- 1二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 19:58:45
- 2二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:01:39
お隣の眼鏡デブとかの世襲奴は前者に近いと思う
一代でなった系は後者かな
時々心壊れて前者になるけど - 3二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:02:59
独裁者も遊び過ぎたら殺されるからな
政敵の排除とか真面目にやってると遊ぶ暇も少なくなるし - 4二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:04:30
韓非子に言わせれば王の妻でさえ『コイツ（夫）早く死なねえかなあそしたら自分たちの一族が好き放題できるのに』って思ってるような状況で古代の王様でまともに寿命を全う出来たのは5割も居ないらしい
- 5二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:04:53
- 6二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:05:37
そりゃあ独裁者ってのは国の権力が全部自分に集中してる人でその状況で国を運営していかないといけないわけで
前者になるのは大抵先代以前から位を継いだ人で、初代でそれやると普通に国滅ぼすか地位追われる(現代だとボカサ1世とかこれ) - 7二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:05:51
二代目以降は先代までの利権や派閥のしがらみがあるからな
- 8二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:05:59
あいつも視察でしょっちゅうあちこち行ってるしあんまり遊んでるイメージはない
- 9二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:06:10
- 10二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:07:18
- 11二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:07:36
「私が10年在位した時は20年在位するとは思わなかったし、20年在位した時は20、30、40年と在位するとは思わなかった。50の時も60年も在位するとは思いもかけなかった。今はもう61年である。歴史によれば、70歳に達した帝王は3人しかいない。なんと私は恵まれているのだろう。私はいつも臣下に寛大にふるまい、大臣たちの身の保全には特に気をつけた。だからお前たちもみな、年を経て幸福に暮らし、名誉をともなっていられるのだ。こうやって向かい合っている君臣が髪も髭も白くなっているとは楽しいことではないか。」
数千年の歴史の中で何百人も帝王が居て70歳まで長生きした人はたった3人だけという
- 12二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:08:15
政治を臣下に丸投げして、自分はひたすら女や遊びに溺れるタイプの王はそう珍しくもない
ただこの場合、遊び呆けることを止められないというだけで独裁者と呼ばわりされる方向性で好き勝手できる訳でもないんだよな - 13二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:09:29
遊び呆けてる絵に描いたような暗愚は臣下とか傀儡になるだけだけど独裁者は実権を守らないといけないからね
常に敵に目を光らせて余裕がない人が多い - 14二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:09:43
「いつの間にか独裁者になってしまった……自分に反発する敵対勢力が強くなると死ぬ、自分を担ぎ上げた味方勢力に失望されても死ぬから真面目に仕事！仕事！仕事！」がストレス発散のために「死ぬまで女に食事に遊びを楽しむぞ！ヒャッハー！」をするパターンが一番多いと思うよ
- 15二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:09:54
国家の最終的な決断は全部自分でやらにゃならんから
実際のとこ遊んでる暇なんて殆どないらしいな独裁者
北条の執権は早死にした奴だらけだし
某美大落ちなんかも仮に放置してても遠からず死んでたらしい - 16二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:10:23
- 17二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:10:49
この人のこと考えると独裁者ってそれはそれで大変だなとは思う
- 18二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:10:50
北の二代目もその辺り気を遣ってたみたいだしな
- 19二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:11:01
露とか中の現状見ると強大過ぎる権力を握ると精神ぶっ壊れるんやろなあと思ってしまうな
- 20二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:11:01
まあ自由だが孤独だろうとは思う
心が休まるときとかなさそう - 21二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:12:22
独裁者ってようは失敗の責任を他人におっかぶせることができる人なんで、それができる他人がいなくなると終わり
だからそれを育てたり見つけられないと割合簡単に終了する - 22二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:12:44
総理はドス黒いまでの孤独と戦わねばならないみたいな事言ってたのは
小泉元総理だったか？ - 23二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:13:00
世継ぎを残すために「女！（義務感）女！（強制）女！（疲弊）」ってのもあるし…
