サクラユタカオーより後の、GⅠ勝ち鞍が秋天単冠か秋天プラス1冠の種牡馬

11二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:30:06

秋天だけと秋天と何か一つは種牡馬としては地雷の確率が高い

12二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:30:18

ジャパンCは昔だと勝つのが国内最高難度だったからそれ勝てるようなのは大抵いくつか勝ってるかセン馬だったからな…
今でも勝ってるやつの大抵他にG1勝ってるし

単冠だとスクヒは上々、シュヴァルは怪しいって感じか
あとヴェラはなんかダメな気がしなくもない

13二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:30:33

ダイワメジャーとか見てると超有能マイラーが成功してるだけで秋天はプラスになってないんだなと思う

>>15

14二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:31:51

ユタカオーはテスコボーイのスピード血統だったからね
同じくテスコボーイ系のトウショウボーイも成功したし　

シービーは種付け料でバカやらかさなければもう少しマシだったと思う

15二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:33:44

>>13

モもキタサンも、適性ドンピシャではないけど能力で押し切った感ある

16二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:33:47

2000mは配合でそこで強いの出せればいいだけで
あくまでも2400以上勝てる奴じゃないと都落系のサイド路線種牡馬しか目指せないと思う

17二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:35:15

主な勝ち鞍
大阪杯
天皇賞秋

2000巧者とかヨーロッパなら上手くいきそう

>>21 >>23

18二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:36:01

やっぱりまだ日本では2400を勝つことが種牡馬として要な方だなって思った

19二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:36:15

何故かようやっとる種牡馬ではなく、全くダメだった種牡馬が内国産云々で擁護されやすいのは得してるなと思う

20二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:37:39

>>10

ルメブーストだけであんな訳分からんことならんやろ

>>22 >>29 >>30

21二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:37:47

>>17

いらねえと思う

クラシックホースがドサ周りで勝ち鞍稼いでるならともかく

22二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:39:27

そもそも最近の社台出身が種牡馬としてあんま振るわない傾向があるからな

素質じゃなく育成で強い論ね

遡ればブルボンもこれ言われてたって奴

社台のスタードゥラメンテの早逝は残念だったと思う

23二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:41:52

>>17

日本の2000巧者をヨーロッパに持ってく意味がわからん

24二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:42:49

まあ近年社台で成功してるやつは大抵がノースヒルズなどの外様（キタサンキズナ）か頭がアレすぎて真価は出せなかったけど爆発力あった（エピファルーラーなど）

むしろスワリチャやドゥラはようやってる（てた）

25二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:48:15

社台系種牡馬はタイトル半分ぐらいと見積もるとバランスいいって論もあってね
なるほど昨今のG12、3勝馬は一勝〜二勝レベルになるわけだし
その程度かと思うと結果も受け入れやすい
そしてそのクラスだとキズナレベル
色んなレースで善戦してるトータルアベレージを見ると種牡馬としても色々あるけどキズナが上に来るのもしっくり来ちゃうかなって

