ダート三冠戦線の改善って

1二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:40:22

現状だとトライアル枠を後一つ足すくらいが一番無難な印象
地方主体なんだから中央に寄り過ぎるのもおかしいし、大井以外の競馬場の地盤が整うまでは大井でしか開催できないのもしょうがないしね（そもそも南関三冠を中央に解放しただけなのが現状だし）

他にいいバランスだと思う改善案あったら適当に書いて欲しい
誤記が強いレスや三冠路線の馬を馬鹿にするようなレスは文字が読めるなら控えてね

2二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:42:33

羽田杯東京ダービー両方に賞金枠が1つ欲しいかな

>>3

3二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:43:39

>>2

賞金枠っている？って印象なんだけど

結局賞金があるならトライアルで権利取れるんだから、中央馬はトライアルで適性を示して優先出走権を取りましょうスタイルの今の制度で良い気も

4二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:44:55

地方他地区からの参戦をもっと促すために輸送の難易度を低減してほしい
教養センターの使い勝手良くするとか

>>56

5二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:45:58

2歳優駿からもせめて1枠ほしいよね

>>7

6二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:45:59

全日本2歳勝ったら三冠路線って行けるんだよね？

>>8

7二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:46:40

>>5

芝も2歳G1に優先出走権自体は与えてないんだしそれは無いんじゃないか

8二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:47:06

>>6

トライアルは余裕で出れるしトライアルに出たらほぼほぼ権利取れるから問題ないよ

>>10

9二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:47:29

2歳優駿、羽田盃、東京ダービー勝馬は無条件で以降の3冠路線出走可能とか

>>13

10二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:49:12

>>8

え、もしかしてトライアルにしかいけないの…？

三冠レース直接無理？

>>14

11二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:49:13

芝に関しては優先枠抑えてなお枠があるから獲得賞金順が成立してるのでは

>>12

12二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:50:23

>>11

それはそう

13二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:50:45

>>9

羽田盃→東京ダービーは優先出走権あるしJDCは枠が広くて賞金で出れるから、2歳優駿以外は無問題

>>20

14二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:51:00

>>10

無理ですね

まあトライアル出たらほぼほぼ権利取れるんであんまり問題ないけど

>>17

15二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:52:01

個人的には2冠目の東京ダービーの話だけどユニコーンSからの優先枠をせめて2つくらい欲しいと感じる
今回のユニコーンSも結構面白そうなメンバー集まってるし多分今年以降も羽田盃間に合わなかった中央の強そうな馬が集まるだろうし
3枠とは言わないから上位2頭には優先を欲しい

>>19

16二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:52:14

ダート路線は数使えるのが大正義なので中央馬が賞金で直行なんてゆとりローテは認めんスタイルは正直そのままで良いよ

17二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:52:56

>>14

なんでそんな謎ルールになったの

18二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:53:23

2歳優駿勝ち馬に枠要るかなあ
出たいならトライアル頑張ってって感じでいいと思う　三冠路線でも勝負になる馬ならトライアルで落ちることは無いだろうし、トライアル出られない体質ならもうしゃあないし

19二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:53:31

>>15

東京ダービー中央枠を5にして羽田盃3とユニコーンS2くらいならまあ良さそうよね

20二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:53:35

>>13

ないとは思うけど、羽田盃勝馬がJDC出れない可能性は一応潰しておきたいかなって

>>21 >>34

21二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:54:01

>>20

賞金ある時点でその馬が故障しない限り出てこれるやろ

22二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:55:14

芝の三冠というよりもどちらかというとまだケンタッキーダービーっぽい制度だよな
出たいなら指定したレースで特定の順位を取ってねってところがなんか似てる気がする

23二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:56:04

結果論だけど、イーグルノワールが距離適性で枠潰しになってしまったため、2歳1800〜2000のG1を作るのとダート版nhkマイルに当たる兵庫csをG1化して距離適性で細分化する

2歳2000に勝った馬に優先権を与えるが、エバヤンみたいなのが出た場合はその下の順位のやつに回してく

トライアル抽選除外馬に何らかの救済措置を作る、ケンタッキーダービーみたいにポイント制にして、抽選になった時点で最低限のポイント付与とか？

24二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:57:23

2歳戦に三冠レースへの優先出走権を与えるってどこの形態でも聞いたことないし、それはやらなさそうなのとやる意味を感じない

>>30

25二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:58:10

三冠レース全部が大井である(しかも条件ほぼ同じ)のはちょっと不満だけど、かといって他の所のレースに移ったりするんだろうかという
羽田盃と東京ダービーは伝統のレースに格付けしたものだし、JDCは旧JDDだし