- 24二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:13:40
- 25二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:15:22
>>1で上げられてるような奴は独裁者にはなろうとしないし、周りからも支持されないからなれない
変な思想に毒されてる差別主義者が多くて、そいつの考えがたまたま民衆の持つイデオロギーと一致すると生まれる
- 26二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:15:59
自分にヘイト向かせないためにヘイト向かせられる何かを探し続ける人生だ
- 27二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:18:17
業界で有名な独裁者ギレン・ザビ氏も
遊んでる姿なんてまるて想像できん - 28二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:25:50
君主の地位は血筋によって保証されてるが
独裁者の地位は制度にしか保証されていないのがミソ - 29二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:19:13
仕事しつつ飯と女と趣味をこなす独裁者……もう完璧超人では
- 30二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:22:14
ストレスで暗殺者かもしれん知らん女（複数）と遊ぶってあんまり考えづらいんで
周りから献上されてる女を朕は楽しんでおるぞアピールして良好アピールだと思う - 31二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:34:40
いつの間に独裁者になっちゃった…って可愛げのあるやつはそんなにいないやろ
好き勝手出来るかどうかは別にして - 32二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:36:20
子どもたくさん作って血縁で身内増やすのはほぼ義務だからなあ
- 33二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:37:43
- 34二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:39:50
- 35二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:42:22
そういう風に遊ぶ独裁者もいるけど創業者は基本ワーカーホリック気味だから仕事も全力（そういうバイタリティがあるからこそ創業者足り得る）だし跡継ぎで遊ぶ奴は下のやつから色々せっつかれて暗殺されたり引退させられたりむしろ仕事に興味持つなって半ば軟禁状態で表に出されなかったりする
だから遊び呆けるだけ呆けてヒャッホーイみたいなタイプの独裁者は仰る通りまずいない
稀に仕事こそ生きがいというか仕事が完全に趣味みたいなタイプのワーカーホリック（例・雍正帝）も出てくるから一概には言えないけど
彼らにとって仕事＝娯楽とほぼ同義なので……
- 36二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:45:30
オスマン・トルコ「そういうの面倒なんで皇帝は奴隷に産ませるわ」
- 37二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:46:46
そもそも特に近代の独裁者って仕事を生き甲斐に感じられる性格してないとなれないわな
世襲君主ならいざ知らず - 38二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:48:06
オスマン王朝は嫁に引っ付く外戚を排除するために最初から奴隷に子を産ませて
帝位に就かなかった他の子供を皆殺しにする割り切りが凄い - 39二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:48:28
独裁者なんてやる以上最低限以上に仕事ができる人間だし…
- 40二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:49:26
- 41二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:52:15
近現代アフリカの独立国は大半そんな感じっすね、白人追い出した結果国家運営できる官僚層も消し飛んだので失敗国家になってしまったっていう
だからこそボツワナみたいに白人層を官僚として取り込みつつ民主化成功させてる国がすげーって言われてるわけで
- 42二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:53:16
- 43二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:54:17
スペインの先代国王がフランコ死後にすぐに民主化したのって
民主主義への理解云々以上に単純に独裁者みたいに働きたくなかったのもデカいんじゃないかと
このスレ見てて思えてきたな - 44二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:56:00
習.近平も若い頃だいぶ苦労してるしある種の反骨精神みたいなのは必要になるんだろう
- 45二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:56:44
ローマ皇帝も後者だよな
- 46二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:57:59
というか
首謀者がいなくなっても国民とかの不満の捌け口が無いから
生贄制作に余念がなくなる - 47二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:59:18
独裁者は「一から百まで全部俺が決めたことに従え」をする抑圧者タイプと「俺に意見をくれ。その代わりどの意見を採用するかは俺が決める」をする意思決定者タイプに大別できる気がする
- 48二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:01:40
