これが文化庁のAIに対する見解

  • 1二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 10:47:57
  • 2二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 10:49:11

    あーよく分からないから猿作品で例えてくれよ

  • 3二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 10:49:27

    あ──何言ってるかわかんねえよ わかりやすくまとめてくれよ

  • 4二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 10:49:30

    そうや!それでええんや!

  • 5二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 10:52:06

    よく知らないんだけどそのAI開発者って国内にいるのん?

  • 6二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 10:54:12

    怒らないでくださいね
    要は裁判所に任せますってだけじゃないですか(※1)

  • 7二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 10:55:06

    ※2と※3が適用される場合が限定的を超えた限定的過ぎてほとんど意味の無い注釈だと思われるが…
    まさかこれを見て規制派が勝利宣言してるってわけじゃないでしょう?

  • 8二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 10:55:39

    ううんどういうことだ
    つまりおーっこいつワシの絵使ってAI絵作ってるやんけってなったら
    ・作ったやつにあれぇこれはワシの絵でしょ?これから作るのはダメダメェ ムフッ既に作った絵も削除しようね
    ・全ての原因はそのAI作成者お前だ 今後はワシの絵を使用してのAI絵は出力できないプログラムを作れ…鬼龍のように
    って請求できるってことなのん?

  • 9二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 10:56:35

    この文章別に新しいことを言ってるわけじゃなくて元々あったものってネタじゃなかったんですか?

  • 10二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 10:57:38

    >>9

    元々あったものでこれいる?っていうようなものもちゃんと言っておかないと屁理屈捏ねて言い訳するやつはいるからね

  • 11二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 10:59:58

    >>8

    はい!訴訟自体はその著作物の権利者なら出来ますよ(ニコニコ

    それが実際に著作権侵害になるかどうかもその原因が生成者にあるのか配布されたデータセットにあるのかAIにあるのかはもちろんメチャクチャ裁判所の判決による

  • 12二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:00:18

    あくまで意見表明みたいなもんでどっちの立場にしろ大した意味なんてないやんケシバくヤンケ

  • 13二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:00:21

    請求できるというのと請求原因事実の立証ができるというのはまた別の話だよねパパ

    夢のねぇ事言うの嫌なんだけど著作権侵害の立証のハードルが高そうなんだ

  • 14二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:01:31

    >>8

    はい!できますよ(ニコニコ)

    はい! "裁判所が認めてくれれば"生成の制限もできますよ (ピク ピク ピク ピク)

    2次創作程度では※2※3の要件が満たせない理由で門前払いされる可能性が高いけどねっ(グビグビ)

  • 15二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:03:30

    さっさと生成AI運営してるとこに「ブラックボックスにしてないで完全オープンにしろやあーっ」した方が早いんじゃないっスか?

  • 16二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:07:05

    めんどくさっ

  • 17二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:12:26

    こいつはウケるぜぇ
    最初から言ってる事をかみ砕いて書いてあるだけなのに勝利宣言してる奴らが居るんだからよぉ!
    AI以前からさんざんトレス問題があったのに有罪処か裁判に行った例すらほぼ無いという事実をまず知って欲しいっスね

  • 18二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:12:30

    >>16

    これでも元データに含まれてたら依拠性が認められる分普通の著作権侵害の時より判断しやすくなっとるんやで

    ちっとはリスペクトしてくれや

  • 19二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:13:25

    >>15

    すいません そのブラックボックスの部分が不正競争防止法で規定される「営業秘密」とみなされた場合公開させるのが面倒を超えた面倒なんです

    知的財産を毀損しかねない技術が営業秘密として法律で保護されるなんてなんて…刺激的でファンタスティックだろ

  • 20二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:16:12

    要するにAIは別に問題ないって事っスか?

  • 21二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:16:21

    「指針は示されたが主は自ら動けないので有志が天に代わって逆賊を誅しなければならない」
    という幕末の京都のような行動原理がはびこるんだ、私刑が深まるんだ

  • 22二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:16:41

    >>13

    そもそも著作権侵害の立証ハードルって元々高いから仕方ない本当に仕方ない

    依拠性も類似性も素人が似ていると感じる程度では認定されないし当然立証は自分で持っていく必要がある

    これは差別ではない当然だ

  • 23二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:17:09

    >>9

    パブコメ前後で出たやつには乗ってた記憶あるんだよね

  • 24二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:18:00

    このレスは削除されています

  • 25二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:18:42

    >>21

    ……指針が示される前から根拠が薄いトレパクとかで殴って回ってたのと変わりませんね🍞

  • 26二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:18:58

    類似性があれば依拠性も認めてええやろみたいな所がAIの特殊なところだけど判例的には類似性認められるハードル自体が高いって認識でいいのん?

  • 27二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:20:24

    著作権侵害の立証が難しいってことは向こうに侵害してない立証をさせたらええってことやん
    さあ「この画像って〇〇の画風学習させてますよね」ラッシュだGO―――ッ!

