ダンまちについて語るスレ4

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 23:32:11]

前スレ

ダンまちについて語るスレ3｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 23:36:46]

発展アビリティといえばベルリューが取得した連攻すらレベル5で取得出来ないアイズかわいそ…

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 23:41:58]

>>2

アイズの場合はリル・ラファーガで連撃するまでもなく倒せるのが影響してるかもね

本人の火力が強いことが発現を妨げてるのかも

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 23:45:35]

アビリティの詳細情報いつか読みたいな

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 23:47:32]

他の第一級がオッタル以外発展アビリティ全取得してるのにアイズタソ…

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/20(土) 23:59:02]

>>2

あれは、二刀流系がとりやすい感じなんじゃないかな？

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 00:01:55]

見た感じレベル5以上じゃないと取れない発展アビリティはありそう
じゃないとバンバン魔法使う魔導士なら精癒をレベル4とかでとれてもいいし
あとヘグニの閃斬とかオッタルザルドの剛身とかフィンの速攻、ベルリューの連攻、ガレスの堅守もそれっぽい
ヘディンの雷破はアリーゼがレベル４で火閃とってるから違うかな？
あとザルアルの覇撃覇光は三大のボーナスっぽさがある

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 00:06:53]

>>8

キャラクターステイタスをそのまま受け取るならヘディンは精癒をLv5で取ってるぽい

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 00:08:48]

魔導も取得条件が謎だな
ヘグニが取れてるならアイズベルも行けそうなもんだけど
エルフは取りやすいのね

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 00:14:46]

魔導は魔法の知識や使いこなしがいるのかね
ベルとアイズの魔法って発展性はなさそうだし
例えばレフィーヤは魔法で曲がれーー！してたけど、ベルとアイズって連発とか出力強化はしててもそういう器用さにはかけてる感じがする

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 00:16:27]

>>10

アイズの方は、魔法が付与魔法だからとか？

魔導を得やすいのは攻撃系とかなのかも？

また、ベルが取れないことから、詠唱の量が影響するのかもしれない

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 00:17:36]

アリーゼの火閃とかヘディンの雷破みたいな属性強化っぽい発展アビリティいいね、オリキャラ作るときに使いやすそう

[14 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 00:24:28]

まぁ基本的に魔導の魔法陣って詠唱中に足元に出てくるものだからなぁ
一言詠唱しかない組が習得しにくいのもわかる
あとヒーラーには治癒って回復特化っぽいのがあるから魔導は後回しになりそう

[15 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 00:36:39]

>>13

発展アビリティが汎用的な力で

スキルが固有の力を表してる的なイメージだったけど

最近は覇○火閃雷破閃斬とかほぼその眷属固有みたいな発展アビリティ増えて来た

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 00:38:17]

>>10

短文詠唱のヘグニは発動の手間で言ったらベルとそこまで大きく開きがあるわけじゃないし

さすがにベルとはまだ年季が違うから魔法のトータル使用回数や使用精神力量も大きく離れているんじゃないか

[17 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 00:45:11]

オッタルの地味にインチキなところってスキルで発展アビリティの一時獲得とか一時的に強化（ランク上がる？）とかだよな、本来なら発展アビリティ手に入れるのも大変だしランク上げるのもランクアップかそれ以上に時間かかるらしいの

[18 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 00:49:57]

>>17

発展アビリティを獲得するスキルってほんとにそれを得意としてるって感じが好き

ダフネの逃走、フィンの槍士、アミッドはおそらくだけど魔導と治療

特にダフネの逃走とか可哀想で可愛い

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 02:05:39]

発展アビリティやスキルは数が増えすぎても覚えられん
主人公周りだけでも覚えるの大変だし固有のレアスキルとかもあるしな

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 05:20:23]

>>20

ベル君主人公もいいけどオリ主でベル君に慕われてぇという人もいるだろう

ベルくんはそんなことしない！！って行動も楽に出せるし

二次創作なんだから好きな人にとって面白ければ正義！というだけ

自分はオリ主もベル君主人公もどっちも好きで

よっぽどのことがない限りそんなもんかで読み進めるよ

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 05:25:56]

発展アビリティをどれ取ったらいいかわからなかったら、とりあえず状態異常と魔法防御は取っておいて損は無いと思う。
後は体癒か精癒とか。
ランクアップ時に発展アビリティが獲得できなかったら、ランクアップの方を遅らせてもいいんだけどね。
アイズのとりこぼしはせっかちなせいだと思う。

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 07:26:05]

>>22

魔防は黄金期で活躍した三首領とオッタル、ディース姉妹の魔法担当ヴェナに執拗に狙われたヘディンしか発現してないから相当魔法受ける必要があるんだと思う

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 07:32:43]

>>17

でも、発展アビリティの効果ってスキルじゃ得られないってわけじゃないし

鍛冶がなくてもヴェルフが魔剣を作れたように

スキルでこういう効果があるって長々と書かないて、発展アビリティのあれと同じ効果を発揮するスキルだよって、神が背中に書き込んでいる感じなだけじゃないだろうか？

>>18

アミッドはレベル２で、魔導ないのにマジックサークルが出るのスゲーって言われていたような？

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 07:57:02]

