弓兵としてはどんなもんなん？

1二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:29:14

小説だとケイローンのほうが格上というか目立っちゃってたからよくわからん
ヘラクレスやアルテミス辺りに太刀打ちは無理だろうけど他の奴らならいける？

2二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:32:09

そもそもメンタルあれだし地雷あるからあんまパートナーとして使いたくないよね

3二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:32:46

超高速で動き回る弓兵っていう個性があるから割と悪くない
火力系の宝具もあるし技量も一流所は満たしてるしで個人的には中の上～上の下ぐらいの印象

4二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:33:06

チャージ攻撃はすまないさんに通用してるし足も速いし上の下はありそう
FGOだとケイローンがやってた矢で矢を撃ち落とすアレも習得したっぽいので技量も上澄み
何よりアルゴノーツの一員なので疑うべくもない英雄の1人ではある
ただ子どもが絡むとね…

5二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:33:20

マイルームボイスでケイローンにやられた矢の撃ち落としを出来るようになってるって言及されてるし地力自体は実はそんなに変わらないのではと思う派

6二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:34:26

弓兵としてか…
狩人としてならテルさんの幕間で推薦されてるあたり上澄みだとは思うのだが

7二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:34:52

こいつ的にアインツベルンのイリヤの扱いってアウト判定？
一応イリヤもそこそこ年齢高いけど

>>9

8二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:36:02

弓の腕はヘラクレスが競い合いたいぐらいには長けてる

>>15

9二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:36:19

>>7

18も未成年ではあるし見た目子どもだからまあアウトだろう

>>20

10二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:36:20

弓兵としては年代の古さもあいまって強い部類だと思うけどメンタルが尖りすぎてて現代じゃ扱い辛すぎる…

11二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:36:49

セイバーのリチャードとかランサーのクーフーリンくらいの位置

12二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:37:04

見た目で判断してる節はあると思う、イリヤ自身7～8歳の頃から切嗣もお母さまも家出て時間止まってる状態に等しいし

13二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:37:22

聖杯戦争でもやりようによっては優勝できるかもねくらい

14二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:38:47

聖杯戦争で召喚したら子どもマスターかサーヴァントが居ないのをお祈りチャートになるのがな…

>>17 >>18

15二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:39:01

>>8

ワンチャンくらいならヘラクレスに勝てるのかな？

>>22

16二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:39:15

アーチャーよりはハンターやレンジャーとして優秀なイメージ
パワーよりはスピードに振ってるけどスキルツリーとしては超人オリオン系

17二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:39:18

>>14

別に撃てる定期

18二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:39:49

>>14

ナーサリーライムはアウト？セーフ？

19二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:40:29

でもアタランテ的にアンデルセンみたいなのは大人判定なんだっけ
ジャックも見た目子供だけど英霊なんだから中身大人なんだろと思ったらホントに子供だったからショック受けた

20二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:41:04

>>9

別に見た目が幼いだけってならアタランテは撃ち抜くことに否やはないはずだぞ

最初にジャックちゃん狙撃したときも所謂アンデルセン的な感じだと思ってたからだし

21二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:43:33

なんか知らんけど
子供の頃が全盛期とは奇妙な英霊だな
胸糞悪いけどとりあえず撃つか
アタランテとしてはこんなノリだよ
明確に精神肉体共に子供じゃないと撃つ

22二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:43:45

>>15

アルケイデスの言を信じるならアルゴノーツは全員ヘラクレスを最低一殺はできるらしい

23二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:44:37

大昔の人間だし15歳くらいはもう大人判定になってそう

24二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:45:21

アタランテは見た目で子どもかどうかは判断してない設定のはず
子ギルやアレキサンダーみたいな子どもの姿で召喚されてるだけの本来は大人のサーヴァントは子ども認定しない
アポのジャックちゃんも本来は大人だと思ったから普通に攻撃してる