  • 28二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:21:52

    >>27

    (裁判所のコメント)

    お客さんここは真面目に訴えをする場所なんだよ

    せめてどれがどの著作物をどう侵害しているかぐらい確定させてからきてくれって思ったね

  • 29二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:22:36

    >>20

    同人版ドラえもん最終回みたいのが出てきたらまぁアウトかもしれないって感じっスね

    別段AIだから手書きだからという差は無いっス


    前提としてAIの中にあるデータには原本となる画像データは存在し無いから

    「簡単に元絵と同じのが出てくるんスけどいいんスかこれ?」という形で追及すれば学習段階で制裁させることも一応は可能なのん

    ただしそれは面倒を超えた面倒。AIや絵に関わらず著作権の裁判は「何が」「どのような経緯で」「どんな権利を侵害しているか」を追及している側が提出しないと話にならないんや

    絵柄が似てるだけなんてのはもちろんNG

    下町ロケットみたいのは例外を超えた例外と思ったほうがいいのん

  • 30二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:23:00

    >>28

    どう見ても明らからなのにトレスしてないとかいう裁判所など必要か?

  • 31二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:24:34

    >>30

    むふふ…じゃあ「明らかなトレス」の定義から説明してもらおうね

  • 32二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:25:00

    画風=著作物じゃない
    構図とか画風が似ているというだけで著作権侵害を立証はできないんや
    著作権はあくまで著作物の表現を守るものだからね!侵害している著作物が示されないと何もできないのさ!

  • 33二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:25:13
  • 34二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:25:22

    >>26

    イエースッ

  • 35二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:27:07

    >>33

    やばっどれも大差ないように見える

  • 36二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:27:15

    >>27

    理論上は中にデータをぶち込んでる以上手描きトレパクよりは立証しやすいんだよ

    問題は...膨大なデータの中に混ざっているだろうそれをどうやって証拠として提出するかだ

  • 37二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:30:53

    >>33

    正直イラストの類似性云々よりそのイラストがどのような使用方法だったかとかどの程度の範囲で影響を与えているかの背景が全く分からないんだよね

  • 38二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:34:03

    似ているか似ていないかなんてのはどうでもええねん
    問題はね、その表現がどれだけ作家の利益を害しているかってこんやん
    通常のAI学習だと、別に絵柄を学習された所で絵師の販売物に何か損害があるわけでは無いから難しいっス
    もしそれで生み出された作品に問題があったとしても問題は生み出された作品ってことになるっスね

    だから赤松辺りは「俺たちが先に学習データを商品化させて実績作りだGOー!」
    したけどまぁ、学習自体嫌がってる人たちに潰された感じなのん

  • 39二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:36:21

    何かしらの被害がないと裁判にできないけど被害がはっきりしない/被害を金銭換算できないみたいなことになってそうなんだよね

  • 40二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:38:06

    これ…別にai製かどうか別に関係なくない?

  • 41二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:40:21

    >>38

    利益を害してるかどうかが問題なら著作権侵害ではなく不正競争防止法で争うのが筋ではないかと思われるが…

  • 42二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:40:32

    お前の法律より絵師の気持ちの方が大事なんじゃ!

  • 43二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:41:07

    反AI「あのう…法治国家だけど私刑しましょうか?」

  • 44二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:42:18

    確かにトレス問題も今まで色々とあったけど
    ほぼネット私刑で潰されてるだけですよね(🍞

  • 45二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:44:23

    なんか…絵柄似てるだけじゃ侵害にならないっぽくない?

  • 46二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:45:06

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:45:19

    >>41

    著作権で争うと上で貼られてるみたいなわけわかんないやつになるからそっち争ったほうが多分楽なんだよね

  • 48二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:47:48

    >>45

    当たり前のことを抜かすな!