>>29

26二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:58:57

2歳優駿に出走権をあげる必要は無いと思うけどケンタッキーみたいなpt性にして万が一トライアルで3着になったとしてもトライアル2着よりは上にいけるくらいの優遇はありかも

27二次元好きの匿名さん24/04/20(土) 23:59:44

すまん最後のJDCって収得賞金芝カウントするんやっけ？

>>31

28二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:00:19

将来的に園田1900（1870?）→川崎2100→大井2000とかになったら面白そうだけど、そもそも大井以外の競馬場が開催できる条件満たしてないとかだったっけ？

>>32

29二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:00:42

>>25

しばらくはずっと大井だろうな

枠の関係や設備関連も大井が1番安定してるし、そもそも旧ダート三冠が盛岡のせいで崩壊した以上同じ轍は踏みたくないだろうし

30二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:00:51

>>24

優先出走権っていうか2歳G1勝ったらほぼ確実に賞金トップなるから三冠レースいけるやん芝は

でもダート三冠って全日本勝って賞金ダントツでもトライアル絶対挟まないといけないんやろ？

>>33

31二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:00:57

>>27

芝もカウントするぞ

なので夏を超えて芝で賞金稼いだ馬でも出れる

>>34

32二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:01:43

>>28

フルゲート足りないのが理由だった気がする

あと国際厩舎があるかどうか？

33二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:02:41

>>30

そうだね芝ではいけるけどダート三冠ではいけないね

けどアメリカとかも2歳G1とかからは直行できないんはずだからそれを参考にしたんじゃないかな

>>43

34二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:02:46

>>31

なるほど

>>20で行ってた理由は一応これ

芝行ってた馬が殺到するようなことはないと思うが、確実に出れるようにしといて損もないよなって

35二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:03:08

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:03:33

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:04:40

ダート三冠路線の拡充と地方競馬興隆のいいとこ取りをしようとして失敗してる感は正直ある

38二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:05:09

ケンタッキーダービーポイントも2歳G1は最高30ポイント（ヒヤシンスS勝馬と一緒：今年で言うならラムジェットと一緒）なので3歳なりのどっかで稼がないと基本的には出れない
2歳G1から直行します！なんてのは基本芝だけなんだよね

39二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:05:10

このレスは削除されています

40二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:06:10

地方って言っても南関以外は地元のクラシックに出てこっちには来ないんじゃないかなあとも思う

41二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:06:23

地方馬が出てくる出てこないはその時の地方馬次第なので中央馬には関係ないので荒れる要因になるし控えてもらえますか

42二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:07:47

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:07:59

>>33

サバイバルなアメリカ競馬と強い馬は鉄砲ローテが主流の日本競馬では相容れないから多少はノーザン型のエリートが出る手段あった方がいいかなぁ

実際改革が成功して地方に強い馬が回ったら、地方馬にも外厩やノーザンの息がかかる虚弱クソ強馬は流れるだろうし、何かしらの方法はいると思う

>>44 >>134

44二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:08:26

>>43

鉄砲競馬が主流なのは芝だけでダートはそうでも無いぞ

>>45

45二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:09:03

>>44

言うて海外路線組なんて本番のケンタッキー除けば間隔的には事実上鉄砲じゃね

>>47 >>48

46二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:10:03

身も蓋もない意見かもしれないが賞金、特に羽田盃を上げることかね
現状地方の馬質向上目的の中央枠減少とダート三冠の盛り上げが噛み合ってない感がある
中央枠少ない、海外組もいないところにでかい賞金があると地方に馬預ける人も増えるんじゃないかね

賞金の出どころは‥頑張れ

47二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:10:03

>>45

エバヤンとかデルマみたいな有力馬は

48二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:10:33

>>45

今年の海外組も基本的には結構タイトなローテでは…？

あと古馬の海外ローテと世代戦は一緒にできないとは思うぞ

49二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:10:39

地方馬が出てこないならいっそ中央枠拡充しろよとは思うが主催や創設趣旨としてはやらないわな
時間をかけて徐々に良くなっていくと良いけど

>>50

50二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:11:21

>>49

簡単に出たいなら中央じゃなくて地方に入れてねってのもあるのでね

51二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:11:46

今回の羽田盃が盛り上がり切らないのってトライアルで中央馬をちぎった地方大将格のサントノーレとかダテノショウグンだったりフジユージーンが揃って居ないからそんな雰囲気になってるだけでそういった地方の有力馬がきちんと出れてたら多分普通に盛り上がってただろうしそれ考えると初年度だけどそこまで大きく失敗してるとは感じないわ