>>26 >>27

26二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:52:39

>>25

聞いたことねーわ

27二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:54:28

>>25

キズナレベルなのにキズナに大体負けてるやつらばっかりなのはおかしいと思わんのか

>>28

28二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 18:55:32

>>27

キズナはG1一勝馬水準だと大分破格だから

このレベルだとアベレージ負けも道理って感じ

29二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:01:00

というよりルメールから乗り替わりになった馬が最近はことごとく勝ってない

グランとかアモアイとかはルメール以外でも勝ってるか？

30二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:02:54

レガレイラ…スターズオンアース(流石に乗り替わりが急ではある)…ジャスティンパレス…

31二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:04:50

種牡馬の話してんのにルメールやら牝馬やら関係ない話すなよ

>>34

32二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:06:26

ユタカオーが当時としてはよくやりすぎててな
今でもキタサン経由はもちろんビッグアーサー経由でも見るし

33二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:09:28

>>29

>>30

GI4,5勝してる奴が乗り替わって勝てなくなってから言ってくれ

>>48 >>62

34二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:10:46

>>31

ルメールが勝たせてた筆頭のサトダイレイデオロがあの様だから意外と無関係ともいいきれない

ハーツクライはどうなんだってのはあるが当時はむしろ社台系が種牡馬で強い上

当時の日本勢でディープに勝つこと自体が不可能を可能にしたぐらいだから素質も他と比べてトップクラスだったんだろうとしか

35二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:24:31

いつでも社台ノーザン毛嫌いおじさんいるんだな
基本無視していい存在だよ

36二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:26:09

種牡馬としての見込みを論ずると最近冴えないから突っ込まざるを得ない
好き嫌いの問題じゃねえ

>>37

37二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:27:25

>>36

スレタイ見ろ定期

38二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:29:46

秋天かって上手くいってる種牡馬ってモーリスキタサンっていう
外様適性外でなんとかもぎ取った馬やね

39二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:34:22

どうしてもスレタイの話はしたくないらしいｗ

40二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:39:54

秋天問題なら
実のところ需要にないって上で指摘されてるだろ
ダービーか割り切ってマイル路線が日本の正義なんよ

41二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:43:58

需要がないっていうけど専門種牡馬なんていないし考えすぎだろ
勝ってる馬が2000専門でもないしな

>>42

42二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:46:21

>>41

だからおおよそ専門とは思えないキタサンモーリスが成功してるのだろう

>>44 >>47

43二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:48:03

レイデオロさんはなんでダメだったんですかに戻るというw

>>45

44二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:49:04

>>42

分け方が恣意的すぎると思うんだ

失敗したのは2000専門だったからってのは無茶な論法

45二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:51:02

>>43

秋天が種牡馬として活きなすぎてあえてノーカンにすると

一介のダービー馬

うまくいかんでもおかしくはない

>>51

46二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:51:05

まあマイラーでも中距離でも速いやつが勝ちやすいとは聞こえが良いがそこを勝つと適正がどっちつかずになりやすいんだろうなとは思う

47二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:51:31

>>42

それはあくまでその2頭が他の路線でも強かった話であって他が失敗した理由とは関連付けが出来ないな

モーリスに至っては2000でもクソ強ったから2000は専門外みたいに言われるのは理解できない

>>50

48二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:52:23

おいおいスタオンは有馬で大外から2着に入ったでしょうが

>>66

49124/04/21(日) 19:53:10

真面目な議論するような目的で立てたスレじゃないし、スレタイの秋天に限らず血統でも勝ち鞍でも、こういう馬が成功率高そう、低そうって軽いノリで話してくれてOKよ
勝ち鞍が菊春天宝塚だと失敗しそう、ドバイシーマだと成功しそうみたいなサンプル数少ないジンクスとかでもいい

50二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:53:42

>>47

言うてモーリスはマイラーが第一だろ

キタサンだって秋天大阪杯で2000二回勝ってるけどステイヤーというべきじゃん

>>52

51二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:54:21

>>45

最早言ってる意味がわからんぞ

唐突にノーカンにしていいなら何とでもいえちゃう

52二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:56:29

>>50

それって最初に活躍した路線のイメージで言ってるだけでしょ？

どっちに向いてたかなんてわかってないのに無理やり都合のいいデータにしようとしてる感じがする

53二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:58:00

そもそも論として秋天勝ち馬にどんな種牡馬になることを期待してるんだすぎて
親子制覇でも期待したいのか？
産駒に皐月(2000m)やダービー(府中)勝つことを期待するならそっちの勝ち馬採用しろっていうか