    絵柄に著作権なんて認めたら一番困るのは絵柄を変えるのに工夫が必要になる手書き絵師なんだよね

  • 49二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:49:44

    >>45

    当たり前を超えた当たり前

    お前絵柄を何やと思うとるんや ”アイデア”やぞ

    こんなもんを著作権で保護しだしたら手塚プロが長編漫画を気分次第で発禁にできるようになるんだ 終わりが深まるんだ

  • 50二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:49:56

    >>45

    考え方としてはそうなんだろうけど実際どういう処理になるのか分かんないんだよね

    漫画家のAさんの絵柄でAの作品の二次創作出すのに特化したのは作るなとかになるのかキャラ出すのに特化したのは駄目とかなんスかね

  • 51二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:50:34

    >>38

    >「俺たちが先に学習データを商品化させて実績作りだGOー!」

    怒らないでくださいね

    ヤジュパイ自らが自分のBB作って配布したところでBB劇場が滅びるわけないじゃないですか

    第一「むつみ、勝手に学習して勝手に俺の絵柄を売り捌くのをやめろ」を「学習モデルを淘汰したい」に話をすり替える姿勢には好感が持てない

  • 52二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:50:39

    ざっと見た感じAI論争中にも必ず1回は出てくる話をかみ砕いて説明してるだけなのに法整備が1歩進んだんだと勘違いしてる奴がいることに驚いてるんだよね

  • 53二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:52:46

    >>51

    ウム…絵柄や声質を直接売買するっていう概念が現実になった以上現行法じゃそりゃ対処できないんだァ…

  • 54二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:54:30

    >>51

    自分の公式BB売っとけば俺の公式BBじゃないのは海賊版とか俺が儲かるはずの分を奪ってるカスだからその分支払えで裁判に持ち込めるやん…って話なのだと考えられる

    海外含めて現状だとめっちゃ門前払いされまくってるっぽいんだよね

  • 55二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:54:39

    声や絵柄に下手に固有の権利を与えると今度はものまね業界みたいなのが一気に違法行為になるからあちらを立てればこちらが立たずなのん

  • 56二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:55:13

    >>40

    御名答よく分かったわね

    ハッキリ言ってAI絵で問題になってる所の大半は普通の創作物にも当てはまる問題だからAIガーって言って規制強くしようとすると普通の絵も死ぬよ

  • 57二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:56:18

    >>51

    勝手に学習されてないモデルを用意して普及させれば勝手に学習されたモデルを使われなくて済むってことやん…

    そもそも赤松議員だってAI生成を規制できると思ってないから折衷案出してるだけなんだよね

  • 58二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:56:21

    >>51

    >>53


    本人の絵柄や声質に価値があるから売買や配布の対象にされてるのに本人に一切の決定権や還元がないのは確かに不均衡っスね


    あーっ早く法整備を進めてくれえ

    俺はなんの後ろめたさも感じずに新技術を享受したいんだあっ

  • 59二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 11:56:39

    >>56

    ウム…AI規制を叫びながら手描きイラストレーターの方がダメージ受ける論法使ってるやつ多すぎるんだなァ

  • 60二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:00:15

    >>58

    すいませんもう法整備は行われているという認識なんです

    根本的に画風とか声質に固有の権利を持たせるなんて無理筋だからそれがないから不均衡なんていうのは無茶な話っス

    元々建付けとして個人の所有物じゃないだ

  • 61二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:02:26

    文化庁の資料の1ページ目下にも書いてるけどこの資料の話が法律的に正しいってわけでもなくて
    これが絶対に正しいみたいにできるの裁判所だけだから裁判しないとはっきりしないんだよね

  • 62二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:02:54

    絵柄に権利を与えるということは大げさな言い方をすれば流行りの絵柄描いてる奴は最初の一人以外全員死ぬし憧れの絵師を参考にして絵を始めた奴は死ぬし偶然誰かと絵柄が似てた奴も死ぬということ
    お前は何がやりたいのだ

  • 63二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:03:31

    >>60

    すみません「絵柄や声質の模倣」じゃなくて「絵柄の売買」の話なんです

    もしかしてAIっていう新技術がこれまでの人間の技術とまるっきり同じだと思ってるタイプ?

    「AIはすごい!」って言ってる口で「AIは人間と変わらない!」ってダブスタを展開するのはダメダメェ

  • 64二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:04:05

    法整備されたところで声優の〇〇さんにそっくりな声の一般人(ガチ)のAIボイス?とか処理できない気がするんだよね

  • 65二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:04:46

    絵柄とかはどうでもよくて自分の著作物が使われてるか否かだけで判断するって事スか?

  • 66二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:05:17

    >>63

    だからそいつの絵柄というかそいつ固有の表現があるならそいつ固有の表現を作るLoRAは裁判で争えば勝てる可能性があるって話になってるのだと思われるが…

  • 67二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:05:42

    >>56

    そして絵師の自己崩壊が始まる

  • 68二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:07:25

    >>63

    絵柄を売買しても同じだと思われるが……

    根本的に絵柄に固有の権利が認められない以上その人の絵柄を売り出したところで違法にできる建付けが存在しませんよ

    そもそもその商品名に固有名が使われているなら不正競争防止法なりパブリシティー権で対処ができますよね

    既存の法律で対処可能なのに新たに無駄に権利を追加しようとする姿勢には好感が持てない

  • 69二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:08:45

    >>63

    仮に○○さん風の絵柄と称して販売された物に○○さんが権利を主張するならそれは著作権よりも不正競争防止法の範疇じゃないんスか?っていう見解の方が主流だと思うっス

    それが実際に可能かどうかは判例が生まれてからになるから法律を変える余地があるかどうかも判例待ちなんだよね

  • 70二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:09:05

    >>65

    その辺で争うとAIや手描きに関係なく認定があまりにも面倒臭すぎる上にまず通らないからそれで仕事にダメージが出たかどうかで争えよって言ってる話スね

  • 71二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:10:11

    >>68

    >既存の法律で対処可能

    欺瞞だ

    対処できるキャパシティなら有名声優が直々に「AIみ、俺の声を学習して売り捌くのをやめろ」なんて言うはずないんだよね

  • 72二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:11:14

    >>71

    訴えてないくせに何を言ってるこの馬鹿は?