>>53 >>55 >>67

52二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:12:47

ていうか全日本とか勝っちゃうような地方馬出てきたところで中央移籍するからあんまり意味ないよね全日本2歳から三冠ローテ直接行けるようにしたところで

53二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:13:09

>>51

ていうかネガキャンされ過ぎてるだけで中央馬も普通に面白いのが揃ってるんだがな

きちんと勝ち上がって権利取ったのに好きな馬かなにかが出れないだけで不満タラタラな人が多い

54二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:13:59

出走するだけでも名誉みたいになればいいんだけどね

55二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:14:01

>>51

地味に坂井がケンタッキー優先してるのとルメが離脱して体制が安定した有力馬がブルーサンしかいないのもあると思うわ

>>57

56二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:14:21

>>4

ウルトラノホシだって佐賀からガンガン遠征してダート三冠乗ろうとしてたけど何度も輸送必要なのがきつくて怪我も重なって地元路線戻ったしね

帯同馬つけられたり滞在しやすくしたりとかならないもんかね

>>150

57二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:15:34

>>55

ブルーサンも先週までの調教があんまり良くなかったのがね

昨日の追い切りのタイムは良かったけど最終追い切りしたタイミング早すぎでは？ってのと輸送あるのに負荷強すぎない？ってのは不安だし

58二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:15:56

馬の輸送も運転手不足とかで便自体が減ってるみたいだしどう解決したらいいのやら

59二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:17:34

このレスは削除されています

>>63

60二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:18:07

結局トライアルの中央枠をそれぞれ+1するが直近でできそうな改善かな
3から4になるだけでも緊張感が変わるだろうし

61二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:19:31

何年かやってみてからブラッシュアップするのが丸いよね

62二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:20:45

今年は陣営も制度を理解してないところが多すぎたな
森や松永は理解してたから賞金稼ぎにタイトなローテを強行して結果成功してレースを選ぶ立場になれてたし

63二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:22:07

>>59

これは個人差だからしょうがないけど自分は頭数多い方がむしろ馬券買いにくかったりするから10頭～12頭前後でちょうどいいんだよな

64二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:22:44

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:24:02

兵庫CSが2027年までにjpn1昇格を目指してるらしいしそうなれば枠の関係はもう少しましになりそう

66二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:24:12

羽田盃出走枠を5にして中央のリステッドに優先出走権はありかなぁとは思う

67二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:26:26

>>51

どうしてもなんか大失敗みたくしたいやつ何人かいるけどそこまで失敗はしてないんだよな、まだ課題はあるけど

海外行くような最上位層がでないのはもうしょうがないし、他の中央の上位層たちはきちんとトライアルを使って本番も出る

ミッキーファイトとかそういうのはトライアルすら使えてないし、ただの1勝クラス勝ち馬と変わらないんだからそれはレースに使えない馬の責任

芝のクラシックだって1勝クラス勝ちじゃ出れないんだから

サントノーレとかがいないのはどうしようも無いことであって制度上のミスではない

68二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:27:01

賞金や出走枠込で羽田盃が一番改善の余地がありそう
ただシステムを理解した馬主、陣営がどういう動きをしてくるか1年様子を見たい気もする
これで地方に預託増えるなら狙い通りなんだけど

69二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:27:34

このシステム評価はJDCの結果次第だと思うわ

これで春二冠の勝ち馬が海外組やラムジェットあたりにぶっ千切られたら「ダート三冠とは何だったのか？」になるし、そいつ等に勝てたら「やっぱタイトローテのサバイバル最強！」ってなる

数年間は今までとは違う育成アプローチの実験としても見て、長い目で見守るべきではあるよな

>>71 >>72 >>81

70二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:27:46

中央所属だったけど三冠に簡単に出たい場合のサンプルがきちんと今年いるのよな

>>73

71二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:28:24

>>69

JDCまで行くとそれはそれで夏の間に成長したんだろうなとかの他の要素も入ってきそうだけど…

72二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:29:38

>>69

ラムジェットが東京ダービー出られない前提なのが笑うんだが

その場合ユニコーンS負けた時点で「ラムジェットとはなんだったのか」であって

秋に巻き返したところで成長したんだなとしかならんだろ

73二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:31:06

>>70

マッシャーブルム「呼んだ？」

74二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:31:37

東京ダービー1億は良いと思う
ユニコーンSが東京ダービーの前哨戦だから1着3700万なのはわかる
が、羽田盃5000万だと羽田盃も東京ダービーの前哨戦に見えてしまう

