- 1二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:08:25
- 2二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:10:38
悪党ムーブが板に付いてて気軽に爆発オチにできる奴なんて限られてるしなぁ…
- 3二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:12:03
- 4二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:12:29
でも前線に出ている描写が無いのに強いと言われてもなんか違う気がする
- 5二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:17:18
弱いわけないし強いとは思うけど単純な武力の話じゃなくて残機がたくさんあるからって感じがするんだよな
- 6二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:23:01
理事自身はともかくPMCの部隊が弱かったら商売にならんからある程度以上には強いんだろうが…
生徒がなんかつえーんだよな - 7二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:23:18
間違いなく強いだろうけど、そもそもクソガキどもごときに資金や戦闘用の人員を負傷させられてたら金にならんので
本気で戦ったりしなかったんだろうなとは思ってる - 8二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:23:57
キヴォトスの種族による身体能力や身体強度の格差として
ヘイロー持ち生徒>軍人系ロボ市民>一般獣人・ロボ市民
くらいの差はあると思っている
ただの人間がキヴォトス人という知性のある猛獣を相手にしてるようなもんだから個々の戦闘力で劣ってるのは仕方ないだろうけど、そこは物量と軍備や組織力で補ってるイメージ
- 9二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:25:36
弱さの物差しは必要なんだ
ウマカテで言われてたディープインパクトをボコる架空馬みたいなものなんだよ
そしておそらくこれ以上この話題をするならお気持ち愚痴スレ化すると思われる - 10二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:25:38
まあ資金力と組織力が一番の強みだろうし 倒産しかけたけど
- 11二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:26:52
生徒が強いとはいえゲームの展開は先生の指揮によるものだと思ってるから
…お気持ちになるなあ - 12二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:27:36
- 13二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:28:24
キヴォトス自体神話生物やらなんやらが生徒として生活している世界なので現代の論理とかそういうのに当て嵌めるのは無理があるんですよ…
- 14二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:29:30
カイザー全体のこと
- 15二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:32:01
もしカイザーグループ全体を気軽に潰してる二次創作があったらそれは多分あんまり考えずに読むべきなやつ
- 16二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:34:46
会社全体として権限が分散しまくってて、作戦行動には凄く強いが突発的な事態に即応出来ないみたいなパターンもありうる
- 17124/04/21(日) 23:36:01
あとシャーレの超法規的権限を勘違いしてるのも見かけるわ。
SRT復活!とか - 18二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:36:43
カイザーグループはインフラ持ってるのが強すぎて何かあっても国が介入する規模だから潰すのは無理がある
- 19二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:39:13
- 20二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:40:07
対策委員編で判るように先生バフ貰ったアビドスが風紀+便利屋+トリニティの援護を貰ってようやく突破出来る程度にはクソ強だからね、カイザーの傭兵部隊
- 21二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:41:18
- 22二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:42:18
モエのお得意様になってたし武器産業にはだいぶ食い込んでそう
- 23二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:42:47
ウサギで結構ボコられてたりイベントでカイザー以外のロボット兵がボコられてたりするからそこら辺のイメージを引きずってる感じがする
- 24二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:48:01
ヒナ他数人でカイザー1個大隊止められてたけど、良く考えたらヒナだけで風紀委員会全戦力の半分らしいからな
逆に言えばカイザー2個大隊でゲヘナ風紀委員会並みの戦力なのだフハハ凄かろう
カイザーPMCの人数知らんけど - 25二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:49:21
カヤがシャーレでも無理(意訳)って言ってた気がする
- 26二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:49:35
- 27二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:49:58
トリニティの砲撃もナギサのEX食らったようなもんだよね…
- 28二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:51:45
確かにいくらウサギが絶好調だったにしてもPMCのがずっと骨があった感じはある
- 29二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:53:00
今思えばPMC理事頑張ってたな
- 30二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:53:58
先生が来てなかったらそのままアビドス掌握してた元理事
マジでシャーレを詰ませかけたジェネラル
色彩を見て即撤退を決めたプレジデント
うーん強い - 31二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:54:28
最初の敵が後になって再評価されるパターン
- 32二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:55:26
- 33二次元好きの匿名さん24/04/21(日) 23:56:49
部隊の練度なら流石にウサギの方がホシノ抜きアビドスより良さそうな感じはあるけどそれにしても理事の方が武力の面では優秀だった可能性あるな
- 34二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:00:11
- 35二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:00:39
何が強いって仮にトップかそれに近い奴が失脚してもすぐ代わりが出てくるところ
- 36二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:01:54
ジェネラルの特殊部隊はワカモ逮捕したFOX想定してるんだから兎相手に負けてる時点で見込みが甘かった
- 37二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:01:56
帝愛でいう利根川みたいなポジションなのかこいつ?