54二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 19:58:41

データって客観的に見れるようで実際はかなり主観的な取り出しが出来ちゃうんだよね
いろんな分野の研究者が無意識にやってやらかすことがよくある

55二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:01:02

いいところ取りのようでどっちつかずはその通りだと思う
あと巡り合わせもあると思う
日本の大種牡馬が秋天スルー率高くてさ
ダイワメジャーだけ

56二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:01:59

失敗してない種牡馬は理由づけして外し出したらデータとしては意味がなくなるなｗ

>>57

57二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:03:28

>>56

そいつら込みでも秋天が低いから絶望的なんだ

58二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:05:04

なんかディープがデータ上デカイから外したデータ取ったら
やっぱ秋天が最悪だったってオチがあった気がする

59二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:06:23

>>55

ステゴは国内g1だと秋天が一番成績いいんだよな

勝ってたら種牡馬失敗してたのか、ていうとそんなわけないしめぐり合わせかな

>>60 >>61 >>81

60二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:09:06

産駒勝ってるやついたっけって思っちゃった

ステゴ自身ね

61二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:10:22

府中でやるGⅠだと種牡馬としてはNHKマイルC、フェブラリーSの次に評価低い気がする

なんというか重要だとか言われる割には思ったより種牡馬価値低くね？とはなってる

巡り合わせだろうけどステゴは府中得意な馬が活躍してるドバイの2400勝ってるからな

当時G2とはいえメンバーはトップクラスだし別口で能力証明してたパターンじゃない？

>>63

62二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:10:44

こんなんに♡つくのが終わってますわ

63二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:11:34

>>61

価値は高そうで結果が伴わないって感じ

逆に価値は低いのに結果が凄いのが長距離路線

>>64

64二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:12:57

>>63

長距離路線の馬で結果が凄いやつらって大体そこだけじゃないしなぁ…

>>67

65二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:13:04

ディープもキンカメもドゥラもみんな凱旋門か怪我でそもそも参戦してねえ
ハーツとか行って負けたのもいるけど

66二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:18:18

>>48

急遽乗り替わりのドバイ以外誰が乗っても全部馬券内で勝った時のジョッキー全部違う奴を例に挙げるなよ

67二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:19:59

>>64

秋天はそれも少ないから困ってるんだ

秋天勝ってて他も勝った上で種牡馬で大活躍ってのがデータ上少なくて

>>70

68二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:21:38

今はそうでもないけど一時期避けられ気味だった時期があったのもデカそう

69124/04/21(日) 20:23:32

ステゴの古馬王道着順

春天　2→5→4→未出走（ドバイシーマ1着）
宝塚　2→3→4→4
秋天　2→2→7→7
JC　10→6→8→4
有馬　3→10→7→未出走（香港ヴァーズ1着）

JCが一番苦手そうな割に2400のシーマとヴァーズ勝ってるからよくわかんねえ…

70二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:23:43

>>67

なお天春の方がやばい模様

>>71 >>72

71二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:27:13

>>70

ちょろっと調べたけど両方勝った馬除くとかなりひどい

ディープは別格としてあとはマンカフェ、ゴルシ、マンボぐらいか

>>73

72二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:27:18

>>70

春天はむしろ強いぞ

ディープやキタサンだけじゃなくゴルシなんかも組み込めるしな

マジで秋天が王道最悪なんだ

73二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:30:15

>>71

秋の方

ボリクリ、ダメジャー、モーリス

ジャスタ、ロブロイは微妙なとこか

春とそうかわらんな

74二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:33:33

調べてみたけどドングリの背比べってのが正直な感想
秋天が特にやばいってのはどこからの連想だったんだろうか

>>76

75二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:35:19

ただ王道G1の大半ってディープのせいで大体なんか良い感じになっちゃってるのはある

76二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:37:47

>>74

前評判からの差じゃね？

種牡馬として府中のGⅠを勝ってないとと言われてるのに実際は思ったより振るってないやんけ的な

77二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:38:58

どうせこれだろ

あいつらクソだがやっぱすげーわ

あにまん自由研究ももっと増えると面白いんだが

【検証】G1別AEIを出してみた - 5ちゃんねる掲示板「ステイヤーはいらない」「秋天勝ち馬は種牡馬失敗する」「グランプリに価値は無い」… 様々なことが言われているが実態はどうなのだろうか？検証として、G1毎に勝ち馬がどのような種牡馬成績を残しているかをまとめて一つのAEIとして世代別に算出していこうと思うitest.5ch.net

>>79

78二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:41:45

>>6

いや相対的に、の話しじゃないの

皆無ってんならそのツッコミも分かるけど

79二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:42:26

>>77

傾向として短距離路線はどうしても不遇なのと

スレ主目線でもディープのデータ破壊度は凶悪っぽい

80二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:49:05

あと秋天は実績が伴わないのは春天と変わらないが
種牡馬人気は高いので春天以上の惨事につながるって感じっぽい

>>83

81二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 20:54:14