>>75

75二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:32:17

>>74

そこはまあ羽田盃も今年ちゃんと増額してるので…

>>77

76二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:35:27

強い馬が勝つ制度なのか？って疑念はある
まあ従来のJDDも勝ち馬が古馬で通用しないことは多かったけど

>>78 >>79

77二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:35:37

>>75

同じ三冠の中で賞金倍違うのもなんだし、あと少し‥7000万とか

>>82

78二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:36:23

>>76

総合的に強い馬が出てきてその中から強い馬が決まるレースだろ

寧ろ下手に直行を許すよりも選定された中から決着が付くほうだぞ

79二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:36:44

>>76

＞強い馬が勝つ制度なのか？って疑念はある

お前それ日本ダービーさんの悪口言ってんの？

80二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:37:35

（ダービー単冠馬よりJDD単冠馬のほうが後の戦績の平均値で言ったら断然マシなんだよな）

81二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:37:39

>>69

他の路線言った馬がどうこう言いだす時点でズレてる感がある

82二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:39:08

>>77

今後に期待だな

83二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:39:46

日本競馬だとなじみが薄いシステムだから批判が多いように思える
指定された大会の結果で代表選出するのってスポーツでありふれてる

84二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:40:26

上でも言われてるけどダートの本場のアメリカ三冠初戦に近いっちゃ近いんだよな

85二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:41:06

というか芝の感覚から離れれない人が多いだけな気も
ダート路線のスタイル知ってたらそこまで過剰に否定されるようなシステムではない

86二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:42:23

全部JDCみたいに中央馬の出走枠を幅広く取る訳にはいかないのかな

>>87 >>88 >>89

87二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:43:12

>>86

中央は参加させてもらってる側なので無いですね

寧ろ中央ダート馬を減らす施策も兼ねてるので

88二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:43:59

>>86

地方の馬質向上が目的にある以上現状はできない

89二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:44:06

>>86

始めから地方の厩舎に預けたら？としか言われなさそう

90二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:44:22

JCの海外馬みたいに、地方移籍して優勝、もしくは落札額か出身セールに一定の基準を設けて基準以上で始めから地方にいた優勝馬にはドでかい報奨金を出すとかどう？

結局地方に馬入れたいからこの制度なのに行く気配なさげなのが問題なわけだし、金はJRA何とかしてクレメンス

>>91 >>93

91二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:45:11

>>90

今でもトライアルから地方最先着馬には追加賞金あげてるぞ

>>94

92二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:45:51

世界目指してるならひとつくらい左回りのレースがあってもいいと思う

>>97

93二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:47:03

>>90

今のシステムをある程度期間維持してもダメなら何かやってもいいとは思う

やって１年ですぐに大幅に変えるとそれこそ誰も乗らないのでは

94二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:47:14

>>91

少しじゃ足んないから億単位のイメージでいってたわ

何にせよカンフル剤レベルの支援がないとそうは動かんとは思うのよな

>>99

95二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:47:49

寧ろ中央馬を過剰に優先する意味わからんし
中央馬を優先したいならJRAの方でやってどうぞってなるだろうし

96二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:49:31

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:50:00

>>92

大井は左右両方出来るし、やろうと思えば可能なんだよね

段階踏んだうえでいつかやりそう

>>98 >>105

98二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:52:03

>>97

大井の左回りはあまりにも非現実的すぎて今のコース形態のままでは無理がある

そもそも年に何回左回りのレースあるかってレベルじゃないかな

>>106

99二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:52:23

>>94

今年で中央からダート３冠路線行くの厳しいって実感されると思うから様子見でいいと思う

現場です認知しきれてないっぽいし

100二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:52:51

ノーザン系の馬とは相性悪いんだろうなってのは如実に感じる
アマンテビアンコとか唯一タイトなローテをせずに来れたからなんとかなったけど他は軒並み間に合わなかったし

101二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:52:57

ブルーバードカップ←これの位置づけがよくわからん
地方馬は勝たなきゃ優先出走権なし
中央馬は勝っても賞金のみで京浜杯か雲取賞で結果残さないとドロップアウト
ふつうに出走権やるんじゃダメなん？