三国志の呉の最後の皇帝がまさにそんな感じだったな最初は名君だったんだよね
- 49二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:04:09
ちょび髭みたいに自分の権力を源泉にしつつ小独裁者を各分野に並立させておけば
競い合って団結して突き上げてくるリスクは減らせるぞ - 50二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:04:33
- 51二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:04:52
前者のタイプって血統に権威と伝統が付与された王朝中期以降の暗君タイプであって独裁権力はあるかもしれないけど独裁者ってイメージにならないな
- 52二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:06:39
- 53二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:08:07
- 54二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:09:47
そして面倒になったところに颯爽と現れるボルマン的奸臣
- 55二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:17:42
ちょび髭の同意さえ取り付ければ大体何でも通るし権限も増える体制だから、ちょび髭一人を丸め込むのが合理的になっていくんだよな…
- 56二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:23:00
スレ画は中華屈指の名君だと思っているけど、
8歳で即位して好き勝手やってた大臣を16で追いやり親政開始したら20歳の時に三藩の乱が起きて8年かけて鎮圧してチベットでも反乱抑えて息子たちは帝位争いするし愛する皇太子はグレるしで晩年まで気苦労が多くて全く羨ましくない人生なんよ
でも晩年まで大きな失策はないのは(明の生き残り処刑と綱紀が緩んだ程度)素晴らしい名君だと思う
俺はスレ画が中華皇帝で一番好き - 57二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:27:26
- 58二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:27:37
- 59二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:28:09
万暦帝は絶対にスパルタ教育の反動よな
- 60二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:29:02
- 61二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:29:31
中華皇帝は部下を文系で固めて理数系の仕事は全部自分でやらなきゃいけないからセルフブラック化するんだよなぁ…
- 62二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:30:54
大清は初代から6代目までが仕事大好き名君だったのが奇跡なんだよね、7代目も目立たないけど暗君では決してないし
中国を支配する王朝はだいたい中華に染まるのに清は染まりつつ女真族らしさも残してて(辮髪とかチャイナ服とか)不思議な魅力がある王朝だよね - 63二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:32:50
- 64二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:35:05
康熙帝は個人的には好きなんだけど征服王朝の皇帝って中国で人気あるんだろうか
- 65二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:35:17
- 66二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:37:49
イメージが一番近いのはおそらく北の将軍様だが政治的に大変そうで個人的には全く羨ましくないな
- 67二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:41:22
腐敗した独裁者ってイメージでは前者は確かにあるんだけどそういえば明確にこいつの一生は羨ましくて出来る事なら変わりたいと思える具体的な例だせねぇな
- 68二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:42:19
仕事だけじゃなくて勉強も常にしないといけない
漢民族は学識ある人を尊敬するのを知ってたから、元々勉強好きなのかもしれないが
>>1も朱子学など漢文化を勉強しまくり西洋科学も勉強してたらしい
なお宣教師には見栄のために勉強してて臣下もそれにお追従してると言われた模様
- 69二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:47:55
- 70二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:50:08
- 71二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:54:39
- 72二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:05:07
台湾「乾隆帝の文字邪魔やなあ…せや！グッズにしたろ！」
べたべたハンコ押しまくったことで芸術品の価値を高められるのは独裁者の特権よ
ちなみに自作ポエムの作者を大臣に聞いて大臣が作者がわからず困ってるのを見るのが好きだったらしいよ
- 73二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:08:03
徽宗はどちらかといえば前者かな？
もはや画家が本職になってそう - 74二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:28:52