25二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:46:59

普通に強いんだけども活躍や派手さでピンと来ないって人は多いと思う

>>27

26二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:49:01

散弾の範囲攻撃ってのはバトルものだと不遇な技だしな

>>28 >>36

27二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:49:14

>>25

大規模宝具やインチキスキル持ちは確かに強いがそれだけが決め手になるとは限らないのであるという精神は大事にしておきたい

>>31

28二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:49:55

>>26

アーラシュはそのぐらいだと宝具なしでやるからな

29二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:51:14

この人よりも上っぽいとか活躍する弓兵が結構多いっていうのが不遇なのかもしれん
結構出番自体はある方だとは思うんだけどもね…

>>33

30二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:51:47

アタランテもだけどエミヤも技術わからんのよな

31二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:53:11

>>27

でも英霊の勝負は宝具の勝負だから宝具がパットしないってのはデカくない？

32二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:56:18

スレ画に限らず原典史実の時点で女戦士の鯖って強さのイメージが地味になりがちな印象

33二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:56:22

>>29

とは言っても

・アキレウスと勝負できる機動力

・溜めれば悪竜抜ける攻撃力

・後の先を常に取れる速攻能力

・広範囲爆撃が出来る宝具(範囲を絞っての威力増強も可能)

これら全て持ってるのはオンリーワンよやっぱ

34二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:57:02

脚速い、弓は引くほどに威力アップ、宝具は広範囲の射撃と肉体改造、だから結構バランスはいいのよね
わかりやすい派手さは無いけど……

35二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:57:11

理論上引き撃ちされると乗り物宝具ないとアキレウス以外はほぼ詰みかける
宝具も支援砲撃要請だから最初のニ射以外は動けてやっかいそう

36二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:57:20

>>26

技量でそれやるアーチャーちょこちょこいるからなぁ

37二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:57:49

本当に普通に強いよぐらいだと思うよ
なんで上もそれなりにいるって感じ

>>38

38二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:58:36

>>37

じゃあてっぺんと底辺は誰になる？

>>40 >>41

39二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:59:06

少なくとも一流のサーヴァントなのは間違いない、が上位層が厚いアーチャーなのもあってか不遇側

40二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:59:34

>>38

FGOにいるやつだと天辺はギル、底辺はカッツ

>>42

41二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 21:59:47

>>38

アーチャークラスとしてなら底辺はカッツか？

42二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:00:04

>>40

弓兵の話してるときにそれはおかしくない？

両方違うじゃん

>>43 >>45

43二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:00:26

>>42

アーチャーの話では？？？

>>54

44二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:00:30

メンタルがね…
霊格的には超当たりだけどメンタルが超地雷

>>46

45二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:00:54

>>42

普通アーチャークラスの話の流れだと思うが…

>>54

46二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:01:03

>>44

超って程でも無いとは思う、がハズレなのは間違いない

47二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:01:55

大体の人が忘れてるだろうアタランテのスキル「追い込みの美学」
簡単にいうと「小足見てから昇龍余裕でした」

48二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:02:15

見た目子供でも中身大人なら打てる
なら　中身子供というか無垢で見た目大人なジー君はどうだったの？

>>49 >>53

49二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:03:03

>>48

普通に敵対者なのでブチ殺しに行ってるよ

50二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:04:11

シンプルにヒットアンドアウェイが強いし速いからある程度接近されても立て直せるし範囲攻撃もできるから強いよ
ただ弓の上位陣は割と魔境なのでそこまで行けるかどうかでいえばちょっと厳しいかなとは思う

51二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:04:20

アニメで猪状態の描写見たら割と強さのイメージは上がった
自滅へ向かう力ではあるが

>>58

52二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:04:41

アーチャー詐欺の多いfateの中でも真っ当に弓の逸話がある神代の英雄だし、弓兵としての地力は間違いなく上の方。例えばだけどロビンやサムレムアーチャーあたりとよーいドンでタイマンしたら順当に勝つと思う
ただアーチャーのトップサーヴァントがギル弓ヘラアルジュナあたりと考えるとそこからは1、2ランク落ちる気はする。完全に個人的なイメージなら良い勝負するのが巴さんとトリスタンで、前者は快勝、後者は惜敗って感じ