    弁護士に相談することもせず訴えることもしてないのに何が対処できないのか教えてくれよ

    せめてまともに法的措置に持って行ってから言ってくれって思ったね

  • 73二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:12:04

    つまり使うなら今のうちってことやん
    まっトラブル起こしたくないから使わないんだけどね

  • 74二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:12:23

    >>71

    あれはAIにかこつけて権利主張してるあの団体のしぐさなのん

    AI関係なくいつもやってることなんだよね

  • 75二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:12:52

    >>71

    訴訟を実際に起こす前にそれが必要無くなるように注意喚起するのは企業としては当然の対応の一つだと思われるが…

    もしかして作品の二次創作ガイドラインがあるのは権利者が訴訟を起こせないからだと思ってるタイプ?

  • 76二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:13:59

    >>51

    はっきり言ってinmは権利者が訴えれば普通に負けるレベルの案件なので比べられないっスね

    理屈としては>>54って奴っス

    先に自分たちの利益を確定させてから訴えると難易度が圧倒的に違うのん

  • 77二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:14:07

    …で、この見解じゃ結局実例とエビデンスが無いとまるでどうなるか分からないのが俺…!
    悪名高いAI論争傍観者尾崎健太郎よ

  • 78二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:14:38

    >>77

    まあ細かいことは気にしないで

    どうせそのうち判例が出ますから

  • 79二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:15:04

    >>77

    結局は裁判待ちだからね

  • 80二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:15:05

    もしかして創作の世界はお気持ちで大体のことが決まってた灰色世界なんじゃないんスか?

  • 81二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:16:42

    >>80

    色トレスとか意味分からない事まで言い出してたからね

  • 82二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:16:57

    まぁ声優のAIとかは訴えれば勝てそうですね絵の方は知らない知ってても判例がないから言えない

  • 83二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:17:20

    >>80

    あたぬか!

    お前創作の界隈を何やと思うとるんや

    画風がどういう扱いであるかをほとんどの人間が把握してなかった世界やぞ

  • 84二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:18:11

    >>80

    本歌取りとか昔からやってたり西洋の方だと受胎告知ラッシュだしてた時代もあって色々なあなあだしなあなあにできるように非親告罪になってる部分もあると思うのん

  • 85二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:18:31

    >>63

    AIがすごい事と、技術的に手書きと変わらないことに矛盾はないんだ…すまない…

    言ってしまえば俺のラクガキと猿先生の絵が同じなわけは無いけど、描くという行為自体は何一つ変わらないのん

    機械にやらせてるから駄目理論にさせると、コピー機はどうなのか、デシタルはどうなのか、CGは別になるのか当死ぬほど面倒になってまおぇそれもう無理だからって感じになるっスね

    ここら辺はAIに厳しいEUでも同じっス

  • 86二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:18:33

    >>82

    ウム…声は人格権に引っかかりそうな分いろいろと通りやすそうなんだなァ

  • 87二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:19:53

    はっきり言って今の段階でAIは絶対こうって言ってるやつ規制派でも推進派でもかなり怪しいから
    信用しないほうが良いよ

    資料とか判例見る限り多分こうなるはずくらいの人は通していいよ

  • 88二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:20:40

    絵柄に著作権があることなると現代で作られるすべての絵や漫画が違法になるんスけどいいんスかそれで

  • 89二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:21:25

    >>88

    ああ仮にあっても権利者が誰なのかよくわかんないから多分問題ない

  • 90二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:23:00

    >>40

    あたぬか!

    内容としては対人間でやりつくされている議論だし義務教育を修めていれば理解できる内容なんだよね

  • 91二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:23:16

    >>89

    ただまぁそれがもし認められると前のゆっくりの時みたいな蛆虫がまた別に出てくるんだよね

  • 92二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:23:26

    >>82

    声に関しては思いっきり名前使って売ってるのはアウトアウトやんけって感じなのん

    ただ声質その物に権利があるわけでも無し、「やれやれ系の声」みたいな感じで若き日の杉田を売られてもそれを訴えるのはかなり厳しいのん

    というかタグで確認できる可能性のある絵よりも厳しい可能性あるっスね

  • 93二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:23:58

    全然別の絵柄をトレパク扱いして叩く行為が肯定されていた絵師界隈の理屈は日本の法律には通じないんだァ
    被害があるというなら実際に訴えて実例を出さないと現状被害は出てないから問題ないやんけという対応しか取られないんだよねパパ
    AI関連の日本の訴訟の初の実例として反AIによる誹謗中傷への有罪判決が先に出ちゃってるじゃねえかよえーっ

  • 94二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:24:13

    ムフッ 裁判所で勝てないなら書いた絵にAI学習へのプロテクト系のノイズをかけようねっ

  • 95二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:24:25

    >>91

    ウム……権利トロールがアホほど暴れる未来が馬鹿でも想像できるんだなァ……

  • 96二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:25:25

    >>94

    実際には効果がないんだよね凄くない?

    しゃあけど効果があったら意図的に合法的なデータ収集ソフトを破壊する行為だからそっちが違法やわっ

  • 97二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:26:05

    このレスは削除されています

  • 98二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:27:08

    はっきり言って今更これ見て騒ぐのって話も聞かず文字も読んでない蛆虫だから お前死ぬよ

  • 99二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:27:15

    >>96

    えっ 効果無い上にアウトなんですか?

