるなら原神世界に行って順当に強くなってきたって状態でこう言われて信じられますか？みたいな状態だからな
・実はこの世界にはFF７の強化システムとポケモンの強化システムとFEの強化システムもあります
・これら全てやったらもっと強くなれますよ
・ちなみに心からこれらができると信じないとできません
・なおこれまで原神以外のゲーム要素は確認した限り存在しません
・その事実を伝えてきてる人物もその時点だとあまり信頼できない人間１人だけです - 14二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 08:01:10
少なくとも錬がやってたゲームの強化法は真面目にやってたっていうのが
- 15二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 08:04:50
そんなことないよ
現地の人間も強化システムについては知らない
七星勇者もその辺は共有してなかったから自分の強化システムが適用されるのは自分だけって認識はあったと思う
外から見たら(読者や尚文から見たら)ってだけ
- 16二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 08:11:35
- 17二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 08:17:41
剣の仲間って全員いいやつだったんだよな…
- 18二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 08:23:18
- 19二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 08:46:44
技術が未熟でもレベルが足りてれば十分が推奨レベルってやつじゃないのか？
- 20二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 09:18:02
- 21二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 09:19:52
- 22二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:04:37
この時の話ではまずそれ以前の問題で四聖勇者のシステムによる強化が足りてないという根本的な問題だから推奨レベルとか技術とかマジで関係ない
防御力抜けないんだからどこまで技術力が高かろうと防御無視以外の攻撃が通るわけないってので負けてるんだし、技術力があろうと普通に負けるぞ
- 23二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:33:27
この世界割とステータス絶対だからな
たまにおかしいやつがいるけど基本はステータス
というかスレ画の問題に関しては三勇者視点だとマジで仕方ないというか大体あの女のせい - 24二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:40:23
なお勇者が序盤から協力すると三勇教や女神が敵に回って抹殺される模様
盾以外も第一候補の勇者が揃うとこれが理由で詰むと言う
序盤からの共闘は強さ引き継ぎかつパワーレベリングの出来る槍直しだからこその手段 - 25二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:41:36
悲しいなぁ（）
- 26二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:44:12
住民の民度が総じてクソクソなのもな
あれで勇者たちはほぼ病むから - 27二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 10:44:52
勇者たちがお互い協力するのが前提条件なのに
それを本人達が知る事はほぼ出来ないし、協力しようとしたら敵が増える - 28二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:42:52
- 29二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:16:18
元の世界から罠張られてるんだから微妙に落ちこぼれてた高校生にどうにかできるはずも無く…
特に剣は手に入ってる情報を参照して最善つくしてるから本人視点改善点がマジで無いっていうね - 30二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:38:36
霊亀（ゲーム）の推奨レベルは60でこの時の錬パーティは80くらいだからスレタイ以上に状況としてはクソなんだよなぁ
- 31二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:59:52
剣は最年少だけど、仲間達に「蓮様についていけば世界は救われます」と本心から慕われて共に休みなく活動してた。
燻製とか二心がある奴らは真面目なレベリング活動に耐えられず抜けて、マジで全員真面目に世界のために活動してた。
弓槍に比べてこれがどれだけ賞賛すべき行動だったか・・・
まぁ慕われていたからこそ霊亀戦で最後まで勇者を信じて・・・ - 32二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:00:29
ゲームじゃ最悪単騎でもやれなくはない、そっくりな異世界ではレイドボス仕様でした
まあ、勇者が適正に強化出来てたら単独撃破十分に出来るんだが - 33二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:03:43
亀強化イベントはちゃんと潰して弱いうちに挑んだし、仮に強化亀の方でも今のレベルなら大丈夫。ぐらいの安全マージンはとってたんだっけ？
- 34二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:27:11
剣の勇者は地雷女にもすぐに捨てられるぐらいには真面目だったし
仲間の死にもしっかりと向き合えるようになったし好い人だよね
ただ若すぎるのと状況が悪かっただけ - 35二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:36:06
LV60が適正のところを全員LV80越えで挑んだからだいぶ余裕とってんだよなぁ…
尚文達がカルミラの終わり頃で70前後だったから、錬が四聖の強化を全部してたら首くらいは落としてたかもしれん… - 36二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 02:06:36
ツヴァイト・オーラ（能力2〜3倍？）で強化したラフタリアで首飛ばせるから、4倍補正かかる四聖強化なら多分いける
ラフタリアは他にも奴隷補正とフィロリアルの女王によるクラスアップ補正もあるけど、錬にもスキルがあるからね
- 37二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:18:09
強化法共有をするためのハードルが高すぎる
話半分に聞いて一応確認しておくかくらいの感覚でやろうとするとできなくて、そしてそれで疑心が強くなってさらにできなくなるという
なんなら心から信じようと思ってやってもすんなりとは行かない場合もあるっていうのはちょっと - 38二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:26:25
あれだけ精神的にズタボロの時に甘言で取り入ったアヴィッチが一晩で撤退したという...