>>24

だから恐らくスキルとして魔導を発現させる系を持ってるって話では？

[26 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 08:02:40]

アビリティってレベル1上がるごとに1個よね？

[27 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 08:06:01]

>>23

リューももっていたはず

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 08:10:11]

>>26

スキルでも発現する

フィンの騎心一槍、オッタルの我戦我在が発展アビリティを発現させるスキル

[29 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 09:18:19]

>>26

発現のタイミングはランクアップ時のみ

獲得できるのは一個のみ

んで発現するかどうかは未知数、アイズは4→5のとき何も選択肢がなかったらしい

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 10:36:06]

精霊の護符が汚れた精霊の砲撃防いだり超優秀だし
魔道士には攻撃魔法効きにくいとか設定あってもいいと思う
例えばベルには雷と炎の魔法が効かない、とかヘディンには雷魔法無効とか
アミッドにはカース系魔法一切効かないとか

[31 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 10:43:32]

>>23

まだ若いベートとリューも持ってるからそれなりに魔法受けていけば魔防はとれるはず

ロキファだと感情的に厳しいだろうけど、地上でアイズに魔法撃ってそれをヒーラーが治すってやれば耐久上げと魔防の経験値ためとおまけの魔力と治療の経験値ためが同時にできる

[32 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 11:10:57]

>>30

精霊は子供産めなかったり神の分身って言われるほど神に近いからなぁ　魔法も一つの属性しか使えないし

スキルでもない限り肉体あるのに魔法無効は無理じゃない？　例え自分が使う魔法でも

普通にベル反射されたファイアボルトくらったし、精霊の血を受け継いでるヴェルフでもサラマンダーウールないと炎防げないから使う魔法の属性だからといって体制もてたりはしないと思う

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 11:20:33]

魔法はアレンやアイズみたいに魔法で自身を強化・付与して超高速で突撃が一番破壊力高そうね

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 11:27:32]

>>30

あれは精霊の加護だからな、ベルの幸運や神の恩恵みたいに特殊なものだと思うぞ

ちなみに精霊の護符の効力は大きく分けて二つ

①属性耐性。火属性なら火が、水属性なら水に対してめっぽう強い耐性を持つ。同時に火属性なら冷気、水属性なら火や熱など有利な属性にもある程度の耐性を持つ

②対精霊の力。精霊の加護は反発しあうため精霊の力に対して強い耐性を持つ。穢れた精霊の魔法やクロッゾの魔剣に対して強力な防御手段となる

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 11:40:02]

>>33

付与魔法は魔力だけじゃなくて他のステイタスも効果的に使えるからな。その代わりに体に反動くるから一長一短だけど

フィンの魔法は全ステイタスを加算できるからクソ強そうだし早く見てみたい

まぁその代わりに24時間インターバルあるけど

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 11:53:24]

別空間に物を出し入れできる無詠唱魔法を使うオリキャラを考えてたことがあるんだけど、この魔法ってダンまち世界でもヤバいのかな？

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 11:55:33]

>>36

空間系の魔法自体が全く出てこないからな…

天界でアルカナム使える神ならテレポートできるけど

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 12:11:34]

>>36

空間魔法もだいぶおかしいけどベルですら無詠唱じゃないという時点でかなりヤバめ

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 12:16:26]

>>36

無詠唱という時点でやばいだろ

ダンまち見たことあるならわかると思うけどベル以外全員詠唱あるんだぞ

[40 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 15:27:37]

荷物持ちのサポーターを否定するので空間収納魔法系はダンまちでは不可でしょうね。
あとどうせやるなら魔法よりスキルのほうがよい。

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 15:43:38]

>>41

変身や分身魔法があるのはそういう意味でよくわかるんだよな

変身願望やもう一人の自分といった逃避願望はわかりやすい

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 16:38:16]

魔導の発展アビリティって魔宝石作ってる魔女みたいに単に魔法の威力上げるだけじゃなくて便利そう

[45 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 16:42:50]

>>36

ダンまち世界は便利だったり゙、威力が高いほど詠唱時間が長くなるから無詠唱は難しいかな

実際ベルの魔法は速射性は高いけど他のモブキャラの魔法に比べても威力は弱いらしい。

[46 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 16:51:02]

>>44

あの魔女は発言的に魔導と神秘は持ってるよな

多分この二つがあって魔術師として認められると思う　フェルズの名乗りはしがない魔術師だけど神秘しか持ってないアスフィはアイテムメーカーだし

[48 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 16:58:57]

高速詠唱と並行詠唱と詠唱連結である程度時間の長さをカバーできる長文詠唱と違って
今の所特に強化のしようがない短文詠唱って不便と言えば不便

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 17:03:48]

>>46

レノアは魔導書を知人に分けてもらったって言ってるから神秘はおそらく持ってない

自分でそんな大それた魔術師じゃないと言ってるしレア中のレアアビリティの神秘無しでも魔術師扱いはされる

[50 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 17:06:28]