    不味いよ…手描きするヤツ消えちゃうよ…

  • 100二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:27:35

    >>92

    不正競争防止法は同じ商品だと誤認させたらアウトだから"もしかしてこれは若き杉田の声じゃないんスか?"みたいに広く認識されてたらアウトな気がする

    それがボクです

  • 101二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:27:39

    >>77

    だからさっさと裁判しろやボケー!って言ってる推進派は意外と多いっスね

    ただ裁判は完全に白黒つけると言うよりお互いの妥協点見つける仲介役になる事の方が多いから

    完全に生成AIを荼毘に付したい側からすると下手な実績になってしまう可能性もあるっス

    てかそっちの方が可能性高いっスね

  • 102二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:28:36

    絵柄を個人の所有物にするのが無理なら絵そのものを個人の所有物と看做すのは無理なんスか?

  • 103二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:28:48

    >>99

    お言葉ですが手描きの絵はデジタルじゃなくアナログだからそもそもノイズをかけるソフトは使えませんよ

  • 104二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:29:12

    このレスは削除されています

  • 105二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:29:59

    >>103

    デジタルの話してるつもりヤンケ伝わらないヤンケ

  • 106二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:30:20

    >>100

    杉田風合成ボイスは合法だけど杉田風合成ボイスを杉田ボイスとして売ると訴えられたら負けるんだよね

    CV杉田キャラを示唆しているけど杉田を名指ししてない商品は判例待ちだよねパパ

  • 107二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:30:33

    >>102

    はい! 絵そのものに対して描いた人間は権利を持ってますよ!

    まっ"学習されない権利"がその中に無いからバランスはとれてるんだけどね

  • 108二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:31:29

    もしかして現行の法律だと実際にAI使ってる絵師にAI使ッテルヤンケシバクヤンケってやってる奴の方がアウトなタイプ?

  • 109二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:32:23

    >>100

    それは「声」が商品として認められた場合なのん

    声や演技だけを声優の商品価値とした場合、成田剣は鈴置洋孝の遺族に報酬の一部を払わないといけない可能性が生まれてしまうのん

    この辺はAI関係なしにモノマネ芸人の時代から議論されてるけど今一結果が出てないやんけ伝タフって感じなのん

  • 110二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:32:55

    >>108

    AIイラストを盗作扱いするのは何の罪もない人を泥棒呼ばわりするのと同じでアウトですね

    まっいちいちその手の誹謗中傷に対応する手間と資金があるかは話は別なんだけどね

  • 111二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:33:13

    >>102

    絵そのものは個人の所有物だけど、それを主張するにはほぼ同じ絵柄、構図、色使いのコピーみたいな絵にしか主張できないよ

  • 112二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:33:24

    >>102

    著作権はそれを作った人が特定の権利を主張出来るようになるっていう権利なんだよね

    逆に言えば著作権で認められてない権利は持っていないから物理的に所有していないならそれはその人の所有物とは言えないんだ

  • 113二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:33:36

    >>102

    そもそも著作権は所有権じゃないんだよね

    かなり排他的な権利が認められる所有権と違って公共にも使用される著作権は権利にもかなり制限がかかってるし

    そもそも支分権にないものは禁止なんてできないの これは差別ではない差異だ

  • 114二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:34:25

    ブルアカイラストの魔女狩りは弁護士が名誉毀損扱いで確実に勝てると言ってましたよ
    実際に訴えるかはシラナイ

  • 115二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:34:46

    著作権は一部の権利を認めてるだけで権利も条件付きで制限されるみたいな作りがややこしいんじゃねえかと思ってんだ
    多分この表現もズレた言い方してるでしょう

  • 116二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:34:55

    ワシ気になってるんスけど
    漫画を1ページずつ食わせて一致率95%のAIイラストとして出力しまくって真・漫画村を立ち上げた場合はしょっ引かれるんスか?

  • 117二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:35:36

    >>102

    誰かが描いた絵は他の誰かと売買契約しない限り本人が権利を所有しているけどね

    似たような画風の絵を他の人が描いたらその権利も俺のものやんけシバクヤンケなんてできるわけないだろうがよえーっ

  • 118二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:35:49

    >>109

    俺さあティアリングサーガ裁判みたいに著作権は認められないけど不正競争防止法に引っかかるケースを想像してたんだよねぇ

    まっ俺ド素人だし今からモノマネ芸人の扱いについてググるつもりだからバランスはとれてるんだけどね

  • 119二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:35:54

    >>116

    しょっぴかれる

    絵よりも、ストーリーの方にオリジナリティがあると認められるから

  • 120二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:35:58

    >>116

    なんじゃあこの なんじゃあ

  • 121二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:36:02

    >>116

    それは普通にアウトっすね

    単純に依拠性と類似性に引っかかるだろうしそもそも不正競争防止法やパブリシティー権など諸々に引っかかると考えられる

  • 122二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:36:09

    >>116

    その辺は類似性で争っていく感じじゃないスかね

    ワンピとか丸々コピーしていくならどれかしらは特定のコマと類似性が認められるとかになってお前死ぬよになると思うのん…多分

  • 123二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:36:39

    >>116

    はい!生成者が意図的に既存の著作物と類似(もちろん滅茶苦茶法律用語)した作品を生成した場合著作権侵害に当たる可能性がありますよニコニコ

  • 124二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:36:58

    絵の所有者としての権利は絵柄には何の関係もないんだよね
    それなのに絵柄を所有する権利なんて元々ないことを説明すると「じゃあ絵を所有するのは無理なんスか?」と言い出す法律未読蛆虫がいるのはううんどういうことだ