>>103

102二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:53:34

南関以外の地方勢がいないのはともかく南関勢もそんなにいるわけじゃないし
これまで南関クラシックに出てたような層はどこに向かってるの？

103二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:54:04

>>101

その賞金積めるってのがデカいのでは

そこから1ヶ月後に雲取賞、京浜盃までは2ヶ月あるし

レースを選ぶ立場になるのはでかい

>>108 >>110

104二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:54:25

現状しゃーないとはいえ不完全すぎるんよな
まあ開催者側もそれをよく理解していて長い目で見ていく感じになってるけど

105二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:54:45

>>97

左回りは騎手から苦情がでるレベルで安全面に問題がある設定だから改修しないと無理

それにラチ沿い取ったもん勝ちでお世辞にもいいコースとは言えないので能力選定レースに使うにしては微妙

106二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:54:56

>>98

少しずつ増やす意向だからいろいろ手は打つんじゃないかな

左回り作った理由の一つに海外は左回りがあるんだから

107二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:55:00

未完成なのはそうだけど書いてることも読めないのかな？ってなる意見を見かけることもある

108二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:56:18

>>103

ケンタッキーダービーのポイント制を踏襲するならここでポイントをあげない理由が分からない

まあ中央馬の4頭制限をオーバーしちゃうんだろうけどさ

>>111

109二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:57:09

現状だと無理だから段階踏んだうえでって書いたんだ
最終目標が海外馬誘致にあるとしたら３冠レースで使えるレベルになってなきゃダメだろう

110二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:57:43

>>103

アンモシエラはピンピンしてるからいいけど、一勝クラスからブルバからトライアルのローテは他の馬やったら壊れる馬も出てくると思う

ブルバを実質京浜盃トライアルとするなら、雲取賞トライアルも欲しい

>>112

111二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:58:12

>>108

まあ今後はわからんけど現時点の旨みはそれってだけやな

ただOPレースが中央に少なすぎる都合上この時点での900万組とかはここで積むのがベターではある（地方の砂、砂厚やナイター経験できるし）

112二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 00:58:51

>>110

まあそれに関しては壊れる馬が体質的に弱かったね…ってだけだし

113二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:00:08

羽田盃の賞金はもうちょっと欲しいけどダート三冠がだいたいどんな感じか分かった上で2年目どうなるか見てみたい

114二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:00:55

今年は中央の陣営側も言うて簡単に出れるでしょと舐めてた節はある

115二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:01:55

マッシャーブルムする馬がもうちょっといるかと思ったんだけどな
後今年は南関生え抜きがやたら不作なのが気になる

>>117

116二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:10:55

羽田盃にもユニコーンS立ち位置のレースを作る
要は「中央の馬が簡単に出れるけど本番枠1しかない前哨戦」
今中央前哨戦すら枠多くないけど、これがあると中央枠足りん云々の意見は結構なくなるんじゃないか

ただ5/12中央といわれると目的に反してる感もあるし、これやるなら頭数増やしたほうが良さそう

>>118

117二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:11:09

>>115

南関生え抜きは今年本当にヤバい

2歳10月-11月頃の南関重賞を門別勢がまとめてかっさらっていったから門別勢が凄いのかと思ったら、門別自体はほぼ例年通りで南関勢が壊滅してるだけだと判明したの悲しかった

118二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:15:33

>>116

伏龍Sとかかね

あれはケンタッキー前哨戦って立場変えないんだろうか

>>122

119二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:16:04

この制度で本当に国際化が可能だとはどうしても思えないんだよな
出走馬のレベルが上がらない限りJpnからは抜け出せないけど主催者的には2歳優駿と同じくLで妥協する気なんだろうか