そもそも独裁者って贅沢することも一種のプロバガンダというか、自分はこれだけの権力を握ってて好き放題できる！っていうアピール的な面もありそうだし…
- 75二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:38:25
前に明の皇帝一覧をここで見たけど薬中毒の皇帝多かったなあ…
もしかして:ストレス - 76二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:38:48
清の皇帝って根っから腐ってどうしようもないバカ君主はいなかったな
代わりに西太后が暗君数人分の働きするけど - 77二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:45:15
- 78二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:57:53
- 79二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:41:40
専制国家のトップだったニコライ2世は本人の姿勢的にはすごく真面目な人物だったんだけど、事大環境や本人の能力には全く見合わないのに専制を志向していていちいち宰相を変えまくっていたと問題が多く良くも悪くも平凡な人間では難しい
- 80二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:08:30
民主制だと任期の間良ければそれでいい（良くない）けど
自分が死ぬまでだから下手打てないし身内や側近が継ぐなら
それなりの状態でバトン渡したいのが人情… - 81二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:40:10
西太后ってあんだけ欲望のまま過ごしながら誰かに暗殺されることもなく天寿を全うしたのはムカつくけど持ってるわ
- 82二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:26:23
そもそも国のトップではないし政治も部下に任せてるイメージが強いけど、ちょうどハマった後期政権安定期に好き放題子供作りまくった徳川家斉がなんかそのイメージあるな。
- 83二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:43:40
- 84二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:57:36
厳密には「取るに足らん家から生まれた奴だけど皇帝としてはさらに取るに足らんやつだったな。3ヶ月で終わったよ(笑)」なんて書き込まれるとかいうあまりにもあんまりな扱いなんよその人
なおアエミリアヌスを蹴落としたウァレリアヌスは意気揚々と東方を荒らすササン朝に対抗しようと進軍したらやられる模様
- 85二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:01:02
- 86二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:53:32
完璧で究極な独裁者を構築したいなら、ルールでしっかり規定すれば良いゾ
スターリンも毛沢東も為し得なかった超法規的境地だ
指導者原理は、ナチ党およびナチス・ドイツの統治構造における政治的権威の重要な概念である。これにおいて、上位の指導者は下位には無制約の権威を持つが責任は負わず、下位の者は上位の指導者に絶対的な責任を負うというものであった。これをヨアヒム・フェストは「全指導者の権威は下へ、そして責任は上へ」と表した。権威の源泉は民族共同体（Volksgemeinschaft）の「指導者（Führer）」たるアドルフ・ヒトラーであり、究極的には彼に対して民族の全ての構成員が服従し、忠誠を誓うことであった。
指導者原理は「社会進化論」に基づくものであり、この原理はナチス・ドイツ第三帝国の法哲学で「神の法則（Gottesgesetz）」、「自然法則（Naturgesetz）」とされていた。また血の純粋性や忠誠原理と同様、（ドイツ民族の）「生存法則」（Lebensgesetz）として扱われた。
～略～
ナチ時代の法学者は指導者は法律によって支配されるものではないとし、法の上に置かれた。また法源が民族共同体の秩序に発し、指導者の示す法原理が最高法規となるとした上で、国家はその法原理を実現するための存在であるとした。このため表明されたヒトラーの意思は、いかなる法的根拠や副署を持たなくても、憲法的性格を持つものとなった。これを法務担当国家弁務官を勤めたハンス・フランクは「一切の法は指導者から由来する」と端的に語っている。
指導者原理 - Wikipediaja.wikipedia.org - 87二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:58:54
「Black Earth」(2015)のティモシー・スナイダーのヒトラー評価によれば、
・当時流行っていた優生学や進化論に影響を受け、弱肉強食こそが摂理で弱小民族の根絶は義務であると説く
・他民族に寄生する弱小ユダヤ民族は民主主義や共産主義を撒き散らし、人種間の争いをなくして混血を進め人間を衰退させる敵認定
・敗戦直前のベルリン破壊命令に抗議したシュペーアに「ドイツ人は弱小であることが証明された。国民の原始的な生存さえ考慮する必要がない」と反論する通り例外はない
・ヒトラーにとっての「政治」は国家主義などではなく人間の自然状態を回復する手段。ユダヤ人やスラブ人への蔑視は過激化した偏見ではなく、首尾一貫した世界観から生まれたもの
つまり利害関係の調整など実務は部下任せ、過激なこと言っても過激なことは直接しなければ(例えばハーレム作り出すとか)、「小市民的なおじさん」イメージを併せ持つ特権的な独裁者になれるかもね - 88二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 16:01:31
人を支配する異能とかないんだから、ただの暴力で終わる立場
- 89二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 16:03:22
というか現代人の価値観からすると過去の専制君主は大なり小なり皆独裁者では？
- 90二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 16:55:51