  • 125二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:37:37

    >>124

    分かんないから聞いとるんやん……

    ハッキリ言ってそれ過敏過ぎるから お前病気だよ

  • 126二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:38:11

    ニュースなんかの資料に無許可で食わせたAIイラスト使うのはセーフなんスよね?

  • 127二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:38:36

    学習を禁止する権利なんてあったらほいだらお前らも絵を見て練習するのは辞めてもらおうかあーん?ってなりそうだよねパパ

  • 128二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:38:39

    マネモブ……絵をデジタルで描いてる人が無断利用されない様にする方法を教えてくれよ

  • 129二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:38:52

    AIに学習させるの自体は別に法改正前から違法でもなんでもないらしいのがややこしいんだよね

  • 130二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:38:53

    まぁ安心して…
    最近は誰かが出したAI絵なら食わせても問題ないやろというよくわかんない蠱毒が形成され始めて手描きは狙われにくく…
    あれ?これ元が手描きなのに狙われにくくなってるって考えで良いのかな?

  • 131二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:39:01

    >>128

    公開しない…

  • 132二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:39:19

    >>128

    ネットに公開しなければマイペンライ!

  • 133二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:40:50

    >>128

    少なくともXの利用はやめろのが最優先だと思われるが…

    規約に「むふふ…投稿された内容はAI学習に使うのん」って書かれてるのに学習禁止とか言ってる奴はモンキーブレインなのか憎悪で脳味噌が荼毘に付してるのかマジで謎なのか

  • 134二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:41:59

    >>129

    ややこしいって言ってる人に夢のねぇこと言うの嫌なんだけど

    基本は人がやるのと同じと考えればいいだけなんだ

  • 135二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:42:04

    まあ絵描きにはパトロンかなんかで活躍してもらえばええやろ

  • 136二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:42:09

    法的に禁じられていない行為を違法扱いしている時点で反AIの方が違法性高いんだよね
    作風や画風を真似られるのを禁じる権利なんて誰も所有してないのにそんな権利が存在すること前提で語っている人が多すぎるのん
    おそらく界隈の因習と国の法律を混同していると思われるが…

  • 137二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:42:14

    >>129

    情報解析を禁止する条項なんて元々著作権法にないからね

    よく言われる30条の4は情報解析に使うならその過程で起こる複製権の侵害などの著作権侵害を合法にするものであって解析や学習は最初から合法なんだ

  • 138二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:42:26

    >>127

    人間の『学習』と『機械学習』は言葉が似てるだけの違うものだと思われるが……

  • 139二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:42:59

    >>128

    機械学習するのを規約に含んでるサイトからは全部逃して

    検索除外したパスワード付き個人サイトとかの正規の手段でしか見れない場所に全部ぶち込んでワシのイラストを見たってことは海賊版サイトとかから引っ張ってきてるってことやんするか

    そもそも学習用の絵として売っといて金支払われてないのに学習したってことはアウトってことやんするとかじゃないスか?


    そんな事出来るのか怪しいとは思うのん

  • 140二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:43:50

    >>138

    ほいだらなにがどう違うのか説明してもらおうかあーん?

    まさか人間はAIじゃない!レベルの理解度ってわけじゃないでしょ?

  • 141二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:43:52

    >>128

    デジタル絵を他人に無断で販売されるのは訴えれば勝てますよ

    自分の絵を他人に学習されたくないならネット公開せず自分だけが見て楽しめ…鬼龍のように

  • 142二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:44:52

    完全にwebスクレイピングから逃れたいならまぁインターネットやめろしか言えないんだよね
    絵描くのなんてほぼほぼ自己顕示欲が関わってるからまず無理だと思ってんだ

  • 143二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:45:35

    >>134

    しかし…普通に見ると改正前は私的利用じゃないし複製権侵害してそうでアウトじゃね?となるのです

    まあこれ自体がアウトな複製とセーフな複製したデータの学習をごっちゃにしてるタイプだと思うんだけどね

  • 144二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:45:39

    >>138

    機械学習その物にちゃちゃ入れると検索エンジンや諸々の技術も一緒に荼毘に付す可能性があるから…すまない

  • 145二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:45:54

    反AIの大半が蛆虫すぎて生成AIにさして関心のない層がAI推進派ってわけでもない反反AIになるなんて…刺激的でファンタスティックだろ

  • 146二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:46:09

    >>138

    まさか脳みその有無ってわけじゃないでしょ?