>>55

53二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:04:56

>>48

ジークとはやりあってないけど中身無垢なホムンクルス達なら普通に撃ち殺してるよ

中身も外見もどうだろうと聖杯戦争という闘争の場に自ら乗り込んできてる敵である以上は

弱肉強食の掟により普通に倒す

相手が子供だから寝返るとかはまずない

ロシアのあれは交流深めすぎて情が移っちゃった例外パターン

54二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:05:38

>>43

>>45

ならスレタイにアーチャーって書くやろ

上の方でも弓の話してるし弓兵の話じゃねえの

>>56 >>57

55二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:06:52

>>52

何となく分かる

56二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:07:05

>>54

すまん

何を言ってるのかが理解できん

弓兵って基本アーチャークラスを指す言葉だろ？

アーチャーの中で弓を武器にするやつ限定って言いたいのか?

57二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:08:17

>>54

Fateでは弓兵にアーチャーってルビ振られてるので弓兵って書くとアーチャークラスのことかなって思う人が多いと思うぞ

58二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:09:31

>>51

アニメだと踵負傷アキレウスに純粋に力負けしてるから原作より大部弱くなってるぞ、何故か速度すら負けてるし

原作だと負傷アキレウスより普通に強くて矢を弾くだけで全身から血が噴き出るし立ってることすら不思議なくらいの死に体

それでもアキレウスが男の意地も意地でなんとか毛皮剥がせた

それでも戦闘続行しようと思えばできたけどもう疲れたからアキレウスと一緒に消えるのを自ら選んだ形

>>62

59二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:09:39

要はアーチャークラスに分類されてるからってテスラやプトレなんかを（一般的な定義における）弓兵とは呼ばないだろってことじゃない？

60二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:11:16

性格というか反抗条件が割と広いというか
定番の子供関係抜きにしてもプライド高くて従順なタイプではないこと除けばスペックTierは上位勢だろうな
ステータス的に近接や耐久力が弱点に見せかけてバサランテモードという奥の手もある

>>61 >>63

61二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:12:07

>>60

近接は実はプロレスが得意だぞ

>>64 >>66

62二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:13:24

>>58

いや単純にアクションの出来よくて思ってたより強そうに見えたなーってくらいの話

63二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:13:48

>>60

どこまで設定に採用されてるかは分からないけど原典だとアキレウスの父親をレスリングでぶん投げた逸話あるし近接戦も素人では無さそう

パンクラチオン極めてるようなやつらには遅れを取るかもだが

>>75

64二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:14:11

>>61

なんでやねん

弓兵なのにボクシングするやつや双剣使ったりと弓兵をなんやと

>>81 >>162

65二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:14:37

神話の英雄だから上位クラスだろうしApはジャックが産まれてすらいないってクリティカルヒットする奴だったからほぼ例外状態だと思う
というかステータスも宝具もスキルも強力だから弱いわけ無い
まあケイローンが格上なのはしょうが無いしアキレウスもアホみたいに強いから比べる相手が悪い

66二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:15:07

>>61

求婚者捌き関係で披露されてるけど実戦とわざわざ披露しなさそうというか

ハイスペックな剣槍相手に追い込まれたら使う機会あるかな？

>>69

67二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:15:18

アーケードだと近づかれたら飛び蹴りとかしてたし接近戦が専門ではないにしろあの脚力考えると強そうね

68二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:16:00

強さのランク的にもおおむね原典のイメージ通りって感じがする

69二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:17:05

>>66

そも今後の登場が何とも言えねぇ…

>>71

70二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:18:05

矢の撃ち落としの件があるからどうしても格下イメージ付いちゃうけど
あれはケイローン側からの奇襲という形になるし
その後街で一瞬交戦した時はケイローンの不意打ちを躱してそのまま撤退、ケイローンがあれには追いつけない無理って断念したり
それほど一方的って程でもなかったりする