>>48

何で短文詠唱に上の技術が役立たないと思った？

元から長文より便利な短文を不便扱いするし

[52 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 17:20:07]

>>49

いや魔導書が神秘と魔導ないと作れないのはリヴェリアも知ってるだろうけど、それでも聞いてるってことは神秘は持ってると思う

神秘の所有者が少ないのは前提として、魔導書を作れるのはアビリティを極めたものにしか作成できない、作れるのはもはや世界に数えるほどしかないって言われてるし

あと、魔術師は非常に少ないって言われてるから魔導だけでなれるならそこまでにはならないだろうし

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 17:46:25]

>>54>>58

オラリオの神秘持ちは5人に満たないって言われてる（多分フェルズとバルカ達はのぞかれてる）から、フェルズ入れても5人が最大だと思う

現在わかってるのはアスフィ、アミッド、バルカ、ディックス（おそらく）、フェルズ、レノアかな

魔法関係の道具を扱う者たちが魔術師って呼ばれてて、魔導士専用の杖や魔宝石をつくってる。作り手が非常に少ないらしいから魔術師は絶対数が少ない

アイテムメーカーは多分神秘だけでもなれるけど（レベル2のアスフィでもできてた）魔術師は魔導も必須っぽい

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 17:52:17]

レベル4になって発現した『逃走』がジャガーノートと女神祭で追いかけ回されてGランクになってるし
地味にベルの発展アビリティのランク他のキャラと比べても遜色ないよね

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 17:52:58]

>>61

レノアは神秘持ってないっしょ

魔導と神秘持ってたら自力で魔導書作れる

[65 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 17:53:22]

>>33

普通の付与魔法って、そこまで強力ってわけじゃないんじゃなかったっけ？

[67 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 17:56:53]

>>65

長文詠唱なら相応に強いはず…なんだけどベートの魔法みた感想がなんだ付与魔法かよだからそこまで強い扱いじゃないのかもしれんね

[68 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 18:03:28]

>>64

いや、魔導書はただ神秘と魔導があれば作れるってものじゃない

この２つを極めてないと作れなくて作れるのは世界に数えるほどのレベル

レノアはそんな大層な魔術師じゃないって言ってるから腕が足りないんだと思う

[69 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 18:04:08]

>>63

オッタルでも最高がEだからね

発展アビリティ自体が上がりにくいのかもしれんけど

[70 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 18:04:24]

なんか削除祭りになってるけどなんなのこれ？
特に問題なさそうなレスまで消えてるけど

[74 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 18:08:09]

>>70

>>71

消えたレス書き込んでる本人なんだろうけどワンパンマンとか他作品持ち出してダンまち叩いてりゃ消されるに決まってるだろ…

[75 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 18:09:15]

>>73

18巻の電子版のおまけでわかるよ

[76 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 18:09:33]

>>74

いや、俺がレスつけてた神秘保持者の数を聞いてた問題なさそうなレスも消えてるんだけど

[78 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 18:10:32]

>>63

ベルには憧憬一途があるからね

あれ多分発展アビリティにも効果ある

[81 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 18:24:19]

やはり一度くらいフレファ面子も巻き込んだベルとアイズのデート騒動を見たかった
肯定派と否定派とどうでもいい派の仁義なき争い
本編でやらねえかな

[85 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 18:29:12]

オラリオで正式に確認されてる神秘持ちが5人未満なら世界全体でも10人もいなさそうなんだよな
あと他のアビリティと違って完全才能依存で取得難易度高そう

[87 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 18:30:59]

>>83

まぁ自分で消して荒れるように仕向ける手法もあるから

個人的にはまだまだ語れそうなら次も欲しくはある

[88 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 18:31:47]

消えててなにいってるか分からんのだが

[89 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 18:33:02]

>>85

アルテナにそこそこいそうだから俺は30人くらいで見てた

極東とか帝国とかの国家系にも囲われてるのがいそうだし

[91 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 18:36:13]

あと、学区にも神秘学科があったからそこそこ数いそう
調合、錬金と近いところにあったから多分この２つと組み合わせられるんだろう
アスフィも調合持ってるし

[94 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 18:39:54]

オリハルコンは作ること自体は古代から疲れてたから、神秘との関係は薄そうかな
神秘や錬金があると効率や純度が上がるとかはありそうだけど

[97 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 18:53:26]

>>82

本編が半年前、リュークロニクルを含んでも来月で半年だったよね

[102 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 19:18:53]

フルランドはヘディン・セルランドの先祖兼前世ね
それで聖女がヘグニの前世なんでしょとか思ってたら
ガチで無関係そうな3人が出て来てビックリした

[105 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 19:32:19]

>>104

消される理由がある奴が消されてるのはわかった

[106 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 19:38:52]

ダイダロスのすげえところは神秘の習得方法を明らかにしているところだよな
必要と思ったから習得するってバルカが動けた時点で確立しているんだろうし

[108 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 19:51:41]

多分神秘の取得はえげつないことしてるよな
才能無いやつに奇跡を起こせる神秘を習得させるって並大抵のことじゃ無理だろうし

[109 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 20:09:37]