  • 147二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:46:56

    生成AIだけでなくAIそのものに手を加えるのはもう色んなものがAIで管理されてる現代社会では不可能なんだ
    だから…すまない…

  • 148二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:47:02

    >>137

    30条の4は違法な行為を一定条件下で合法にするんじゃなく合法行為を一定条件下で違法にする中での例外を明記してるだけなんだよね

    そこを誤解している未読蛆虫が的外れなパブリック・コメントを送って知的基盤の擦り合わせが必要だと返されるんだ

  • 149二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:47:17

    >>144

    ウム……この30条の4が制定された理由として昔国内の著作権でごたついている間に検索エンジンとか全部掻っ攫われたトラウマが大きいとも思ってんだ

  • 150二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:47:24

    >>138

    教えてくれれ他人の絵の特徴を取り込んで出力するのに根本的な違いがAIと人間にあるのか?

  • 151二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:47:47

    >>138

    機械学習を否定するならあにまんやgoogleを使うのを辞めるのが先だと思われるが…

  • 152二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:47:47

    >>147

    無断利用だけに消えて欲しいヤンケシバキタイヤンケ

    ハッキリ言って無理そうだから 俺消えるよ

  • 153二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:48:08

    AI差別主義者ガ居ルヤンケ シバクヤンケ
    俺達ガ学習シテナイダト ソノエビデンスハ?

  • 154二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:48:15

    ネットに転がっている文章を散々学習しているAIが世間でたくさん使われているので、画像だけ特別扱いはできないよねって

  • 155二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:48:16

    >>143

    お言葉ですが改正前の第47条の7にも機械学習についての記述はありますよ

  • 156二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:48:45

    >>152

    追記すると無断利用に商業化加えた奴だけ消えて欲しいんだよね

    なぁどないすればええ?

  • 157二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:49:15

    著作物の無断利用とか言われてもそもそも著作物って無断利用されて当然のものだから困惑しているのが俺なんだよね

  • 158二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:49:31

    >>152

    ウム…例えば生成AIと酷似したシステムの顔認証システムなんかは無作為に学習した何千何万の顔のデータが無ければ成り立たないんだなァ

  • 159二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:50:30

    ガッチガチに整備すると所謂トレスとか模写までダメになる感じなんスかね
    勿論そんな事になる訳無いのでネタを超えたネタ範囲の質問

  • 160二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:50:30

    >>152

    >>156

    この男は生成AIが生活に浸透している世界でそれらを全て否定するつもりか?

  • 161二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:50:33

    >>155

    あざーす(ガシッ

  • 162二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:51:08

    >>156

    AIによって生み出された物に対してロイヤリティ等の権利を主張していくなら難易度はガクっと下がるっスね

    それでもハードルは高いを超えた高い

    だけど学習禁止に比べれば天と地の差って奴っス

  • 163二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:51:31

    >>156

    お言葉ですがデジタル絵を他人が商業利用したら現行法でも勝てますよ

    元の絵を学習して出力された元々の絵と別物の絵を利用するのを禁じる権利は存在しないけどそんな権利認めたらあなたの絵も違法物になるからマイ・ペン・ライ

  • 164二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:51:43

    ウム…それだけ膨大なデータを取り扱ってるから悪い事した時にどないする?という規約や法律があるんだなァ

  • 165二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:52:09

    >>142

    こんな方向性からアナログ主義に回帰するエネルギーが生まれるなんて思いもよらなかったんだな

    まあ、誰かが手間暇惜しまずデジタル化したら意味ないんだけどな、ブヘヘヘヘ

  • 166二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:52:33

    流石にまだSFを超えたSFの世界の話だが
    妻を帽子と間違えるような脳味噌してる人間の補助として機械学習により出来上がった認識補助装置なんかも作られるかもしれないから
    機械学習の否定はやらないで欲しいんだよね

  • 167二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:52:58

    著作物の無断利用を禁じる権利が存在すると思ってる時点で法律未読蛆虫なんだよね
    法的に存在しない権利を振りかざして他人を犯罪者扱いする奴には…敗訴のペナルティね!
    AIイラストと違ってこっちは前例出来ちゃったあたり反AIが口だけ過ぎるだろうがよえーっ

  • 168二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:53:04

    >>165

    ワシ…そのアナログのイラストを手間暇惜しまずデジタル化してネットにあげる奴らに心当たりがあるんや

  • 169二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:53:43

    >>165

    ウム…割れ作ってた層も楽というよりは一種使命感に駆られてやってた奴もいるからわざわざ隠れて電子化する奴はきっと出てくるんだなァ

  • 170二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:54:34

    詳しくはわかんないん酢けど
    オダッチの絵柄でナミのエロ画像生成だGo〜!!はセーフで
    オダッチの絵柄で販売されたワンピの構図そのままにナミのエロ画像生成だGo〜!!はアウトって感じっスか?

  • 171二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:54:38

    >>159

    模写は権利侵害の判決出てなかったスか?