>>72 >>73

71二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:18:25

>>69

イアソンのマイルームボイスで関節極めてる

72二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:18:52

>>70

ケイローン>=アタランテのイメージ。戦う場所によってはアタランテが勝つ可能性もあるだろうし

73二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:19:36

>>70

そもそも矢を撃ち落とすと言う発想がアタランテに無かっただけでやろうと思えば普通にやれる

74二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:20:48

アニメだとジャック戦後に撤退するところで矢の撃ち落としを実際にやり返してるんだよね

75二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:24:42

>>63

型月でもアキレウスが父親をぶん投げたって言ったり、アタランテもにたようこと言ってるから採用されてると思う

>>79

76二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:31:34

一部の印象的な場面だけを見て語ってる奴いるよな、全体の流れを見ると実際は一方的ではなかったりする

77二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:35:26

ケイローンは射手や戦士としてだけならそこまで格差ないと思うんだけど
何より心理戦やら知略やらWis系込みの総合力でだと
もうギルとか広域を問答無用ですり潰せるぐらいの圧倒的なパワー差ないと勝てるって言えるイメージがない

78二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:42:17

ケイローンは宝具がかなりインチキ地味てるからそこの差はデカいわ
宝具につきものな魔力発生の兆候なし、ノーモーション、射手とは別方向の直上からの奇襲、僅かでも気付くのが遅れただけでアキレウスでも回避不能な超速ホーミング狙撃弾
威力そのものはAランク宝具としては控え目だからモードレッドやすまないみたいな常時スーパーアーマー系は不得手なのと
一夜に一回の段数制限はあるけど、大半は全く想定してないとこからの狙撃で死ぬ
マスター同伴させていようものならそっち狙いでも詰む、殺意がやばい

79二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:44:57

>>75

どこだったかのシナリオでイアソン締めながらそれペレウス倒したときのガチのやつと言及されてる

80二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 22:46:55

弓兵だし近づきゃこっちのもんだぜってやつを返り討ちにできるぐらい近接もできるのはすごくいいと思う

81二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:24:54

>>64

そもそも神話の英雄が鎬を削る聖杯戦争において

弓兵だからって弓しか使えないような奴は三流なんだ

>>82

82二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:26:49

>>81

アタランテちゃんは魔獣の皮で接近戦能力大幅アップできるから弓だけじゃないな！ヨシ！

>>118

83二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:31:38

森でサバイバルしながら化け物を狩れって勝負ならオリオンとツートップ狙えるくらいには凄いと思ってる

84二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:41:44

弓兵のクラスなだけあって、弓使う奴は百発百中が基本だからな
その上でそれぞれの得意分野に別れてる(戦士だったり狩人だったり )

85二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:45:12

アルカディア越えは普通に無法なスキル

>>111

86二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 02:10:43

子供大好きな苦労人ポジにいがちで忘れられがちだが、これで価値観が獣で悪属性持ちで卑怯・卑劣も上等タイプなんだよな。
それでいて狙撃も絨毯爆撃も単独で可能、高速移動スキル持ちの「弓兵」。
本来のサバイバル形式の聖杯戦争で呼ばれたら相当厄介な相手になると思う。

>>87 >>89

87二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 05:03:06

>>86

赤のマスターと意外と似通った部分あるんだな

88二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 05:46:51

FGOの実装鯖で普通に召喚できそうな鯖(神霊や衣装系、ぐだぐだ除いて)で見ると
大体上の下、から中の上と普通に強そうな感じだよね

42の言うような多分弓の腕って話だと
ぶっちゃけ同じ弓でも方向性、源為朝の強弓だったり、動き回りながら射るのと立ち射だったり純粋な比較は難しいと思う

89二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 05:51:57

>>86

弱肉強食的な価値観と全ての子どもを守りたいという思いが噛み合ってないとよく言われてるね

>>97 >>98

90二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 06:00:33

アーチャーは魔境だからな
ゲリラ的に運用と言っても速度で翻弄するのか知略を張り巡らせるのかトラップなのか大量の宝具使うのかでそれぞれ化け物がいて多種多様なのがアーチャー界隈の怖い所

91二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 06:41:25

宝具は火力が高すぎるがゆえの範囲攻撃とかに比べると
範囲攻撃のための範囲攻撃って感じで格下はまとめて殲滅できそうだけど
硬いやつや三騎士相手だと自分たちに当たる分だけ防御や迎撃でなんとかなっちゃいそうな印象を持ってしまう
でもあれだな防御系のなにかがないとマスターまで守りきるの無理だろってレベルの範囲攻撃だからマスター殺しとしては優秀そう
あとアポロンとアルテミスが砲撃してくれてる割にはランク低くなーい？って思っちゃう

