剣豪と剣聖について語ってよ

1二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:22:13

伊織は剣豪なんだっけ？
宗矩は剣聖なのかな？

2二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:24:28

剣聖クラスと明言されたのは武蔵農民柳生だけだった気が

3二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:24:39

どっちにも厳密な定義はないと思う
強いていうなら剣聖は技方面の極地にたどり着いてる剣士
剣豪はフィジカル含めた総合力が高い剣士な印象

4二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:25:07

ちゃんと1管理しろよ
この手のスレは荒れやすい

5二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:25:53

剣聖の域に行くには単純な技量よりも精神面が重要そうではある

>>21

6二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:26:00

伊織は開始時に剣聖の入り口

7二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:26:11

リンボの発言的に剣鬼柳生では剣聖には届いていなかったんよね

8二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:27:24

武蔵や小次郎が魔法に近しい剣術操るから
魔法関連なのかなぁと思ったけど柳生がなぁ

9二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:27:40

空位に至ってる(≒「」の座に触れた？)が剣聖だと思ってるけど実際どうなんだろう

>>10 >>32

10二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:28:27

>>9

柳生がシンプル爆速剣で至ってるのがな……

空は根源とはあんま関係なさそう

11二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:28:43

剣聖は魔法の技術に一端に届いた剣士なのかね

12二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:28:57

魔法に近しい剣術って言うよりは剣術が魔法に近しくなったって感じではなく？
そういう意味では遠坂のご先祖だかの武術で根源目指したのと方法論としては似てんのかな…

>>14 >>24

13二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:30:02

空と「」については散々語られたし関係あるとは思ってるんだよな

武蔵ちゃんのプロフでも色々描かれてるし

>『究極にまで、これ以上ないというぐらいにその存在を削り落として、それでもなお残る"何か"』

無二と言われる究極の一。

そのさらに先にある0（ゼロ）……「　」の概念。

>この座への到達を、天元の花は求め続ける。

14二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:30:44

>>12

たぶん武による根源到達に一番近いのが農民のアレだよね

15二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:31:15

剣士＜＜剣豪＜＜剣聖って感じだけど剣鬼は剣豪あたりに位置するんだろうか
剣の欲望に負けた者は常に剣聖より下の扱いだよね

16二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:31:33

剣豪は「剣の達人。強い」
剣聖は「剣を極めてなんか変な所に到達した奴。強い」
ってイメージ

17二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:32:25

人殺しや斬り合い目的に堕すと剣鬼呼びになるんだろう

18二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:33:42

インタコメ見る限りじゃ

剣聖＞剣豪なんだよな

19二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:34:48

武蔵ちゃんは第一魔法関連の技術だし
農民は第二魔法関連の技術…

って事は……柳生の無念無想は詳細不明の第四魔法関連説(暴論)

>>33

20二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:35:41

剣鬼柳生と剣鬼伊織は剣豪なんだろうな

21二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:36:05

>>5

精神というかキチンと言語化出来るかどうかじゃないかな

人斬り包丁振り回して活人剣とか言ったもん勝ちというか

有り様や精神性を言語化出来なければただの妄言だし

22二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:36:18

剣豪だと鯖と切り合えはするけどダメージを与える手段がない
剣聖だと切り合った上でダメージを通せるだっけ
剣聖になると剣技に何かしらの神秘みたいのが宿るんだろうな

23二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:36:45

登場人物の視点OKにすると武蔵曰く柳生は剣神ということになるし
あんま明確な設定があるイメージがない

24二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:36:54

>>12

紅玉の書がゼル爺作疑惑あるけど武蔵が持ってたのも遠坂永人みたいな感じなのかな

25二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:38:21

このレスは削除されています

26二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:38:34

魔法が関係してるとかは特にないんじゃなかろうか
宝蔵院も技量だけなら剣聖と同等の域に到達してる扱いだったが
別に魔法どうこうなんて無いし

27二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:39:56

剣聖の域にいる、と剣聖は微妙に違う気がする
技量が剣聖の域にいても剣聖になるには求道者精神がいるとかだろうか

>>34

28二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:40:07

柳生がノイズすぎるぜ

29二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:40:09

人と戦うのが剣の究極に至る必要目的なのが剣豪で
剣に至るために人と戦うのを必要目的としなくなったのが剣聖？
どちらにしろサムレムの伊織は何かもう一皮剥けないと剣聖にはなれないんだろうなって気がする

30二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:40:29

必ずしも対応する魔法があるわけじゃなくて、魔法に近い現象を引き起こせるほど神秘を帯びた剣技が大事なんじゃなかろうか

31二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:40:53

技量で剣聖と呼ばれるのが
それ以外の要素がいるのか…割と謎よな

32二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:41:18

>>9

武蔵の"無空"がわざわざ柳生新陰流の"水月"に相当するって言われてるし、多分そんな感じだと思う

農民はまあ、流派もクソもないから持ってないんだろう

33二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:41:20

>>19

武蔵ちゃんは第一魔法関連なの？

34二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:42:11

>>27

そのへん「魔法の域の魔術を使える魔術師」と魔法使いの差みたいな印象だな

35二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:44:41

剣聖は根源の一端に届いた剣士説

>>36

36二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:46:06

>>35

俺も同意見だな

37二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 20:59:24

剣聖じゃあないけど剣聖と渡り合えるだけの剣の腕はありますって感じのやつは割かし多いよな
剣を極めようとして極めたら剣聖で、別の目的のために剣の腕を磨いたから剣聖じゃないみたいな感じで