オラリオみたいな勢力争いが激しいファミリアと違って国家系のような血族運営のファミリアはスキルやアビリティ、魔法を固有で継承する術をそれぞれ保有してたりするから千年のダイダロスも相応の情報があるんだろうね

>>106

[110 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 20:15:51]

レベル2が連携すれば27ぐらいまではギリギリ通用するみたいに作中で描写されたり実際言われてるけどレベル1が連携すればギリギリ通用する中層モンスターってどこぐらいまでが限界なんだろ

[111 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 20:25:50]

>>110

14階層までだと思う

そこまでならアルミラージとヘルハウンドがメインで他は上層のモンスターだからレベル1でも討伐できる

レベル1のような格下に行動停止を強制させるミノタウロス、単純に全体的なステータスがそこそこ高いライガーファング、地中から奇襲をかけてくるワーム

こういう15階層から出てくるモンスターは流石にレベル2じゃないと討伐はほぼ不可能だと思う

[112 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 20:28:11]

>>110

ヘルハウンド未満まででしょう

中層入りたてパーティの壊滅の原因がぶっちぎりなのヘルハウンドのせいって言われてるから

[113 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 20:31:59]

>>112

流石にサラマンダーウールのような準備込みじゃねぇかな

[115 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 20:36:39]

一対一って条件なら中層モンスターでは一番弱い扱いされてるアルミラージすらレベル1の頃のヴェルフじゃ危ないって扱いされてるから本当にランクアップするなら連携が重要なのはめちゃくちゃ言われてる作品なんだよなダンまちって

[116 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 20:41:33]

まぁモンスターも下に行けば駆け引きとかはしてくるけど、連携は基本しないからな
そこが人間の強みとして描かれてるよね

[117 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 20:47:18]

ヘルハウンドはバケモノ貯金でLv2に上がったベルが攻撃受けて重いって言ってるから炎と合わせて攻撃力がLv1の比ではない
それさえ気をつければと言いたいけど同数の下級冒険者じゃちょっと勝てなさそう

[118 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 20:50:41]

>>117

まあアルミラージ一体ならヴェルフとリリの二人で連携して何とか戦えるって言われてるんだからヘルハウンド一体を倒すならレベル1最上位が3人ぐらいで距離つめてる状態で連携してギリギリ倒せるかな？ってぐらいな気はする

[119 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 20:56:02]

ヴェルフとリリが二人がアルミラージ２体相手にするって状況になったらベルが助けなかったらかなり危なかったってベルに言われてるからヘルハウンドはまあかなりの数のレベル1が連携する必要あるだろうな

[120 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 21:05:58]

>>116

まあ下にいけばいくほどモンスターの強さ上がっていくって言われてるのに技と駆け引きどころか連携まで完璧ですじゃどうすりゃいいんだよってるなしな

[121 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 21:10:18]

>>120

湧き出る数も増えていくしね

[122 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 21:17:43]

シャフト失敗するんじゃないかなみたいな懸念されてるけどいい加減中層とか下層じゃなくて深層のダンジョン探索も細かく描写する機会増えてほしいし本当に成功してほしいな
下層の探索はこれからヘスティアファミリアがやっていくから描写されるだろうけど深層はいくまでが大変だからか描写される機会が本当に少ないし

[123 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 21:21:22]

>>122

まあ事故は起きるだろうけどちゃんと利点も活かしてくれると思うよ

だからウラノスが許可を出したわけだし

[124 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 21:25:52]

>>122

あれって、クノッソスみたいにダンジョンの外側にってならないのは、

下に行くほど広いくなるから、オラリオから離れるように作っていかないといけなくなるってなるからなのかなぁ

[125 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 21:26:45]

アダマンタイトじゃなくてオリハルコンで作るらしいから破壊される心配はないしウラノスもこれからを考えると作るしかないって言ってるんだからまあ事件は起こるだろうけど成功するでしょ

[126 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 21:29:44]

事故ったとしても幸運にもベル君が巻き込まれてレベル上げるからだいじょぶだいじょぶ

[127 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 21:32:09]

ヘスティアファミリアのベルとリュー以外の面子の弱さを考えると最後の春姫の魔法は成長速度上昇なんだろうな
今の面子じゃベルとリューと春姫以外は37階層までいったら自殺でもしにきたのかっていうレベルの弱さだからこれからもヘスティアファミリアがベルについていくなら成長しないと話にならんし

[128 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 21:37:38]

春姫の魔法の効果時間を理解してるんだかは大丈夫なんだろうけど春姫の魔法無くなったら29階層のモンスターとなんて戦えないヘスティアファミリアのメンバーの事を考えると攻略するとなるとリューがきてくれたのは本当にありがたいよな
ベルが前線で戦ってリューが後衛しながら他の面子を守ったりするでいけばよっぽどの事がないなら下層は攻略できるし

[129 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 21:42:39]