92二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 06:53:57

実際開戦の狼煙として広範囲に散らばした時はゴーレムやホムンクルスは大量に倒したけど
フランちゃんとかにも迎撃されてるんで雑魚散らし用
ちゃんと範囲絞って一人分の密度に密集させて火力上げることもできるけど何分スパルタクス相手だったからイマイチ戦果に繋がらず

93二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:09:12

Apoでのニコイチ運用はアタランテが雑魚を散らしてアキレウスが本命と戦う想定してたのかなってなる
まあ片や聖女に執着してオルタ化するしもう片方は師匠との勝負に執着して見えるものも見えなくなってたんですが…

94二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:09:29

つまり流星拳と彗星拳……ギリシャじゃな！

95二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:15:38

アーチャーとしては上澄みではあるけど正統派にまとまりすぎてる
――なのでいよいよとなったら神罰の野猪を使って大暴れします

96二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:17:37

案外アサシンとしての適性も高そうだな
狩人って要は動物相手の暗殺なわけだし

>>104

97二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:21:13

>>89

要するに行動原理が動物なんだと思う

ルールもへったくれもないが子供を守る時はガチる

思想じゃなく本能的な情動に理由つけてるだけ

98二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:23:29

>>89

肉食動物って子供への愛情深いんだよね

アタランテはその手の部類

>>129

99二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:24:11

ケイローンが狙撃系としては完成されてるんだよね
前振りなしで好きに狙い撃ち可能、火力に問題ありぐらいで
こっちは動くアチャなんで映画レゴラスだと思う

>>102

100二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:26:31

むしろ子供に関するこだわりは自分が捨てられたからっていう人間としての経験から来てるんじゃないだろうか
弱肉強食の価値観の方が育った環境から自然と身についたっぽい

>>103

101二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:26:47

アーチャーのアタランテが神罰の野猪を使った時のステータスって
バーサーカーのアタランテオルタそのまんまって考えていいの？

102二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:27:09

>>99

ケイローンが狙撃兵とするならアタランテはさしずめ騎馬弓兵に扱いが近いかな

弓兵＋機動力というのはそういうことだし

>>105 >>130

103二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:27:56

>>100

そっちとケモノ感覚が混ざって大袈裟なこと言ってる

ってことでいいと思う

104二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:30:33

>>96

実際アキレウスと会話した後にじゃあ後方援護するわって姿消した時とかは

それを見てたアキレウス当人ですら何処にいるのかわかんねぇって気配の消し方してる

105二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:30:55

>>102

ああスナイパーとボウナイトか

そう言われるとしっかり差別化出来てるな

106二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:32:16

獣感というかアルテミスの思想と野生の掟と狩人のルールがミックスされた結果というか

107二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:32:54

ヘラクレスがアーチャー最適な理由はレンジャー的ななんやかんや～ってあるけど
アタランテも純粋な弓兵ってよりレンジャータイプかな野生寄りの

>>108 >>109

108二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:34:48

>>107

アタランテのスキルツリーだとレンジャーというよりハンターに思えるな

ヘラクレスは従軍経験もあるけどアタランテの場合は完全に狩人スキルのみって感じ

>>110

109二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:35:52