- 39二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:40:38
錬は責任感強すぎるあまりに自分のやらかしに耐性が無い
槍直しのフォーブレイ編では別の自分のやらかしを聞いただけで青ざめて呻いたりするくらいだし - 40二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 09:01:18
本編でも竜の死体の件では青ざめてたしな
- 41二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 09:07:50
この世界の成り立ちとか歴史紐解いて行かんと融合した各世界の強化方法が存在するとか普通想像もせんし
歴代や各勇者も口外せんから引っ掛かりも無かったろうしなぁ - 42二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 09:08:25
基本他の二人もまぁまぁ問題を抱えてるけどそもそもの性格があれ側だけど剣に関しては若さゆえの配慮のなさくらいしか欠点がないはずだからな…
- 43二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 09:10:28
- 44二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:44:03
フィトリアと比べたら大半が雑魚になるから…
- 45二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:50:50
- 46二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:54:49
- 47二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:55:28
- 48二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:59:23
- 49二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:00:57
３勇者序盤から尚文に対してちょくちょく歩み寄ってるのに思い込みで拒絶されるわ罵倒されるわだからなぁ
- 50二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:25:01
しかも最初に強化法共有試した本編尚文すら一回できないターン挟んだからな
ウェポンコピーの話聞いた後でヘルプに項目出現したあれとか、もしかして……ってなる要素はあったから良かったものの
というかフィトリアに欠点指摘されてなかったらワンチャンそれでもできてなかったまでありそう
- 51二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:30:11
だからフィトリアにお前心閉ざしすぎ、冷静に三勇者のこと見てみろよ的なことを言われる必要があったわけですね
- 52二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:32:27
- 53二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:36:47
マインがその辺駆り立てたからなぁ
- 54二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:44:07
三勇者の状態とか大半クズとマインのせいなんだから女王が対処しろよって思うんだけど
そもそも描写見てくと女王有能じゃないぽいんだよな
周辺国が強行手段に出ないの昔のクズが凄かったからぽいしそもそも霊亀後の被害で盾に支援できないって言うし女王が戻っても色々グダグダのままだし
ほぼ解決できるスペックのクズに配慮してなあなあにしてるのが為政者より家族思考なの意図的みたいだし - 55二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:57:03
- 56二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:16:26
女王は腐敗してたとはいえ三勇教という大派閥切り捨てたこととか霊亀とかもろもろであまりにも国ガッタガタだった状態で、そこから致命的なところまで状態悪化させなかったのは普通に有能だと思う
とはいえ目に見えて改善したわけでもなければ具体的に何したのかとかが描写されてるわけでもないから、作劇的には有能に見えづらいしすごさも実感しづらいんだけれども - 57二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:19:29
三勇者視点だとこんな険しい顔してるくせに戦績は自分達より上の尚文が怖いってのはマジである
つまりそんな尚文より何もできない自分達が惨めに感じるだろ？よくできてるよこの辺の屈折話 - 58二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:21:27
- 59二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:26:00
マインどうにかする件も思い返したらできることは大体やってたな
最初の処刑に待ったをかけたのも豚王引き渡し前提だったっぽいし、三勇者捜索の辺りに至っては逃亡してどっか行かれたせいで物理的に干渉できないし - 60二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:28:48
確かにあの時点で女王が打てる手はマインと三勇者探すことだけだな…
- 61二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:35:34
槍も弓も強くなることに関しては（剣ほどじゃないだけで）真面目だったんだけどなぁ…
弓はコンプレックスと屈折した部分をリーシア以外のメンバーに付け込まれて増長しちゃうし
槍は女性に対して優しすぎるところに特大地雷が寄ってきたせいでパーティー全体で見ればだいぶあれだし
こうしてみるとストイックすぎて付け込む隙の無かった剣パがまともだった理由がよく分かる
- 62二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:27:08
悪評を止めたり兵士使って探すとかそれで実際解決するかはともかく打てる手は幾らかあるんだよね