まあヘスティアのところはレベル不足が目立ってきちゃうからどうするんだろう
ぶっちゃけもっと深く潜るのならファミリア単体だとしても全員よりもベルリューの方がいけるんじゃって感じの差ができちゃってるし

[130 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 21:42:40]

学区の規模と技術を考えたらあの世界ってその気になったら大和とか武蔵とか金剛みたいな戦艦もつくれるのかな

[131 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 21:44:32]

>>129

ヘグニが37階層いったときにスカウトついでに先のモンスターも一人で殲滅してきたよとかやってるから本当に深層いくだけならベルとリューの二人だけのほうが安全なんだよな

[132 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 21:53:58]

ぶっちゃけヘスティアファミリアという点だけでいうなら
命には帰らないでほしい...
分かってるんだタケミカヅチファミアも家族で帰るべき場所で
帰っても色々と力を貸してくれるだろうことは...
でも戦力や知ってる情報や一緒に経験してきた冒険などを考えると帰ってほしくない...

[133 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 21:59:14]

>>127

いや、効果時間がある魔法だと焼け石に水だと思う

ベルの憧憬一途はパッシブだし、そもそも今更成長促進初めても黒龍に通じるレベルにはいけないと思う

個人的にはベル専用の超バフ魔法かなとは思う

[134 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 22:01:02]

>>130

電子制御はともかくとして、そもそもの素材が違いすぎるからガワは余裕で造れるとは思う

そもそも学区が浮遊艦だからな

[135 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 22:15:51]

大陸最大の国を一夜で滅ぼす黒竜
大峡谷を毒で汚染して更地にするベヒモス
こんなのと同期のリヴァイサン相手に大破で済む学区って大砲の攻撃力以外大和より強そう

[136 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 22:32:29]

そもそも神の恩恵もらったばっかりのガレスが冒険者の武器と比べたら性能は遥かに下って言われてる頑丈なだけのツルハシで鋼鉄の壁を破壊出来るって言われてるからね

[137 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 22:34:43]

戦車とか戦艦とかをダンまち世界のアダマンタイトとかで作ったりして登場してモンスターと戰うとかやってくれたら個人的には嬉しいけど完全に別作品みたいになるからやらんだろうな

[138 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 23:00:29]

>>137

上に挙がってるけど学区というトンデモがある以上はなあ

[139 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 23:04:27]

>>127

ベルの物語が1年って話であって、ダンジョンや黒竜討伐が1年で達成させるって話じゃないのなら、

ほかのメンバーがもっと成長してから深いところまで潜るとかになるんじゃないかな？

少なくとも、後衛魔法使いだったレフィーヤがレベル５で竜の壺を踏破しているから、

あとレベル１上がるだけであそこまではいけてもおかしくなくなるし

[140 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 23:13:43]

>>139

流石に魔法の威力に関しては通用する例外枠がいけるからリリと命とヴェルフも58階層までいけるは無理あるだろ

レベル3で竜の壺まで普通にいけるならロキファミリアがサポーターを全員レベル4にする必要はないしな

[141 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 23:27:55]

>>140

攻撃が通じるとかじゃなく、ついていくだけなら可能だって話だよ

サポーターのレベル４の連中も攻撃は魔剣だよりだったし

まあ、新種の武器破壊が混じっていたのもあったけど

[142 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 23:35:52]

あと半年で黒竜討伐もダンジョン最下層攻略もできると思えないから
ベルは次の主人公(ベルとアイズの子？)にあとを託して逝くんだと思ってる

[143 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 23:36:47]

クロッゾの魔剣はレベル2のヴェルフが作るならリヴェリアの魔法の同等扱いされてるけど普通の魔剣はどれぐらいの火力までなら出せるんだろうな？椿が作った魔剣はレベル3のレフィーヤの5上位クラスの火力のアルクスレイぐらいなら普通に吸収出来るべートのフロスヴィルトでも吸収出来ずに辺り一帯にとんでもない被害与えるから最高峰の鍛冶師が作る魔剣ならレベル5クラスの魔法の威力はあるのかね

[144 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 23:38:24]

>>143

魔剣はサイズに威力が比例するから大斧サイズのアレは椿の作れる魔剣の中でも最強クラスだと思う

[145 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 23:46:39]

>>142

ゼウスとヘラが協力してもダンジョンは71が限界で黒竜には何も出来ずに敗北だから本当にどうやってダンジョン攻略と黒竜何とかするのか全然予想出来んよな

末端ですらゼウスとヘラが存在してるころはベル父以外はオッタルに一度も敗北したことはない戦力っていくらなんでも桁外れすぎるしゼウスとヘラの戦力は

[146 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 23:52:00]

>>143

あの雷は、広範囲型ってのも影響あると思う

自分で魔法を吸収するときに魔剣を使うけど、わざわざ足の近くで使っていたはずだし、

レフィーヤとかの魔法に巻き込ませても吸収とかしてないし

なので、吸収範囲が足付近だけなんだと思う

あの時は、足を振り回しても吸収できない範囲の攻撃を食らったって感じじゃないかなぁ

[147 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 23:55:26]

