エルドア地区の攻防戦で

  • 1二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:42:35

    入念に計画立てて不意打ちで終始有利な戦況作っていたにもかかわらず
    ファウンデーション側が詰めきれなかったのってやっぱり戦闘の経験不足が要因としては大きい?
    この場合サプライズアスランを読み切れなかったってのはとりあえず置いておく

  • 2二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:44:51

    そもそもシュラ自身が徹頭徹尾詰めが甘かった
    何度もアスランとキラ殺すチャンスあったのにねえ

  • 3二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:45:03

    アークエンジェルに見られなければリューとダニエルが合流してキラとシンの始末は出来たのかな?

  • 4二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:47:15

    イモジャ撃破してシン回収したのも片腕ないギャンっていう普通に追撃行けば良い状況で見逃したグリフィンは結構沼プだと思う

  • 5二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:54:35

    まあそれはある
    というか想定外の状況でのリカバリー力が足りてなかったというか
    それはそれとしてコンパス側が逆境慣れしすぎているとも言える

  • 6二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:56:13

    >>3

    実際AAが作戦通りの航行もしくは通信障害により停滞してたら

    ミサイルでハチの巣にされて終わりだったんだろうなって

    なんか速度上げてるし撤退を援護するためのMSが出張ってきてるし

    土壇場でエンジン切り捨てられたからエンジン爆破による爆発も免れて不時着されたし…

  • 7二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:57:05

    >>5

    まあ孤立無援で大立ち回りした艦×2の所属隊員が大分いる組織だからね…そりゃちょっとやそっとの逆境じゃ崩せませんよ。

  • 8二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:57:57

    実際用意した戦力と作戦は盤石だったんだけど性格が舐めプする上現場猫みたいな奴ばっかのせいで色々粗が出た感はある

  • 9二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:58:07

    >>4

    あれは核が来るってのもあるから

    もし追撃して撃破したけど核に巻き込まれましたなんてあったらアホードだし

  • 10二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:58:15

    リューとダニエルはあの状況でAAクルーが逃げ切る可能性を考えろというのは無理
    シュラは遊ばなければいけただろうけど、離脱後にキャバリアー来たのは若干酌量の余地あり
    グリフィンは擁護不可能 あそこでギャンを仕留めておかなかったことが自分たちの首を締めた

  • 11二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 22:58:47

    >>7

    「通信途絶です!」からの「罠だわ!」の読みと判断が早い早い

    種での経験()が活きてますね…

  • 12二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 23:01:36

    AA組とキラはターミナル組の支援があったからしゃーない部分あるけど自力脱出のシンと姐さんは…

  • 13二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 23:04:22

    コンパスの戦力の殆どを削れたのは良かったんだけどな。
    オーブの地下の戦力なけりゃミレニアムとルナゲルググだけだったし。

  • 14二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 23:06:19

    2分で片付ける発言しといて一発目の核爆発してもまだ粘られてるんで少なくとも10分経ってるのに誰一人落としきれてないのは舐めプにしても手際が悪すぎるんよ

  • 15二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 23:06:21

    >>9

    一応小説でもそこの補足あったな

    追撃してとどめを刺すこともできるけどそれで自分の身を危険には晒せないっていう

    まあそれはそれとしてシンをたいした敵ではないだの大勢に影響はないだので見逃したのは色々とアレなんだが

    お前らの計画の根幹がDPなんだからDPで選ばれたパイロットはもっと警戒しろ

  • 16二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 23:15:02

    キラの相手してたシュラ、シンの相手してたグリフィン、核やAAの相手してたリューとダニエルは覚えてるけど…リデラードが何してたか思い出せない…
    キラ煽ってたのは覚えてるけど…

  • 17二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 23:17:46

    >>16

    ユーラシアの詰所焼き払ったり核ミサイルランチャー吹っ飛ばしたり基本的に証拠隠滅やってたよ

  • 18二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 23:24:37

    >>17

    裏方担当だったか…1人でとか割と忙しいな…

  • 19二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 23:25:55

    >>17

    そういえばそのシーンでユーラシア軍にファウンデーション側から通信来てるのに

    直後にリデラート機(ファウンデーション)に焼き払われたのってなんでなんだろう?

    自分たちで通信しといて相手が通信に応じる前に抹殺ってのが意味わからんと何回見ても思う

  • 20二次元好きの匿名さん24/04/19(金) 23:29:04

    >>19

    洋画とかでよくある「返事はこれだ」って射殺する演出だと思うよ

    お前らと話すわけねーだろとかそんな感じの奴

  • 21二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 00:59:54

    >>20

    ユーラシアから通信入れる→答えはこれだで焼かれるならわかるけど

    わざわざファウンデーション側から一度コンタクト取ってる?のが上手く飲み込めてない

  • 22二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 01:12:15

    通信する→通信先が焼かれる→じゃあもう駄目ですね、でとっとと指令室放棄してシャトルに移動する流れにするため、とか?