独裁者の消費期限は大体30年ぐらいらしい
数年前にテレビでプーチンそろそろやばくね?って言ってたときに聞いた言葉 - 91二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 17:43:23
たとえどんな名君でも劣化は免れないし周りも気を遣って発言しなくなりそうだからな
- 92二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 17:47:34
- 93二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 22:52:14
カストロはクーデターで虐殺されることもなくうまく生涯をやってのけたよな
- 94二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 07:21:02
海外ばかりで日本で独裁者ってあまり聞かないな
- 95二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 07:30:12
- 96二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:19:22
言われてるほど独裁してないし、そこまで人も殺してないロベスピエール。
むしろエベール筆頭にヤバい奴らに振り回されてるところもある。
なお、死因は地方でヒャッハーしまくった奴を処罰しようとしたら先手を打たれてクーデターされたから
- 97二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:23:43
- 98二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:24:28
大久保利通…？
- 99二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 10:52:04
むしろ逆だゾ。現代になって明確に区分されるようになった
市民が権利を持つ時代になり、それを抑圧する権力者を「Dictator(独裁者)」と侮蔑的な意味を込めて呼ぶようになっていく
つまり支配されるのが当たり前という時代では専制君主、国民主権の時代になってからは反発を抑えるための弾圧がセットになってる独裁者という大雑把な違いだ
それでも19世紀までは「Dictator」という単語はローマ帝国由来の敬称として使う人もおり、例えばジュゼッペ・ガリバルディは自称してた
けれど、20世紀に入ってから法の支配を無視、個人崇拝の要求など過激化した連中が現れ、独裁者が完全にネガティブになった
ヒトラーは「フューラー」、ムッソリーニは「ドゥーチェ」、フランコは「カウディーリョ」などオリジナルの称号を名乗ってたが、一括して「Dictator 独裁者」と扱われる
独裁者セットの写真やイラストが現代人ばかりなのはそういう次第
- 100二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 10:56:49
定義の意味では、ここで語られてるのは独裁者と言うより専制君主の暴君かな
似たように見えるけど、国民の反発度合いが大きく違うからエグさも色々異なる
超法規が独裁者の特徴だけど、超法規自体を法規にしたヒトラーは色々な意味で別格だったのかもな - 101二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 11:17:57
飢饉が起きたら両親は餓死して親の墓も確保出来なくて地主一族が可哀想だからと土地譲ってもらった青春時代を過ごした貧民である朱元璋と
学者、地主、大商人が一族にいて、一族の互助によって科挙官僚を輩出する士大夫層のインテリ官僚達では
全く価値観が合わないからなぁ
- 102二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 11:21:51
妄想性パーソナリティ障害が「独裁者の病」なんて呼ばれるくらいなんで…
- 103二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 11:28:50
ちょっと補足
Dictatorを「独裁者」と翻訳したことから、その由来を知らず日本語の「独裁」のイメージで判断される事が多いと思う
一方で「フューラー」「ドゥーチェ」「カウディーリョ」が指導者や総統など日本語が様々なのは、Dictator(ローマの国政を牛耳る役職)と似たような概念故
- 104二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 11:35:29
Dictator は統治者の一形態だけでなく「悪」という概念が広まっているから、英WikiではBenevolent dictatorship、善意または慈悲深い独裁という項目が作られてる
みんな大好き、チトーも含まれている
独裁という単語のイメージで考える日本人にはわける理由がピンとこないと思う
Benevolent dictatorship - Wikipediaen.wikipedia.org - 105二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 11:38:48
国内の対抗勢力を徹底的に潰し続けたり、暗殺されるリスクも段違いに高いだろうから、実際の独裁者はお気楽にはやれないだろうな…
- 106二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 14:19:20
英語圏からは日本は鎌倉幕府から江戸幕府まで軍事独裁とする見方もあるようだし、「独裁」というイメージのずれはあるかな
- 107二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 14:35:09
むしろロベスピエールが独裁者のテンプレとされるわけで、酒や女など私利私欲に走るのとは関係ない
特権を与えられ、現在の法律を侵犯できるのが独裁
例えば民政移管を前提とした軍事政権は一時的な独裁、緊急時に大統領などに合法的に与えられるのは立憲的独裁など
そして将来の法律(予定)を前提とする主権的独裁。これは将来の人民に支持されるはずだから正当である、と主張するもので、例えばナチや共産主義革命からの独裁が当てはまる
というわけで、ロベスピエールも独裁となる。保守派と調整せずにガンガン突っ走ったからか