>>120

120二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:18:23

>>119

トライアル勝った馬の各レーティングはそこそこ貰えてるからレースレーティングもそのうち上がっていくんじゃね

121二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:18:23

国際化と地方活性をどっちもやろうとして中途半端な感が否めないのはわかる
でもどっち優先するのってなったら地方活性だろうしなんとも言えない

122二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:21:15

>>118

現行のだとそれかヒヤシンスSのどちらかだね

ケンタッキーダービー交わすならヒヤシンスか

123二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:22:49

でもこのダート三冠路線しっかり走って結果残した馬は強いんだろうなって思うから期待してる

124二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:24:09

中央枠縛る
素質馬を地方に流す
三冠だしG3じゃなくてJpn1
Jpn1→G1に予定日までにする

やりたいこと多すぎるだろ忘れたけどあと１～２個なかったか？
まず一発昇格は国際的にほぼ無理だし

125二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:24:27

フルゲート割れは残念だからもう少し他地区の地方馬が参戦しやすい環境に出来ないものか…
揃わなそうな場合中央に開放とかは有り？

>>126 >>128

126二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:25:12

>>125

地方交流のスタイルからして中央解放は無し

そんなん出来てしまうと地方への馬の流出が起こらなくなる

127二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:26:20

中央から地方の重賞への挑戦は別の国の三冠に参加させてもらってるくらいのつもりで見るのが良い

128二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:27:55

>>125

フルゲート割れ多いから、「今年も中央枠増えるっしょ」と思われる可能性がある

たまーにフルゲート割れるくらいならそのために中央所属させるのリスキーだし悪くないんだが

129二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:28:40

出たきゃ地方に馬預けろって言うけど
地方と中央でまだ結構厩舎力に差があるイメージなんだけどどうなん？
3冠期待するような馬はオーナーとしてはよりいい環境で育ててもらいたいって思うと感じるんだが

>>130 >>131

130二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:29:06

>>129

より良い環境でやりたいなら中央枠を争ってねってだけでは

131二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:30:00

>>129

"簡単"に出たければだぞ

実際中央枠を勝ち取って羽田盃に出る馬たちもきちんといるわけで

132二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:33:56

香港の三冠はおとなしくリステッドに甘んじて国内グレードを廃止したみたいだし同じことになりそうな

>>135 >>140

133二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:35:27

読んできたが
□他地区の輸送緩和
□羽田盃増額
□羽田盃の中央出走フリーな前哨戦の選定
（ただし枠1、あとこれなら京浜雲取どちらの中央枠1削って良さそう）
はいいなと

134二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:36:19

>>43

芝のクラシックと同様、このダート三冠の目的の一つに種牡馬選定ってのがあると思うんだ

3歳に三冠やるならある程度の早熟性が必要になるのと同様に、

数が使えてナンボな地方ダート(≠中央ダート)を走るタフな馬を生み出す目的ね

直行ゆとりローテで勝っても、タフな仔は期待できないでしょ

135二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:44:53

>>132

香港やカナダみたいにやるのは無理だろうな

パートI昇格当時から今に至るまでNARがjpn廃止に動いてない時点で望み薄

>>136

136二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:46:41

>>135

売り上げ考えたらやるメリットが少なすぎるからな

137二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:52:14

種牡馬選定目的はあると思うんだが、そこに地方を使いまくるタフさは含まれてるのかわからん

言えることとすれば国際的に遅れを取っていると書かれている以上一番の目的は海外でも勝負になる馬を増やすこと

>>143

138二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 01:53:38

仕組みはいろいろあるんだがフルゲートになるような施策を打って欲しいかなとは
元からフルゲートなんか滅多にないとはいえ中央枠を増やして地方全体のダート三冠って立ち位置で南関三冠の時と変わらない頭数なのは寂しい

139二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 03:42:31

具体的に地方がJPNからGになって何かメリットあるかって言うとそんなに無さそうだしな
混在してる事の文句はJRAに行くだろうし、これ引き起こしたの元を辿ればJRAの先走りというか自業自得だし
まあなれるならなってくれた方がいいとは思うけど

140二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 04:04:13

>>132

JRAとNARに上下関係は無いので一方的にやるのは不可能

そもそも論として本来パート1国になるには『国内すべての』競馬場が国際対応できるようにならなきゃならんのに地方をスルーして昇格したこと自体が大問題なので下手すればそこを突かれて頓死するだけ

141二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 04:53:04

現在の日本競馬は数多くの国際競走を抱えている国際的に認められたパートI国だから別にそれは問題無い
ダートグレードがLRであるという事実を隠さず許容出来るならNARはNARでずっと閉鎖的であっても良かった
国内のダート路線の整備だけなら国際競走化なんて無理にしなくてもLRを増やせば良い