盾に交渉して欲しいなら兵士で探索して居場所伝えるとかできることあるし剣はギルドとか利用してたから探しやすいだろうのにこういう状態になってる
初期盾が冷遇されてたけどじゃあ三勇者を完璧にフォローできてたかというと全然そんなことはないしそういう情報入ってるだろうのに結局ほぼ放置という
マインとか紋だけじゃなくやらかさないよう監視役ぐらいつけとけよって状態なのに案の定被害与えまくって逃げられてるし
亀の被害が出ててんてこ舞いなのはわかるが盾の件で失敗したばっかりなのに盾以外が疎かになってるのがね
女王からしても失敗したら処分して再召喚すればいい消耗品の感覚ならわかるんだが
- 63二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:54:23
書籍チラッと確認したけど三勇者が霊亀に敗北した件の情報封鎖と赤豚への監視つけるのはちゃんとやってたっぽいね
まあ情報封鎖そのものはちゃんとやったけど噂は止まらなくて、監視は監視で霊亀が暴れてんのに巻き込まれて死んだみたいだけど
- 64二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 17:29:44
序盤に関しては王と三勇教徒派閥が活動してるから干渉が難しかったんよ
女王は国外で活動しつつ三勇者を取り込むのは難しかったろう
霊亀戦前〜戦後に関しては三勇者の行動が早すぎたからね
ポータルで一瞬で転移できる勇者の行動を常に監視するのは無理よ
- 65二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 17:51:12
やっぱりポータルって反則だよなぁ…
- 66二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:08:57
- 67二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:11:37
- 68二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:20:52
- 69二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:58:14
そういうのは敵側でやったな
- 70二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 21:24:35
- 71二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:20:36
- 72二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:45:33
正直、4勇者であーだこーだしてた時期の尚文って世界の大半が敵もしくは利害の一致の関係って思ってたし矛盾戦でようやく少し世界がまともに見え始めるくらいの追い詰められ方をしたからな…そのうえで槍の課税、剣の不始末を見せられて勇者組への不信感がある時期なのもなお悪い
- 73二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:33:39
アニメで２期が槍玉に挙げられがちだが1期も大概なんだよな、特に三勇者関連
- 74二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:09:28
悩める思春期二人とストーカーに殺されて女の子を信じるんだ！ってなっちゃったPTSDってだけで三勇者も怠け者でもなければ悪い奴でもないんだよね
- 75二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:24:22
辛い訓練が嫌×
もっといい方法を知っている三勇者視点だとやたら辛いだけの非効率な修行に見えた〇
ぱっと見だと三勇者が怠けてるように見えてる修行編も修行投げた理由これだからね…
しかもカルミラ島編での敗北で焦った状態だったし - 76二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 09:59:35
厨二全開モードの闇聖勇者になると、何割か剣が強くなってる様な……だったか
- 77二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 11:48:40
- 78二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 21:43:12
尚文も冤罪前から死んでないのに元康の死因に中指立てたりして周りからの心証悪くしちゃってたからな…
- 79二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 07:30:49
- 80二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 19:32:07
この時点で知っている強化方法って
剣 同じ武器を使うと貯まる熟練度と
それをリセットすることで得られるエネルギーを使う覚醒とレア度上昇
槍 武器に鉱石を使い成否判定あるが強化に制限が無い精錬と
好きな効果を選択できるスピリットと効果がランダムなステータスの2種類があるエンチャント
弓 武器に鉱石を使い必ず成功するが回数に制限のある鉱石強化
特定のアイテムを使って付与できて効果も強化できるアイテムエンチャント
特殊なスキルを覚えられるジョブレベル
と似通っていて信じにくいところもあるんだよな…
- 81二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 21:26:31
各々に非はあるんだけどそれ以上に妨害工作がすごいよね。
- 82二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 21:44:44
千年単位の超ロングスパンでやってるからな…
- 83二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:35:31
有用な技術の伝承を絶ったり、記録を歪曲したり破壊したり、間違った知識や認識を広めたり……
しかも事が起これば尖兵が勇者の椅子を半数以上横取りして無茶苦茶をする - 84二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 01:02:47
今まで他の勇者が尚文信じないのちょっとご都合感じてたけどこうしてみるとなんか納得できた