>>40 >>41 >>45

38二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:00:41

柳生の相手も気づかない神速の斬撃を見ると刃牙の脳波読みを思い出す

39二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:01:40

剣豪
剣聖
剣神

違いがわからん

>>43

40二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:01:50

>>37

だけど剣聖扱いされる農民は謎の幻想種TSUBAMEを斬ろうとしてやってたら勝手に斬撃増えたんだよ

>>42

41二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:02:03

>>37

剣聖とは言われてないけど技量が人類の到達点にいるって言われてる人いるしな

多分剣聖になるには剣そのものを窮めるのが必要なんだろう

42二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:02:51

>>40

その燕脳内のやつだし……

43二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:03:15

>>39

剣豪=剣神<剣聖って感じじゃなかった

剣聖に届いていなかった剣鬼柳生は剣神には届いていたみたいだし

44二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:09:08

塚原卜伝と上泉信綱
特に陰流なら信綱は外せないが、伝授された父石舟斎どうなってんだろ？

>>49

45二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:10:26

>>37

人を斬るだけじゃ剣に神秘は宿らないから、ツバメとか黒猫とかサーヴァントを斬ろうとしてないと魔法並みの技術にはなれない

神話時代はツバメとか黒猫みたいなのが多かったし、肉体も技術も現代より根源に近いから、剣聖並みの技術になりやすいと妄想

46二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:11:52

柳生の剣の腕って普通に考えたら、
柳生(リリィ)＜柳生(武蔵と邂逅直前)＜英霊柳生(剣聖)
って感じでいいのかな

プルガトリオは推定剣聖級の宝蔵院に不死性なければ完封負けしてたけど、相手が相手だし初めから不死を当てにしてたかもしれんからなんとも言えん

47二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:11:56

剣の聖と書くだけあって精神性が重要なのはそうなんだろうな。殺しの技を磨きつつも悟りに至るような謎メンタルが必要なのかも

48二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:14:28

伊織も技だけなら剣聖級になってただろうしな
悟りを開くとかそういう精神性が重要なんだろう

>>50 >>53

49二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:16:53

>>44

とりあえず武蔵認識では届いてない

50二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:18:18

>>48

そう考えると現状では友のために自らの余分を捨てる決意ができた鯖化伊織が一番剣聖に近いのかね。他の剣鬼以外のルートだとどちらかといえば抑え込みながら生きていく感じになりそうだし

>>54 >>60

51二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:19:25

剣以外の楽しみ捨ててたら剣聖にはなれなそうよね
三大剣聖全員フリーダムだし

>>52

52二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:21:11

>>51

武蔵→ロリショタprpr

農民→風流

柳生→ろこもこ

……武蔵ちゃんさあ……

53二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:21:12

>>48

逆にサムレムにいたバサカ武蔵ちゃんの方はちょっと剣士として弱くなってそうなのよね

流石に記述がないだけで天眼は無くなるようなもんでもないとは思うけど、無空がないってのがね

性格もなんか剣士としてというか師匠としてのムーブが多いというか、やっぱランク低いとはいえ剣士に狂化はダメだわ

>>56

54二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:24:21

>>50

これ見て色々腑に落ちた

そうかあのコラボは伊織が剣鬼ではなく剣聖になる過程を描いたものでもあったのか

全方面救済だな

>>57

55二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:25:05

サムレムの武蔵ちゃんはクラスもそうだけど技も伊織の真似してるとか舐めプ極まりないから弱体化してるっちゃしてると思うんだよね
そんな自由さも狂化のせいかもわからんが
それでも負けたの悔しくてベガスでｹﾝｺﾞｩｰﾊﾞｯﾄｩｰ!!宮本さんちの伊織ちゃんです！してるのはほんと武蔵ちゃんはさあ…

>>58

56二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:27:28

>>53

EXだから低いとも限らんぞ

57二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:27:43

>>54

サムレム本編では湊の知らん剣士と老武蔵（武蔵ちゃん）と老小次郎とセイバーくらいしか目に焼き付けられなかったけどカルデアには古今東西の剣士と剣聖に至った先達が間違いなくシミュレーターつきあってくれるしな

精神面も導き手がいて良い環境だなって思う

58二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:28:22

>>55

宝具の元になった逸話もまあまあ酷いからな。ただサムレム踏まえると実はどこぞの世界線で剣鬼伊織に使った技という可能性も出てきてエモい…エモい？

>>59

59二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:33:55

>>58

エモいっつうか大人気ないというか…天衣無縫とか言えないよねっていうか…

60二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:42:43

>>50

老りゅうたんとか剣以外にも色々エンジョイしてるうえで剣聖に至ってるからな

命のやり取りになれば精神を研ぎ澄ますために余分を捨てることもあるだろうけど余分も愛せる余裕も剣聖には必要なのかも