142二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 04:59:07

NAR側にダートグレードをLRと認める利が存在しないので文字通りの無理筋ですね

>>144

143二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 05:10:36

>>137

でも3冠取ったところで種牡馬の需要あるかと言われると…

話によるとフォーエバーヤングが海外行ったのは3冠より海外で結果出した方が種牡馬需要高いと矢作が進言したらしいし

>>149

144二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 05:11:25

>>142

ダート路線の事だけを考えるならjpnで誤魔化せば良い、これまではそうしてきた

ただローカルグレードを維持し続けてもその価値が高くない事は皆知ってる

嘗てのパートI昇格もこれから起きるダートグレードの国際競走化も結局はこれに尽きる

LRをjpnで覆い隠す現在のそれはどちらにしろ終わる運命だったよ

145二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 05:14:36

つっても結局中央のJpnグレードと同じく昇格するまで維持されるだけじゃろ

146二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 05:16:57

このレスは削除されています

147二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 05:39:04

問題の無い事を騒ぎ立てても意味が無い
日本は昇格以来ずっとパートI国という事実以外何も無い

148二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 05:40:46

このレスは削除されています

149二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 06:27:12

>>143

そりゃそうやろ

何でダート最上級の三冠と現段階で比べるねん

150二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 07:18:25

>>56

他地区が遠征しやすい環境を整える必要はあるよな

>>153

151二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:02:01

ゆとりローテに否定的な意見が多いが1ルートくらい用意しても良いと思ってる
それこそ2歳優駿とか
求められてるのはタフな馬というより国際的に勝てる馬なのでは

152二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:10:23

羽田盃東京ダービー4枠は変えないとして2歳優駿に1枠使うとするならばどこを削るのか

153二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:17:37

>>150

だからこそ三冠のうち１つぐらいは関西圏でやってほしいんだが園田がなあ…問題多すぎるぜ

>>157

154二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:17:53

jdcに各地方のダービー馬が集まるのを期待

155二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:22:35

なんかいつまでも2歳優駿に優先出走権つけようとする人いるけど何がそう駆り立てるの？
どっちかというとそっちより中央のヒヤシンスSとかに付けたほうが良くない？

>>156

156二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:25:42

>>155

体系として組み込まれてるのに出走権も何も無いからでは

新ダート競走体系特設ページまだ見ぬ夢へ、駆けろ。｜日本のダート競馬の発展を目指し、「3歳ダート三冠競走」及び三冠へ続く前哨戦を創設。日本競馬に、まだ誰も踏み入れていない新たな道を。www.keiba.go.jp

>>158

157二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:28:01

>>153

競馬場が各々に運営してるのをNARとしてそれっぽく寄せ集めただけだから

結局胴元の違いが運営の違いにモロに出てるんだよな

全部統一しろとまでは言わないけどもうちょい何とかしてくれって感じ

158二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:29:58

>>156

中央馬用の枠が無いだけで三冠ロードの賞金積むレースとしては普通に機能してるぞ

２歳優駿から三冠は流石に間隔空きすぎで前哨戦って扱いにはできんよ

>>159

159二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:33:05

>>158

賞金的に出られる前哨戦でも斤量は全日本勝ち馬が重くなり不利になるんだが、それは「3冠に出るため」のレースとして機能してると言えるのか

>>161

160二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:33:26

このレスは削除されています

161二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:35:23

>>159

雲取賞は別定戦だから出れるような中央馬は一律同じ斤量だぞ

京浜盃は定量戦だし

>>168

162二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:37:47

賞金枠1個作ったらどうなの？
どうせフルゲート埋まることなんて少ないんだし中央の枠が1個増えても変わらんでしょ

>>163 >>164

163二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:39:43

>>162

賞金持ってて三冠に出たがるような馬は基本困らんしわざわざ賞金枠作る意味も薄く感じる

164二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:40:54

>>162

5枠以上にすれば地方馬が5着に入ることができず褒賞金が支給されなくなるからそれはない

>>167

165二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:41:30

それこそダート三冠出たいなら2歳優駿→雲取賞もしくは京浜盃→羽田盃でローテとしては十分じゃない？

166二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:42:28

仮に雲取賞と京浜盃で中央馬がワンツー取って羽田盃登録した場合だと今年のフォーエバーヤングが中央枠の都合出れないのはどうかと思う
中央地方関係なく収得賞金枠で一つは確保しても良いんじゃないかな

167二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:42:35

>>164

それは弱い馬が悪いだろ

168二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:43:30

>>161

斤量に関しては間違えてたわすまん

まあかと言って体系に組み込んでる以上勝ち馬に何らかの措置があると良いと思う

169二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:44:00

雲取京浜の枠1にして2歳優駿ヒヤシンスsの枠1ずつ設ける

中央の枠増やすのは趣旨に反してるという前提
体質が弱いから終わりなのではなく、1路線用意しておく意味で2歳優駿
ヒヤシンスsで他トライアル出走権得られなかった馬を振るいをかけることで「強い馬出てないじゃん」意見を封殺する