>>107

フィジカル依存度が変わるだけでタイプ近いだろうね

110二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:36:35

>>108

テルの幕間に出てたしハンティングの方が本領っぽさはあるよね

111二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:11:46

>>85

この敵を含むあらゆる障害物を無効化っていうスキルと

敏捷A、単独行動A、限界まで弓を引けば耐久A突破可能という性能が噛み合い過ぎてて

通常の聖杯戦争ではガチで無法

しかし姐さんは通常の聖杯戦争に参加したことがないのである

112二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:52:15

通常の聖杯戦争のほうが貴重だし……
月の聖杯戦争にも参加出来ているから一応まだマシか？
まあ月の聖杯戦争って真正面で殴り合いだから相性最悪だけど

>>113 >>116

113二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 09:17:34

>>112

通常でも全然イケると思うぞ

アリーナ戦はともかくとして

それでもデメリットは他より浅いかな

114二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 09:19:13

サムレムみたいに広い範囲でやる聖杯戦争だと特に強そうよね

115二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 09:41:58

運用するなら何処でも走れる機動力活かして、森林やビル街でのゲリラ戦主体で攻めるのが良いのかね
開けた場所でも十分通用するだろうけど、狩人の腕を振るうなら障害物多めの方がやりやすそうだ

116二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 10:34:43

>>112

正面からヤリあえるタイプだから月もそこまで相性悪くないと思う

アリーナでのアイサツ前のアンブッシュも一度どころか二度三度くらいは許されてるしアリーナで敵マスターヤッてもいいし

117二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 10:55:57

アタランテがアポで大暴れしたのは敵がよりによってジャックとかいうアタランテの地雷原でタップダンスするような相手だったからよな

118二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:13:07

>>82

そもそもプロレスで近接もできるって言ってんじゃん

119二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:15:12

機動力あって溜めれば火力アップって特性上狩人やスナイパーとしては破格の性能だと思う
ただ上位勢のように堂々と姿を現して勝てるタイプじゃない

120二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:18:12

舞台が森林とかならそれこそ地形変えられるタイプでもなきゃ勝てるやつはなかなかいないと思うわ

121二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:05:24

そもそも得意分野が違うだけで別にケイローンの方が格上ってわけでもないような気もする
対アキレウスに関しては師弟だったからってのが大きいし
むしろケイローンとアタランテで戦い続けたら機動力の関係でアタランテ有利まであるんじゃないか

>>122

122二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:46:10

>>121

ケイローンがヤバイ扱いなのは単純な戦闘力だけでなく

そういう相手有利の状況で態々戦わない、そもそも持ち込ませないだろうって

劇中での立ち回りや神話での実績が言外の説得力持たせてるとこにあると思う

ちなみに敏捷Ａ+のケンタウロス（アタランテはＡ）なので機動力が劣ってるどころか

むしろ瞬間的には圧倒すら可能であろうってのがまた……

123二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:50:48

まあ宝具的に見たら弓兵としては先生が格上ではある
アーラシュ同様弓兵として究極の射撃が出来るし

>>124

124二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:53:53

>>123

まあ世界一有名なアーチャーはケイローンではあると思う

なんたって射手座だし

125二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:55:18

通常射撃ではそこまで差はないだろうけど宝具の差は如何ともし難い
アタランテのは単純に威力を数値化できるザ・平均的なBランク宝具だもん
アルテミス達はもうちょっと色付けてもいいんじゃないの