  • 172二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:55:16

    まあ細かいことは気にしないで海賊版サイトからの学習もやめろよみたいなのちゃんと書いてますから

  • 173二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:55:29

    画風が似てるだけじゃ根拠にならないんだね
    キャラクターの中に著作者自身のサインを仕込むとかしないとね

  • 174二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:55:39

    >>140

    >>150

    >>151

    >>146

    学習と機械学習の差は、まさしく人間の脳みその有無の差であるが……


    生成AIだとなんじゃこりゃあ!? となる謎のパーツがでるのは、機械学習された多くの画像の中で一番それっぽいものを出力しているに過ぎない。


    人間はその絵をもとにして、ここに髪がある、手がある形はこう、と物事の構造と『意図』を学習する。


    海外でで自分の手で描け! と鉛筆を投げつけるエミネムの絵に対し、AI派は鉛筆を折る絵を送り付けたが、中身がスカスカの鉛筆で笑われたのは、それっぽいものを出力しているだけで、人間のような『学習』などしていない証明だと思われる。

  • 175二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:56:05

    >>172

    罰則あるんスか?

  • 176二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:56:39

    >>170

    ナミって言っている時点で無理

    ワンピースは商業作品で商標登録もしているから

    そこらへんの無名絵師の商業作品でも世間に広く流布しているわけでもない単体の絵なら無理ってだけで

  • 177二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:56:42

    >>174

    反AI…すげえ

    滅茶苦茶エミネム氏の肖像権を侵害している蛆虫だし

  • 178二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:56:45

    >>174

    ま…まさか

    チョヨケーキ…?

  • 179二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:56:58

    >>174

    ふぅん人体構造おかしい絵を描くやつは人間じゃないということか

  • 180二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:56:59

    >>170

    まあ個人でネットに上げるでもなく楽しむならセーフっスね

  • 181二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:57:27

    >>176

    名前をまんま使わなきゃええだけやん……

  • 182二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:57:47

    >>174

    まずきちんと機械学習について、教科書で原理から学んでから語りな

  • 183二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:58:22

    まいったなあスレの終わりに本物が出てきちゃったよ

  • 184二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:58:34

    >>170

    オダッチの絵柄でナミのエロ画像生成だGo〜!

    はセーフなのん

    オダッチの絵柄でナミのエロCG集発売だGo〜!

    はアウトなのん


    まぁここにAIは関係ないっス

  • 185二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:58:51

    データと著作権ってどこまで噛んでるか分からないのが俺なんだよね
    漫画の画像をjpgに変換して拡散するのはアウトとして
    イラストをデータとして取り込んで学習して公開するのは良いんスよね?
    データそのものには権利は発生しないもんなんスか

  • 186二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:58:54

    >>182

    ほいだらその教科書とやらを教えて貰おうかあーん

  • 187二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:59:11

    よくわからないけど今んとこAI乗っ取りとかはやったもん勝ちってことなのん?

  • 188二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:59:25

    >>175

    資料見る限り海賊版サイト学習したAIでイラスト生成してそのイラストが著作権侵害になったらAI作った側も裁かれるって感じっスね

    これ個人利用のために海賊版サイト学習させるのセーフにならないスか?

  • 189二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 12:59:55

    グレーというかモラル的に批判されてるAIの使い方してもペナルティね!あんまないってことなのん?

  • 190二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:00:15

    >>185

    イラストを解析したデータそのものは著作物じゃないからセーフっスね

    そのデータを使って元イラストと同じもの作ってばら撒いたらアウトだと考えられる

  • 191二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:00:47

    >>189

    もちろんめちゃくちゃやったもん勝ち

  • 192二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:00:56

    >>177

    AIによるディープ・フェイク問題をなかったことにする、むふふ流石AI派

  • 193二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:01:09

    >>191

    おおっ

  • 194二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:01:17

    >>186

    これでいいんじゃない? 岡野原さんは良い本書くし、これ読んだら画像生成AIに使われている拡散モデルについて理解できると思うよ


    拡散モデル データ生成技術の数理

    https://www.amazon.co.jp/%E6%8B%A1%E6%95%A3%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB-%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E7%94%9F%E6%88%90%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%AE%E6%95%B0%E7%90%86-%E5%B2%A1%E9%87%8E%E5%8E%9F-%E5%A4%A7%E8%BC%94/dp/400006343X

  • 195二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:01:26

    >>189

    嫌がらせのたぐいはAI関係ない別の法律で訴えろと言ってるんですよ絵師先生

  • 196二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:01:36

    >>185

    データでも学習元を吐き出すことに特化してるのとか吐き出すようなのは駄目っぽいけど結局は裁判っスね

    というかこれauかなんかのAIアウトだと思われるが…

  • 197二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:01:41

    >>190

    たまたまイラストと80%くらい同じになってしまった場合でもアウトなんスか?

  • 198二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:02:15

    >>195

    7瀬とか裁けるのん?

  • 199二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:02:18

    >>189

    宮沢家特製スペシャルライスはあまりにもモラルの無い食い方で、生産者の誇りを傷つけてるかもしれないけどそこに法的なペナルティがあるわけないのん

  • 200二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 13:02:26

    >>197

    今の感じだと似てたらアウトで似てるかの証明は大変って感じっスね

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