  • 23二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 01:45:29

    あれファウンデーション内にいたユーラシア軍人からの確認の連絡だと思ってた
    そんなことされたら面倒なので潰しますよといった感じで撃ったのかと

  • 24二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 02:01:48

    色々な所で考察されてたけど成功体験しかないから多少予定と違っても今回も成功するから問題無しと判断しちゃったのかと

  • 25二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 02:02:14

    小説版でもそこは映画ままのことしか書かれてないから実際誰から通信来たのかも不明なんだよな
    その前の避難民のリュックに爆弾仕掛けられてたシーンの方は小説だとシュラがわざと声上げたってあって
    あ、やっぱり裏工作してたってことでいいのかってなったんだが

  • 26二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 02:29:23

    >>7

    ミネルバ組じゃないけどコノエ艦長も判断的確過ぎたからな

    通信ジャック仕掛けてきてるのはブルコスでもユーラシアでもない

    →じゃあ想定外の第三者からヤベー攻撃来るじゃん!ルナマリア迎撃用意!の早さよ

  • 27二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 02:38:05

    >>21

    アウラたちではなく計画を知らされていないファウンデーション側の人なのかなとか思ってたわ

  • 28二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 02:40:06

    まっ最悪核でなんとかなるだろって思ってたところはありそう。まあ普通あの状況で生きてる方がおかしいんだけど

  • 29二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 02:41:43

    >>28

    まぁ正直あれで生き残ったキラたちがヤバいけどそういう奴ら相手にしてることを理解できてなかったのが経験不足って感じだろうな

  • 30二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 02:42:34

    >>25

    ファウンデーション側が工作員を送り込んで介入の口実を作るために動いてたけど、その一方でブルコスの奴らは期待以上に派手な事やってくれたともあったから当初の想定は避難民を巻き込んでの攻撃とかそんな辺りだったんだろうな

  • 31二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 03:25:48

    アスランとメイリンがチート機体ズゴックで来たとはいえ
    舐めてたとこあるにしてもあれで大体の奴らが死んでないのがおかしいのは正直ある
    キラとかまず普通はあの針で死んでる

  • 32二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 03:27:57

    あとマリューさんも大概だよなあれ

  • 33二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 03:31:21

    小説版読んでないからわからんのだけど、
    あの状況でエルドア地区にも核が来てるからその場から逃げなきゃいけないって情報
    色々情報持ってそうなアスランたちは置いといてシン・ヒルダ組とムウマリュ組はどうやって知ったんだろう。
    それともシン・ヒルダ組はたまたま水中にいて、ムウマリュ組はたまたま現地から高速離脱してたから助かった?正直あの状況だとブラックナイツはとどめささなくても核でやれると思っても不思議じゃない気はする。
    3発目の核発射は誰も見てないんだよな?

  • 34二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 03:37:48

    大義名分作りと証拠隠滅の核攻撃で自分達で作戦行動に時間制限付けてしまったからなぁ

    メビウス・ゼロが敵母艦を叩くまで粘れば勝ち、AA大気圏突入時間まで粘れば勝ち、AAがオーブ領海線まで粘れば勝ち、
    三馬鹿が薬切れまで粘れば勝ち、三隻同盟がナスカ級三隻を中央突破まで粘れば勝ち

    AAが海まで逃げ切るまで粘れば勝ち、カガリがオーブ軍を立て直すまでデスティニー&レジェンドを押さえていれば勝ち、
    アスランとムウがレクイエム破壊するまで敵主力戦力を引きつけて粘れば勝ち

    時間稼げば勝ちの戦いを最も鍛えられた連中だぞ

  • 35二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 11:42:38

    >>33

    シンとヒルダはギャンで水中に隠れて逃げようとしたって小説では書いてある

    その最中に核がエルドアに着弾→「そんな…!(また核を撃ってくるなんて…)」(シン)の流れ

    ムウマリュや他にも離脱してたっぽいムラサメ達の方は描写ないけど

    どっちにしろファウンデーションには裏切られたしユーラシアは核撃ってきてたし(誤解だが)で

    まずは一刻も早くここから離れないとやべぇの判断が功を奏したってことでいい気がする

  • 36二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 11:44:04

    グリフィン(フリーダムキラー大した事なかったしいいやろ)

  • 37二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 11:48:59

    奇襲と包囲で片翼とFTに通用する武装もぎ取って最大レベルの精神デバフかけて
    自分にとって一番有利なインファイトに持ち込んだ上で10分粘られた自称最強さんに非がある