>>146

最上級鍛冶師が作る魔剣なら第一級冒険者にも被害がでる威力出せる魔剣作れて当然って言われてるからかなりの威力もあったと思うぞ

[148 二次元好きの匿名さん 24/04/21(日) 23:57:44]

まぁベルがゼノス救う覚悟決めてるし、オラトリアかもしれないけど最下層までは行くと思う
そもそもゼウスヘラが71から下に行けなかったのは鍵がなかったからだし、それはリヴェリアなら見つけられるかもって示唆されてる
ダンジョンは何回まであるか明言されてないからもしかしたら最下層が72階って可能性もあるし、そこは作者の匙加減かな

[149 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 00:00:35]

>>143

魔剣では椿はヴェルフに明確に劣ってるって本人が言ってるね

あと、オラトリア4巻でリヴェリアの氷魔法見た椿がこれを魔剣でできたらって言ってるからそれ以下ってのは確定かな

[150 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 00:03:55]

>>149

まあレベル2ヴェルフの作るクロッゾの魔剣で全力のリヴェリアの魔法には劣るって言われてるんだから流石にそこまでの威力はないわな

アステリオスの使ってた魔剣の威力はベートが至近距離で靴を魔剣に当てて吸収しても周りの味方に被害与えてベート達以外は全滅したって言われてるから相当な火力はあるだろうけどクロッゾの魔剣クラスはどう考えてもないし

[151 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 00:13:01]

あの斧の魔剣は椿もいいのが出来たって言ってたから椿の作れる上限に近いだろうね
ベート達がしてやられたのは雷の属性で麻痺したからだけど、レベル6を一時的にでも麻痺させれたからレベル5の魔法クラスはありそう

[152 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 00:14:53]

椿の魔剣でベートの靴でほとんど吸収してもあそこまでの威力と被害出すんだから本当に全部クロッゾの魔剣のラキアとか恐ろしい強さ誇ってたんだろうな

[153 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 00:17:38]

>>152

それを人間同士の戦いで使いまくってエルフと精霊の森まで焼き払うのさあ…

モンスター退治と迷宮探索だけに使ってたらどれだけ人類が楽になったか

[154 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 00:19:09]

というか今のヘスティアファミリアってヴェルフがクロッゾの魔剣と同等以上の火力持の壊れない魔剣持ってるんだから第一級冒険者クラスの魔導士が二人いるようなもんだから真面目にかなりヤバいファミリアになってるよな

[155 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 00:21:09]

>>153

はっきり言って馬鹿としか言えない行為してるんだよなあの時のラキアって

そのクロッゾの魔剣を人間相手じゃなくてモンスターに使ってれば今でも世界中から尊敬されてる大国になってただろうし

[156 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 00:24:46]

>>154

というかヘスティアファミリアがやばくなかった時期がない気がする。色んな意味でだけど

初期は主神も眷属も行き当たりばったりすぎてやばいし、名を上げ始めてからは色んな厄ネタを吸い込みまくってヤバい

今は実質フレイヤファミリア配下だし

[157 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 00:28:30]

この世界ってかなり魔石に依存してる部分あるしダンジョンの問題解決したらどんだけ世界の技術衰退するんだろうな

[158 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 00:38:02]

テイルズオブヴェスペリアじゃ今の技術無くなった後の問題の解決策も考えられていたけどダンまちもいずれはそういう解決策をだしたりするのかな

[159 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 00:40:24]

一応人から供給の魔力で船動かしたり、魔力貯めるアイテムもあるからそっち方面にシフトするんじゃないかな
一応コークスも存在してるし現実みたいな科学方向に行く可能性もある

[161 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 02:21:16]

黒竜戦でのベルって火力担当であって正面戦闘はしないんじゃないかと考えてるんだけどどうだろう？

そもそも黒竜戦においてベルに必要なのは黒竜を殺しきる火力なのであって黒竜を打倒出来る強さではなくない？
レベル4の時点でエニュオがロキファミリアとフレイヤファミリアを壊滅出来るって確信してたニーズホッグを殺しきれる火力を持ってるんだからその長所を伸ばしていけば可能性はあるんじゃないか？

黒竜を傷付けたアルバートの一撃が最高火力なのは確定で2番目が古代フィンの筈だからゼウスもヘラもこれ以上の火力を持ってなかったってことなんじゃないのかな？

強さはともかく攻撃力っていう一点においてはゼウスヘラよりベルっていう火力増幅装置がいる今の方が上だと思うんだよね

[162 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 03:46:40]

>>145

団長たちを経験値にしてオッタルがlv6になったわけだから当時lv4,5ぐらいか

全員lv4以上は化物だな

[163 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 04:17:57]

>>161

夢で全滅してる所にベルがアイズの前に立ってアイズの英雄になるって事が示唆されてるのに後ろで火力貯めて最後の一撃だけ頑張るっていうのはないと思うぞ

そもそもそんな奴をアイズが自分の英雄って考えるわけないしそれでベルが最後の英雄扱いされてもハァ？としかならんしな

[164 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 04:19:19]