>>172

170二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:44:34

前哨戦使って上位に入れないのが悪いで済む話だからな

171二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:44:41

中央地方で賞金枠増やしたら地方馬にとって不利な気はするけどその辺どうなん？

172二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:45:16

>>169

全部1枠じゃトライアルの意味なくない？

>>176

173二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:46:24

いくらなんでも各トライアル1は厳しすぎでしょ
2着以内に入ればトライアル余裕で出れる2歳優駿を優遇する意味も分からんし

本番枠5で雲取賞2京浜盃2中央レース1くらいで良いと思う

174二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:47:27

多分2歳優駿に優先出走権付けたがる人ってドバイとかからの転戦ができるようにしたいんだろうけど
そんなん海外挑戦のリスクとして受け入れざるを得ないやろ

175二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:48:38

雲取賞1
京浜盃2
賞金上位1
これで十分だろ

176二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:48:49

>>172

枠少ない以上前哨戦で勝てない馬に割ける枠辛くないか

もちろん展開とかの運もあるが、勝ち負けがついてる以上中央枠少ないの意見は減りそうと考えてるんだが

>>178

177二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:49:38

全日本2歳優駿勝ってケンタッキー目指すとなったら国内は無理だからな
海外(UAE)で駄目だった場合に3冠に切り替えられる制度がほしいんだろう

>>182

178二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:50:17

>>176

寧ろ分散しすぎてあかんやろ

2歳優駿組はトライアル出てねで良いし

本番を他の交流重賞みたいに5枠くらいにして中央L1着馬を枠に入れるくらいが一番不満出にくい

179二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:51:16

トライアル中央枠1枠増加
中央レースの一つに羽田盃優先出走権付与

こんなところでは

180二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:51:44

uaeから国内ローテとか3歳にはきついって
ピンクカメハメハ忘れたんか

181二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:51:54

そもそもサウジ羽田盃は現実的に使えるローテなん？
ウシュバの東大と同じぐらいの間隔だけど本調子じゃなかったから3歳には過酷としか思えないのだが

182二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:52:09

>>177

そこはもう海外に配慮する意味薄いしJDCから合流で良いんじゃないですかね…

というか配慮したらそれこそ天秤にかける意味が薄くなってしまって三冠から離れるやろ

183二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:55:01

ケンタッキー行けなかったから国内にって言われても
そもそも別に救済措置扱いされるのもなんかな
出れなかったやつが悪いとしか

184二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:57:25

2年連続でソトガケエバヤンが出てきたけどこいつらがハズレ値なだけな気がする
同ローテしたコンティノアールは壊れたし、基本海外遠征は負担が大きいし日本への出戻りは無理だと思う

>>185

185二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 08:58:16

>>184

そいつらもソトガケはBCまで叩きが使えないくらい消耗してたし、エバヤンもどうなるかは分からんしな

186二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 09:00:20

というか中央賞金枠自体はあるぞ
優先出走権組が優先されるだけでそいつらが回避したら賞金枠は出てくる

>>187

187二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 09:01:14

>>186

優先枠で全部埋め尽くされて回避が無ければ出走できない賞金枠に何の意味があるか

>>189

188二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 09:01:52

ダートクラシック路線のトライアルまでの収得賞金を考えた時
・カトレアSの位置付けが地味に重たい
・JBC2歳の2着取得賞金890万問題
・陣営も何も計画できなくなる結局900万抽選の苛烈さ
そこから中央で完結する3歳ダートオープン条件の890万以上確実400万少数抽選レベルのトライアルレースが欲しい。

一番過激なことを言うなら、スプリングSをダート転換して伏竜Sと合併した重賞格で、road to Kentuckyと日本の羽田盃中央トライアル一括開催

189二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 09:01:54

>>187

回避した時に出れるだけで意味はあるやろ

嫌なら優先出走権取ってねがダート三冠だし

190二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 09:02:27

時期を見て中央出走枠拡大と賞金は増額される。
ブルーバードカップ、雲取賞、京浜盃を中央4枠にする。(上位2頭に優先はそのまま)
中央2歳12月の寒椿賞をオープンに

191二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 09:07:41

ローテーション問題は地方に良い馬がいける体制が出来たら解決しそう
なので地方に良い馬を預けるメリットを増やす、デメリットを減らすとこからかね
これダート三冠とは別に考える必要がありそうだが

192二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 09:07:55

地方馬にはダートグレード競走褒賞金があるからな
このおかげで3歳ダート二冠までは確実に1頭はもらえる仕組みになる
地方馬優位にするためしばらく中央枠3頭4頭はそのままだろう