126二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:56:34

アタランテが弱いんじゃない、ケイローンがシンプルに弓使い、射手としての完成度がエグイ上で
強さや凄みを感じさせてるのがそれ以外ってのが比較対象としてアレなんだ

127二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:56:54

アタランテってヘイト値たまりながらも命令なら子供殺しもするんじゃなかったっけ？
ジャックが色々クリティカル過ぎただけで

128二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:05:23

聖杯戦争だとマスター殺し中心でアサシン的動きしたら対応するのかなりきつそうだ

129二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:06:09

>>98

肉食動物は弱い子供を優先的に捕食するからなぁ

130二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:06:56

>>102

下半身馬だし見た目的にはケイローンのが弓騎兵っぽい

131二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:12:53

聖杯戦争に参加してアーチャーの一人を選べって言われて志望順位10位以内には入るかなってイメージ

132二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:15:11

スペック的にはアタランテの方が上なんだろうがエミヤの方が強そう

>>133 >>155

133二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:29:02

>>132

純粋な弓対決だとアタランテのが上だろうけど、エミヤは宝具投影とかあるからな

>>134

134二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:31:33

>>133

純粋な弓兵対決でも百発百中のエミヤと同じはあっても上回るのは無理だろ

>>137

135二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:35:07

ぶっちゃけ弓の技量で言うとエミヤの時点で極まってて的を外さないから他の部分で差別化するしかないんだよなぁ

136二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:36:26

速射と移動撃ちならエミヤより上じゃね
宝具矢の付随効果持ち出されるとキツいが

137二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:38:32

>>134

流石に上回れるでしょ

飛距離や精密射撃にかける時間、矢の威力も含めて

神代の英雄だぞ

>>139 >>140

138二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:39:06

エミヤって金リンゴつくれる？

139二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:40:04

>>137

そいつ等に通用するレベルがエミヤなんだからアタランテの方が上って根拠にならん

>>141

140二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:41:38

>>137

威力と飛距離はどうにでもなるからなエミヤ

連射速度だけは無理だが

141二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:41:42

>>139

食い下がれるだけで通用したことはないよ

>>142

142二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:42:55

>>141

え？

143二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:44:23

設定だけに拘って劇中描写無視するやつとは会話できないからしないほうがいい

144二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:44:48

そういえば訴状の矢文ってアキレウスの防御抜けるんかな？

>>147 >>148

145二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:49:13

スマン、マスターに非がなくてもすぐに裏切るイメージがある

146二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:49:38

互いの意見に差異がある場合は
「これこれこういうシーンがあった」
「これこれこういうシーンはあったけどここまでではなかった」
とちゃんと文章にしてくれ

147二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:50:05

>>144

アタランテが打ってる矢ではないし、神の加護らしいからアキレウスにも普通に刺さるんじゃない

148二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:53:18

>>144

撃ってるのがアタランテ本人じゃなくてアルテミスとアポロンだから抜けそうではある

ただ本人が狙ってる訳ではなく当てられるかは別

149二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:01:13

ジャックみたいなド地雷さえなければ意思疎通がちゃんと出来るので性格面もそこまでハズレではないってイメージあるわ

150二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:04:00

まぁアタランテとケイローンが比較されるのはApoという原作対峙シーンがあったうえで
アキレウスという異種格闘技ならぬ戦闘技能の対戦相手として最上級のスカウターがいるのでまだ反論は出にくいってのもある

151二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:07:45

アタランテとケイローン、apoでも明確に格付けされたこと無かったはず(矢撃ち落とされたのはケイローンに気づいてなかったのが大きい)だし、なんならfateでも珍しく「神域の弓術」って地の文で書かれてるんだよねアタランテ