>>162

オッタルもレベル4時代から一人で深層いくとかやってたらしいから充分化け物だった筈なのに一度も勝つことはなかったっていうのはヤバいよな

[165 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 04:23:59]

>>129

リューにも深層一人でいけるもんなんですか？って話ししたときにレベル6なら話しは別って言ってたからベルとリューと春姫の3人でいけば普通に安全地帯の39ぐらいまでなら余裕でいけそうなんだよなマジで

[166 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 04:36:59]

リューが普通に動けるように純粋な魔導士かヒーラーが欲しいってベルは言ってたからニイナが入るのは確定だろうけど純粋な魔導士役はだれが来るんだろうなヘスティアファミリアは
魔導士とヒーラーもリューは出来るけど昔からずっとヒーラーと魔導士欲しいって言ってたんだからいずれはどっちも来るんだろうけど今のところ純粋な魔導士は誰が来るのか予想できん

[167 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 08:15:06]

ベルとかリューさんが火力職も出来てしまうからそれ以上の魔道士となると

[168 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 11:13:44]

ヒーラーは欲しいけど今更レベル2のヒーラーいる？とは思うな
最深部めざすならロキフレイヤと合同になるだろうから、レベル3になったとしても出番がなさそう

[169 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 11:30:18]

魔導士も最低4レベルはないと、ヴェルフベルリューに準ずる火力は出せなさそう
というかこの3人が火力イカれてる

[170 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 11:37:08]

ヴェルフの魔剣がただの近接武器としても強そうなの怖いわ
一回無礼を承知でリヴェリア様に振ってみて欲しい

ベルの最終装備は神様ナイフとヴェルフの最高傑作魔剣の二刀流になりそうだよね

[171 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 11:56:21]

ヴェルフの魔剣はアレンが驚くほどの硬度だからな

[172 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:53:51]

恐らくダンジョンの最下層はゼウス・ヘラの到達階層の71階層からそこまで離れてないと思ってる
もし100層とかまであったら1000年の歴史で最強と謳われた二大派閥がそんなにやりのこした層があったとは思えない
ベルはゼノスとの交流でゼウス・ヘラさえ未知だった新情報を発見してるしなんらかの攻略の【鍵】が
揃えば案外最下層もスンナリ行けそう
59階層以下に潜伏してる汚れた精霊の本体とか重要な要素だと思う

[173 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:54:30]

>>163

えっと、その夢って多分可能性の一つとして描かれてた奴だと思うんだけど本編の先だと仮定してもアイズとベル以外が全滅した状態でベルがタイマンで黒竜に勝つってのはキツくない？

もし黒竜が死にかけまで追い込まれててベルがレベルが8だか9までいってたとしても勝てなくない？

まあ、ベルならアイズが死にそうならレベル5でも同じことするとは思うんだけどそれが勝てるかは別でしょ

そもそもベルってアルゴノゥトもそうだけどジャガ丸もミノスもオッタルだって結局1人では倒してないんだよ。

だから、黒竜に対しても誰かと協力して倒すんじゃないかなって

ベルにはもうアステリオスっていう宿敵がいるわけで黒竜に対してベル個人は特に因縁とかもないしね。

[174 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 16:01:30]

つっても黒竜なんてベルがせこせこ火力要員だけでいられるほど甘くないやろ

[175 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 16:19:36]

あと半年でベルがどこまでレベル伸ばせるか、だな
1ヶ月でランクアップしてたのは初期だけで今は2ヶ月以上はかかるからいけて７，
奇跡的に８だけど大森先生はそこまでベルを強くしたくなさそう

[176 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 16:57:40]

読み直したらヴェルフの魔法はレベル1の時点で30mは届いてた
穢れた精霊すらボコボコにしてたしワンチャン黒龍戦のmvpすら持つていくかもな

[177 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 16:58:40]

ベルをそこまで強くしたくないのは黒竜ってギミックボスなのかな
アルバートがおかしいだけで

[178 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:00:52]

ギミックボスだとしたらゼウスヘラが勝てる気で挑んだのがおかしくなるからなぁ
1000年前より強くなってるらしいし、普通にスペック高すぎるだけだと思う
ベヒーモスとかリヴァイアサンもギミックあった感じはしないし

[179 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:06:08]

黒竜はただただ強いだけだと思うけどなぁ
レイドボスみたいなもんでしょけどもっとレベル上げないと勝ち目ないのは事実
アルバートは最強らしいけど仲間がどのくらい強いかもまだ謎だし

[180 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:33:22]

ギミックだったらアルフィアが病がなければ倒せていたのか？とは思わないだろうから純粋な力だろうね

[181 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:34:53]

>>174

まあ可能性はあるよねって話だし、実際黒竜に傷をつけれてるのがアルバートだけで人類最高火力を出してるのがゼウスヘラじゃなくてアルバートだから意外とある気がするんだよな

対魅了スキルを活用するのも後衛なら出来なくはないし、他の一級冒険者が足止め出来れば倒せなくてもかなりのダメージを与えられると思うんだけどな

[182 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:58:08]

>>178

ベヒーモスめっちゃギミック系じゃね？

毒なんとかしなきゃ近づくことさえできない

[183 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:34:06]