- 38二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:02:27
漫画でも良くあるだろ強いからこそ噛ませにされやすいんだ。
- 39二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:04:08
スレ的には強い敵がただボコられるんじゃなくて格を見せてから負けて欲しいみたいな感じじゃないかな
- 40二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:04:38
集団だから強いってタイプは数を調整すれば噛ませから強敵まで好きなところに置けるから使い勝手が良いよね
- 41二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:05:01
- 42二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:09:20
二次創作で気軽に潰される事の話じゃないの?
- 43二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:11:09
別にいいってか原作からしてそういう存在でしょ
SRTに瞬殺されたりするけどそれは生徒達の小さな視野で勝ったというだけで
結局カイザーという組織はノーダメージで残り続けるっていう話でしょ
カイザーが自体が潰されてる?じゃあ知らね - 44二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:24:02
- 45二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:27:38
声も相まってナッパみたいな扱いに
- 46二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:28:37
- 47二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:29:25
何度も負け続けてるけどジリ貧じゃないんすかね
- 48二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:46:08
言わんとせんことはわかるが一般的に軍が潰れたら政府も潰れるぞ
- 49二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:53:04
なんとなくだけど元理事のほうがジェネラルより優秀と思ってる
- 50二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 00:54:20
真面目に学園が連合軍したら一瞬で消し飛ぶ程度には強いのがカイザーってイメージ
インフラに食い込んだりなんなりは逆に言えば後ろ盾必死に並べないと風前の塵と化すって意味合いにもなるんじゃないかな
全体で見れば比較的有益、をアピールし続けることでのさばってる感じ、どっかの学園が大真面目に「カイザー潰すゾ!」したら他も乗っかるのが目に見えてるくらいの嫌われっぷりも重要かな(まぁ普通にヘイト高い描写多いよね)
弱くはないが、ある意味戦術的勝利はできるけど戦略的勝利はできないってのはカイザーにも当て嵌まるのかもな
だからこそ扱いに困るわけだが……消し飛ばして終わりじゃダメか? - 51二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 01:01:19
- 52二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 01:10:29
会社としてのカイザーに関してはインフラを支えている企業を潰すのはあかんわな軍事部門の厄介さに関してはロボが簡単に戦える状態で量産できるものかによる
- 53二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 01:20:02
- 54二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 01:21:27
理事はギャグキャラやれてるのも印象として強くなる
- 55二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 01:21:33
カイザー理事が先生並みの指揮力持ってたんだろ たぶん。
- 56二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 01:25:03
- 57二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 01:26:32
- 58二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 02:12:19
じゃあカイザーは完全無敵なのか?というと小さいやらかしは本当にたくさんあって
例えば対策委員会編は便利屋へ直接依頼をかけていて、そっから漏洩したら学校への直接的な介入が露呈するし、夏イベのやり方だって連邦生徒会に敷地で思いっきり喧嘩を打ってる
どっちも露呈した状態で全学園から連名で経済的に干されたらそこそこ以上に組織としてダメージを受けるだろうに部下を切れば逃げ切れるっていのは安逸にすぎるきらいがある
ぶっちゃけ深く考えない方が良い類の連中だよ。確実にシナリオに生かされてる部分もある - 59二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 02:18:07
- 60二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 02:32:41
カイザーの強さってケセドと同じ種類の強さだから
- 61二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 02:37:46
- 62二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 02:41:09
そもそもが存在戦力勝負において頂点存在が生徒(ゲマトリアや色彩除く)である世界と社会そのものが矛盾やん
じゃあ卒業した生徒(強い筈だしツルギミカクラスの化け物だって存在していたはず)どこいるんよ卒業生だってカイザーコーポやその系列にいるはずやん
メタな話なんだからここって語っても無駄に喧嘩になるだけで答え出ようがないでしょ
そのうえで言うなら
「カイザーが弱いんじゃなく生徒が強すぎて他の組織には生徒がいないから」
でしかねえよ - 63二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 02:41:38
- 64二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 02:42:15
なんで一個上のレスとほぼ同じことわざわざ言ったんだろう
- 65二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 02:46:08
……インフラって連邦生徒会の管轄じゃなかったっけ?ライフライン以外の生活インフラってこと?