  • 38二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 11:54:01

    >>1

    というかサプライズアスランこそ読み切れなくてもしゃーないの極地

    アスランが来て戦局ひっくり返されたのは事実だけどあれを予想しろって方が無理筋

    ただし2回目以降はお前が最強って言ってたアスランがオーブ陣営にいることもっと警戒しろこのおバカ!とはなる

  • 39二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:12:08

    >>37

    小説版読んでると、この戦闘ですら舐めプしてた可能性すら出てくる。

    本当に使えないな、ってことになるかもしれんが。

  • 40二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 12:47:57

    全体的にキラとシン、特にシンに対する評価はもっと議長を信じてやれに尽きる

  • 41二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 14:50:26

    >>26

    映画見ただけだとあれ何かを感知してる!?って感じだったけど

    小説だとハインラインの台詞から状況のヤバさを判断してるってあったんだよね

    さすが生き残ることに長けてるって言われるだけあるわ

  • 42二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 14:55:28

    >>40

    なんというか、オルフェ、イングリッド以外の5人はデュランダルさえ馬鹿にしてた感はある

  • 43二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 14:56:16

    >>1

    核発射の時点であーあ、見られちゃった

    だからその時点から微妙に崩れ始めてる

    AA組のダメコンが上手すぎるのと強襲裏切り慣れ、ほぼ時間切れまで粘ったシン、ムウ、アスランと想定外が続いたからね、大戦を実際経験してないからその辺の甘さが敗因

  • 44二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 15:08:45

    >>39

    シュラっておそらく最強の存在というコンセプトで産み出されて実際にこれまで敗北したことが一度もないんだろうし、だからこそ自分が負けるとは一切思ってないんだろうな

    最期の言葉も「俺が負ける!?」だし

  • 45二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 15:19:23

    >>1

    アスラン抜きにすれば

    ・キラ→仕留められた

    ・シン→逃げられた

    ・ムウ→あれで死んでると思うのも無理はないが結果的に逃げられた

    ・AAクルー→あれで死んでると(ry

    って感じなんでアスランいなくてもキラ以外は逃げられてるね

    まあキラ1人殺せたら御の字だけど

  • 46二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 17:34:49

    >>39

    >>42

    なんというか、コイツら実力や経験どうこう以前に性格や精神性からしてアレなところがあるから

    場数踏んだところで某大冒険のキングみたいなやつになるのがオチな気がするんだよな…

    (「ネズミの駆除と手負い獣の討伐の区別が付かない愚者」って現時点で下4人にモロに刺さる評価だし…)


    『ブラックナイツのありがたみを市民に思い知らせる為に、敵が防衛ラインを通過してもギリギリまで放置』

    とか、やるかやらないならやりそうだよコイツら!?

  • 47二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 19:24:42

    >>44

    能力も性格も遺伝子適正でめっちゃいいのに強すぎて負けを知らないから負けた感じ

    オルフェやイングリットとはまた違うDPの限界を示してる一人だと思う

  • 48二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 19:31:02

    口封じ及び証拠隠滅の為に撃った核ミサイルのせいで明確なタイムリミットが発生し、自分たちの首を絞めてるんだよな

  • 49二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 19:31:56

    >>42

    一応小説版では死んだと聞くとみんな凹んでたっぽいし…

  • 50二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 19:52:09

    アコード達の実戦経験の少なさもあるんだろうがAA組があまりにもベテラン過ぎたのもあると思う。ムウさんとかどうみても撃墜されたような堕ち方してマリューさんピックアップしてたしヒルダ姐さんもあえてイモ/ジャを爆破させて煙幕代わりにしてシンと離脱してる、シンもイモジャがイモ/ジャなった時にすぐに乗り捨てて判断力高いし准将は滅茶苦茶粘っててその分シュラを引き付けてる。AAも墜落したしハーケン隊も限界まで時間稼いだからだとは言えあんな障害物塗れの渓谷で不時着成功させて最悪の事態は回避してる。サプライズアスランはあまりにも貰い事故過ぎるがそれ吟味してもAA隊に粘らせるほどの余地を与えてそれを異常事態と見ることができないのは実戦経験の少なさからくるアコードたちの落ち度だわな

  • 51二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 19:58:42

    シンクロアタックで精神リンクしたあとリデル堕とされてそのせいで死へのショックが伝播して一斉に混乱したのも失敗がなかったせいだと思う
    高すぎる勉強代…

  • 52二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:11:53

    >>49

    なんというか、シュラ達に悲しむって感情や感性がある様には思えんのよね


    そら、デュランダル個人の死は悼んでるのかもしれないけど、上でも書いてある通りデュランダルが見込んだ戦士シン・アスカを軽んじてる辺り、シュラ達はデュランダルの事蹟とか思想はどーでもいいと思ってそうというか

    シュラが最強に拘るように、リュー達は自分達がアコードという上位種で、母親のアウラに褒められることに拘ってるというか

  • 53二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:46:02

    >>50

    やっぱりあのときのムウってわざと墜落装ってるってことでいいんだ?

  • 54二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:58:31

    シュラはキラの思考が読めてるし自分の技量にも絶対の自信があるのは分かるけどあの場でやるべきことはフリーダムを撃墜することじゃなくて時間内にキラを抹殺する事なのがな
    正直言ってオペレーションよりも自分の美学を優先してない?

  • 55二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:00:30

    まあアグネスに「来るかい?」とかやってる間に生身のキラに斬りかかっとけって話よな
    自分たちの計画と核を信頼しすぎである

オススメ

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