>>182

個人的にギミックってのは特殊なアイテムで普通じゃ勝てないほどの相手を超弱体化させるみたいな感じだと思う。例えばゾーマの闇の衣剥がすとか

ベヒーモスの毒は耐性つけないとまともに戦えないけど、逆に言えば耐性装備の数を揃えることはできて戦うこともできるし、戦闘の中で毒の発生源を潰せる

個人的にはギミックというには理不尽感が薄いと思う

[184 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:48:54]

>>183

んー

そっちが言ってる闇の衣を剥がすアイテムがベヒーモス戦で言うところの専用耐毒装備だと思うんだけどなあ

三大クエストのボスは全員理不尽ギミックとギミック何とかしてようやくスタートラインくらいの素の強さは標準だと思ってる

[185 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:07:34]

なんだ三大クエストモンスターは、でかくて強いだけじゃないのいか。

[186 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:15:32]

黒竜は魅了使いなんじゃね？って考察もあるくらいだからな

・アルバートでさえ片目しか奪えなかった
・漆黒なのに片目が再生していない(漆黒のゴライアスは頭部の欠損さえ回復させたのに)
・たった一撃でアレンとアーニャの故郷を滅ぼした
・黒竜を倒すことがアイズの母を救う手がかり？
・ゼウス・ヘラがみっともなく敗走した

判明してる確定情報はこのくらいか

[187 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:20:51]

>>175

そろそろ8になるらしいオッタル超えをアステリオスとの決着と同等の扱いしてるんだからオッタルと決着つけて8にはなる気がするけど正直ヘスティアファミリアの仲間と一緒に強くなっていくっていうのがあるからそこまで成長するのがかなり難しいんだよな

[188 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:22:40]

はっきり言ってベルが速く強くなりたいだけなら今からでも37階層にリューと二人だけで行ってこいって話になるけどそんな事するのはもうベルじゃないしなぁ

[189 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:26:37]

>>167

>>168

>>169

リューの性能は近接、中衛、遠距離砲撃、回復、索敵なんでもござれの万能だから、全ての手札（人員）を揃えればリューの自由度が上がる

ヒーラーがいれば仲間が怪我した時にリューが回復魔を唱える必要がないし、ヒーラー一人じゃ治せなくても2人で試せる

遠距離の魔法攻撃が可能な人材がいれば、リューは付与魔法で近接能力上げたり、砲撃加えてさらにダメージ与えるっていうのもできる

いないならリューは遠距離魔法攻撃が必要な時は絶対に唱える必要があるし、仲間が怪我すれば回復魔法を使う必要がある

自由度がめちゃくちゃ下がるからいる

あとヴェルフのパーティーとしての役割としては盾職だから、そもそもの砲撃要員としてはそこまで考えられてない

ヴェルフが盾しないなら、盾とかで後衛守る人材いなくなる

[190 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:29:13]

>>186

黒竜は1000年前より強くなってる

レフィーヤがリヴェリアから聞いた話なので確度の高い情報

[191 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:31:54]

よくヘスティアファミリアの他の仲間がベルについてこれないからベルは速く進めないみたいな事言われるときもあるけどオラトリアみたいに途中の階層を全く描写せずに今行ける一番下のほうまでいきましたとかばっかりやられてたらいつまでたっても下層とか深層とかの途中の階層の詳細が分からないからある程度ベルが他の仲間にあわせてるのはストーリー的に考えるとかなりいいと思うな
たまに作者は途中の階層の到達基準レベルとかモンスターとか地形とか描写したり説明したりするのが面倒なんじゃないかとか言ってくる人もいるぐらいだし本当にゆっくりちゃんと進んでいってダンジョンを描写してほしいし

[192 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:34:34]

>>191

分かる。割と下層探索楽しみだわ

[193 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:36:10]

>>191

今さら下層の描写じっくりやられてもベルリューからしたら雑魚がいるだけだからいいわ

しばらくはレオンとシャフトのイレギュラーと伏線撒いてるオシリスFが物語の中心になりそう

[194 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:38:07]

ダンジョンがメインの作品なのに途中の階層は永遠に描写しませんとかやられたらもはやギャグに近いから本当にじっくりやってほしいよ

[195 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:42:02]

次スレ

ダンまちについて語るスレ5｜あにまん掲示板

[196 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:50:59]

>>184

耐毒装備は敵を弱らせるんじゃなくて味方を強化してるから個人的にはギミックのイメージじゃなかったな

アルフィアがアイズを生贄に使うのか？とか言ってたし、黒龍にギミックがあるとすればそっち方面だと思ってた

[197 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:51:39]

ぶっちゃけヘディンやリューとかからの修行を常に受けられる環境になった時点で、ベル個人のステ成長はそこで充分跳ね上がる気がするけどね
ダンジョン探索で上げるんじゃなくて、そこらへんで向上させているなら、ベルのステ成長は考えなくていい気がする

[198 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:10:25]

埋め

[199 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:10:44]

梅

[200 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:10:54]

終わり