- 66二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 02:46:19
- 67二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 02:47:35
- 68二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 02:52:53
結局自分の憶測や推測が公式かのように言ってるだけかよ
- 69二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 02:59:33
二次創作の主人公目線では、原作が憂慮した要素は描写されていないから気にしていないだけかもしれない
PMCがいなくなってヘルメット団の犯罪が凶悪化したとか、一般商社や町工場が金を借りられなくて倒産したとかしていても
先生と生徒の物語には特に影響ないからね - 70二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 03:00:19
- 71二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 03:06:46
リーマンショックという「巨大企業が崩壊したらこうなる」という事例が現実で起きてるから余計にカイザーの必要悪っぷりが生々しいんよね
まあ、ブルアカやってる人のほとんどは「企業を潰す」という行為はアーマードコアの世界みたいなノリだと思ってるくさいけど
二次創作でやたらとACとクロスしてる作品多いし - 72二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 03:07:10
ただ、ポケモンのロケット団三人衆とか、アクシズ押し返す手伝いするネオジオン兵達みたいに、敵でも何やかんやカッコいいとこみたいなあというのはわかる
- 73二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 03:08:57
- 74二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 03:11:36
- 75二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 03:12:26
- 76二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 03:19:19
武装クーデターやったり会長在籍時に大量の武器所持で摘発受けたり
がっつり悪事やってるのにキヴォトスに食い込み過ぎて手出せません所かサンクトゥム再建に噛んでたりやべぇ企業だ - 77二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 03:20:29
- 78二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 03:22:17
ネフティス出資のハイランダーみたいにカイザーが出資してる学園も間違いなくありそうだよね
ストーリー上登場させる必要がないから登場しないというか存在語られていないだけで - 79二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 03:22:34
- 80二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 03:27:14
少なくともアニメでカイザーローンは一般の表社会にも存在する描写がされてたから
そのあたりは現実と同じもんだと判断したほうがいいと思うわ
異世界もの小説でメートルやグラムといったワードが地の文も含んで普通に出てくるのと同じで - 81二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 03:37:05
このレスは削除されています
- 82二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 07:32:35
カイザーのことageしたいわけじゃないけど
そこら辺考慮した上でボコってほしい - 83二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:59:29
ドルフロの正規軍みたいに敵ながら見事ってなったりして欲しいってことなら少し理解できる
- 84二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:33:58
このレスは削除されています
- 85二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 15:40:28
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 15:47:17
サンクトゥムタワーの修繕工事承ってるところを見るとカヤどころか連邦生徒会自体と昔からズブズブなんだろうなとは思う
カルバノグ2章の回想でも2年前のカイザーの不祥事に当時の防衛室関与してたらしいし
SRTがあっさり解体されちゃったのもたぶんカイザーの圧とかあったんじゃねえかな? - 87二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 15:48:45
つまんねーよ
- 88二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 15:50:16
連邦生徒会はカイザーの権限弱めようとしてなかったな
サンクトゥムタワーの修繕工事は頼むのか - 89二次元好きの匿名24/04/22(月) 15:51:08
その通り
- 90二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 15:59:47
カイザーに関しては直接潰すんじゃなくジョルノ方式で乗っ取ったほうがいいだろうな
ってのは置いといてもカイザーPMCに戦闘できるネームドがほとんどいないのも噛ませになりやすい理由だと思う
そろそろ本編でネームドPMCかつ前線タイプも見たい
ジェネラルとかはそれっぽいけどキツネ小隊にボス枠取られたからなあ - 91二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 15:59:59
- 92二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 16:00:45
話に関しては元々…
- 93二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 16:03:28
メタ的な事情抜きにしても本当に消滅されると困るんだろうなってくらいにはインフラやら金融やら牛耳られてるっぽいしな。
こいつら消滅させようとする奴なんて、本当にキヴォトスをどうしようもない世紀末にしたいか、どっかの議長みたいな奴かだよね。 - 94二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 16:43:44
武装に関しては少なくとも生徒が手に入れられる一般流通品より良いものを集められるだろうし、オートマタもネームド級の強さのものを作れるだろうね
でもカイザーってあくまで会社だから、採算取れない資金投入はしないってのが一番ありえそうな理由かな(ガルバノグはカヤが資金面のバックアップしてたのがデカかったと思われる) - 95二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 16:52:26
そう考えるとアビドス編のオートマタ共が妙に強かったのはもしかしてプレジデント直々の出資+黒服の掘り返した技術で強化されてたからか?
強さとしてはまあヘルメット団超傭兵バイト以上ネームド未満ぐらいだろうか
PMCだし - 96二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 17:21:22
だとしても必ず倒れるだろう敵の細かな事情書かれても困る
書いてくれるなら生徒たちの青春を優先して欲しい。なのでカイザーは雑に倒されるだけの雑魚のままでいてくれ - 97二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 17:23:22
- 98二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 17:25:11
ぶっちゃけプレジデントは連邦生徒会自体はどうでもいいと思ってるよな
経営者の観点からすればすでに腐ってて後はそのまま腐り切るか首の皮一枚繋げるかな状態の組織抱え込む旨味なんてないし
箱舟そのまま動かせていたら間違いなくリンも先生も捨て置いてた - 99二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 18:58:10
- 100二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 22:01:41
- 101二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 22:14:07
- 102二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 22:32:53
むしろゲームからして、生徒の活躍を見せるというご都合のためにカイザーグループが存在してる形でしょ
二次創作でそういう扱いするなという方が無理ないか
で別にご都合主義でもいいんだよ、整合性にスキがない作品であれば面白いとも限らないしそんなものをブルアカに期待してもない
キャラクターに関しては整合性がないと批判が出てしまうだろうけどな