>>157

152二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:11:03

このレスは削除されています

153二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:14:06

超速移動式放題は唯一無二の怖さあるよね

154二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:14:59

このレスは削除されています

155二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:43:11

>>132

エミヤじゃどうしようもなくない？

手加減してないクーフーリンみたいな速度してるアタランテ相手じゃ何やっても回避される未来しか見えないんだが

>>156 >>159

156二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:46:43

>>155

アタランテは赤原猟犬打たれたらキツそう

>>158

157二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:51:02

>>151

アキレウス視点だと集団戦ならともかく個人戦ならケイローンのが上かも…？みたいなのはあったな

後はケイローンじゃ絶対追いつけない速度とかケイローンの完全不意打ち狙撃を軽く躱し切ってたくらいかな？

158二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:54:12

>>156

赤原猟犬って撃つのに溜めがいるし、アタランテも貯めれば悪龍通せる威力の矢を放てるし、それこそ撃ち落とせそうな感じするわ

159二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:54:38

>>155

6殺したバサクレスも敏捷Aだったしエミヤはスピードタイプが苦手っていうよりクーフーリンが天敵だっただけじゃね？

>>161 >>181

160二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:55:53

エミヤって殺す気のクーフーリンに振り切られてたけど同じぐらい速そうなアタランテを捕捉できるんだろうか
半径4キロなら当てられるらしいが

>>169

161二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:57:14

>>159

近接戦闘と遠距離の撃ち合いは違くね

162二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:58:13

>>64

お前それはヘラクレスの事を……

>>168

163二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:58:22

条件を指定しないタイマンだとアタランテが勝ちそう
エミヤの強みって手札の多さからくる有利な状態で戦いを始める立ち回りによる所あるし

164二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:59:32

というかクーフーリンが弓兵殺し過ぎる
何なら通常アタランテだと有効打無くて詰むし

165二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:59:44

なんならアタランテはアキレウスと同レベルの速さだから確実に兄貴より速いんだよな
エミヤなら接近戦より遠距離戦にした方が戦える気がする

166二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 14:59:49

エミヤの弓術は確かに一流だけれども神代の英雄はどいつもこいつもスキルを超一流にまで上げているからね
純粋に技量だと敵わないのよ

>>174

167二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:00:14

描写上兄貴の動きを殆ど見えてないエミヤじゃ単純に考えりゃ
更に上の最速クラスのアタランテの動きは見えんからその時点で不利がつくよ

168二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:00:40

>>162

そいつはもう弓兵がどうたらとか言う話じゃ無いだろ

169二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:00:45

>>160

ぶっちゃけ4kmもあったら射てから当たるまで時間はかかるし、アタランテほどの相手じゃまず気付かれて打ち落とすか回避するかしそうな気がする

>>171

170二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:01:06

矢の速射はアタランテで火力はエミヤの方が優れてるイメージだな

>>172

171二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:03:06

>>169

まあアタランテは生前にヘラクレスとかのイカれた射程の狙撃見た事ありそうだしな

172二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:06:50

>>170

破壊力はエミヤの方が上だけどその分魔力を食う印象があるな

アタランテの場合強攻撃でaランク攻撃出来るから威力高めのイメージがある

>>173

173二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:09:39

>>172

通常射撃　アタランテ＞エミヤ

宝具　エミヤ＞アタランテ

>>180

174二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:14:36

>>166

実際ケイローンのスキルはエミヤの上位種だからな（心眼と千里眼がワンランク上）

でもアルケイデス並にはスキル高いからやっぱコイツ現代詐欺だよ（心眼のランクが一緒でエミヤは千里眼が付いてくる）

175二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:17:28

強さはともかく聖杯戦争で召喚するならアタランテよりエミヤだよな

>>176 >>177 >>178 >>179

176二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:20:23

>>175

手札の数が違い過ぎるからな

177二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:21:12

>>175

武器見ただけで大体の鯖の真名が分かるしな

178二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:24:13

>>175

ぶっちゃけエミヤは聖杯大戦の方が適性あるよね

179二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:37:23

>>175

採れる選択肢の多さはそのままバトロワにおける強みだからな

純粋なスペックに加えて手数の豊富さまで兼ね備えるケイローンはマジで優秀だわ

180二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:38:31

>>173

作者直々に下げられてる宝具のが上は無理があるだろ

181二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:42:23

>>159

バサクレスバーサーカーだしイリヤの脳筋命令で突貫しかしないから思考して動くクーフーリンとは全然違うと思うぞ

182二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 15:46:48

エミヤやギルは宝具が切り札というサーヴァントの基本ルールをメタるためにあるような設定
ケイローンは超一流の射手である神性である以上に、数多の英雄を育てたチューターとして、スキルツリーの生きたデータベースみたいな背景とそれを生かせる立ち回り

アタランテは単純に強いよね、ハイスペックだよねってのは異論でないであろう一方
こういうチートや底知れなさに対抗して妄想強弱談義する際の勝てるかどうかみたいのに踏み込むと見劣りしがち

>>187

183二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 17:00:15

高速の引き撃ちが割りと最強に見える
実際は相手も英霊なんだから何かしら対抗されるorそもそもそんな塩くて詰まらない絵面の戦闘は実現しないだろうけど

184二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 17:03:28

圧倒的なスペック差とかではなく相性的にアタランテがキツそうな鯖って誰だろう

>>186 >>189

185二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 17:05:51

宝具爆弾使うエミヤはどう考えても上位鯖
ヘラクレス殺しすぎな時点でね
英霊としての格は低い的な形でバランスとってるようだけど
聖杯戦争って舞台だとそれを逆手に取った無法者ってレベルの強さ

186二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 17:08:38

>>184

兄貴とか？

逃げるだけならともかく矢避けあるし倒せなさそう