流桜とは何だったのか｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 01:33:09

内部破壊とか弾く覇気とか
ルフィワノ国で覚えたことギア5以外忘れてるじゃん…そして未来視も……

>>35

2二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 01:35:10

普通に使ってるけど相殺してるとか硬すぎるとかなんぼでも考えられるだろ
難癖つけたいだけなの見え見えで萎える

3二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 01:36:13

というか１回攻撃してダメだったから次で使うかもって考えには至らないの？

4二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 01:36:27

そもそも未だに流桜の用法間違えてる時点でお察し

5二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 01:37:42

流桜=覇気

6二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 01:37:58

そもそも流桜ってあくまでワノ国の覇気の名称だぞ
空島のマントラと同じ

7二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 01:41:30

修羅場潜ってきてるとはいえ海賊になって2、3年のルーキーだし
まだまだこれからなんでねえの？

8二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 01:41:58

レッドロック使ってね？

9二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 01:45:44

レッドロックは名称的に武装の応用使ってると思うぞ

10二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 01:48:09

これは巧妙な考察スレ

11二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 01:51:20

感想スレでもトップマンのスレでも論破されたから自分でスレ立てしたか

>>126

12二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 02:47:42

このレスは削除されています

13二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 03:00:46

あのー流桜間違って使ってます？

14二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 03:00:53

内部破壊なんざ描写しないだろ今更
いちいちコマの外に『※この技は内部破壊が行われています』って描けばいいのか？

15二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 03:03:57

多分アンチも無能な味方は邪魔なだけだと思うからマジで居場所ないよ、君

16二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 03:31:29

覇王纏は…

17二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 05:24:44

このレスは削除されています

>>18 >>19

18二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 05:53:32

>>17

触れなかろうが反力が無効化されるわけじゃないし

直接触れないバットでコンクリートの壁フルスイングしても衝撃は腕に来るだろう？

仮に柔らかいボクシンググローブで壁全力で殴っても拳や腕は痛めるよ、殴る運動エネルギーは撃ち抜けなければ跳ね返されるんだし

>>26 >>29

19二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 06:00:41

>>17

この意見が一番に正しいな

今までは証拠もなく絶対に使ってるという根拠のない自信はただの妄想だったな

20二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 06:04:29

そもそもゴム体のルフィが硬いもん殴ってもゴムだから効かないんだし覇気由来の防御力じゃないの
カタクリのときみたいに武装硬化同士で押し負けたらルフィは普通にダメージ食らう

21二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 06:05:05

これやろ？
鎧越しに殴って反作用ゼロとはいかんやろ
熱いものに直接触らなくて熱が伝わらないのとは話が違う

>>81

22二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 06:39:17

今回の戦闘で未来視関係なくね？
攻撃避けるわけでもないのに

23二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 06:41:21

まあ未来視普段からあんま使わんの何なんってのはわかる
今回はそんな関係ない気がするけども

24二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 07:45:05

そもそも未来視は戦闘のテンポ悪くするだけでつまらん😔

25二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 07:49:01

殴った場合の未来見て攻撃するの考えるとかやるとかやってたら色々大変だしな

26二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 07:49:14

>>18

ゴムなのに？

>>27 >>31 >>98

27二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 07:51:09

>>26

今までゴムなのにダメージ受けた描写色々あるやん

28二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 07:54:17

覇気纏った攻撃の反動なら普通にゴムにもダメージ来ると思うが…

29二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 07:55:01

>>18

コンクリートとバット、バットと手は直接触れ合ってるやん

>>30

30二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 07:57:36

>>29

触れない覇気は衝撃波のように飛ばしてるんでなく拳に見えない鎧を纏わせて相手を殴ってるんだからバットやグローブと同じような作用だろ

飛ぶ斬撃なんかとはまた別の理論での攻撃だぞ

31二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:00:51

>>26

殴った相手が硬すぎるとルフィに反動くるのは結構前からある

32二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:22:35

火焔カイドウ殴った時は覇気通して熱伝わってきてたっけ？

>>34

33二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:28:25

このレスは削除されています

>>36 >>39

34二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:30:43

>>32

かなり熱がってたよ

35二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:30:52

>>1

そもそもレッドロックは内部破壊の武装色使ってるからカイドウに攻撃通ったんだぞ

36二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:34:04

>>33

黒くなくても覇気使ってる描写も多いから五老星が武装色使ってないとは断言出来ないからな

覇王色の扱いにも長けてるし

>>38

37二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:36:49

レッドロックが内部破壊の覇気使ってなきゃどうやってそれまで攻撃が一切通らなかったカイドウを殴り飛ばしたと思ってるの？

38二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:40:00

>>36

汚い煽りする相手と会話しない方いいと思う

無駄に煽る時点でどんな意見だろうが意見じゃなくて荒らし扱いした方いい

39二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:40:51

>>33

武装色はおろか覇王色もまとえるし五老星もそれくらいは出来るだろう

内部破壊までできてもおかしくない

見えない鎧、実体を捉える力と説明される覇気の塊を殴ればお互い実体捉えあいお互い内部にまで干渉してお互い痛いだろうよ

カイドウやレイリーの覇気のステージに辿り着いてそれで全員無敵になるんじゃなくてシンプルな殴り合いは成立するようになるって話なんだよね

>>41

40二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:43:08

内部破壊=触れないってわけじゃないからな
相手の内部に覇気を到達させて外装硬いやつを内側から攻撃するのが内部破壊だしレッドロックはカイドウに思いっきり触れてるし
内側も硬けりゃ通用せんのやろ

41二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:50:50

>>39

そもそも不死身なんだから五老聖は攻撃ならともかく防御に武装を纏う必要無いんだわ

実体を捉える力の武装色同士のぶつかり合いでゴムの体にも反動あるならともかくただ硬いだけの相手に触れない覇気も使わず普通に殴って痛てー！！とか馬鹿なんか？

42二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:55:29

自分の不死性を理解してるなら武装色の防御で無駄に覇気を消費する訳ないんだけどな
どうやらコイツらの頭の中じゃ五老聖は効きもしない虫の1噛みにいちいち武装を纏う間抜けらしい

>>43

43二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 08:59:56

>>42

死にはしなくても吹っ飛んだり物理的影響は受けるからな

痛覚の有無があるから尚更

>>44

44二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 09:05:04

>>43

猪野郎が武装を使ってないと断言するけどおだっちが急に塗り分けも出来ないアホになってなけりゃ今まで散々武装を纏った時は光沢のある黒と塗り分けしてんだわ

んでトップマンが殴られた時の頭の黒は武装色の色じゃない

>>46 >>49

45二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 09:10:08

つーか未来視ここに来た序盤あたりは使ってたのに
ここ一番必要な時にフェードアウトするのご都合展開すぎだろ
未来視あれば今回だって殴っても効かない事も分かるし幾らでも視えれば防げる事態はあった
展開の為に主人公ナーフとかホンマ

46二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 09:11:42

>>44

いやウォーキュリー聖云々はともかく

黒くなきゃ覇気使ってないってのはないだろ

そうだとするとマルコとキッドはワノ国編で一度も覇気使ってないことになる

>>62

47二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 09:18:26

未来視って格上に通用するほど万能じゃないし未来が視えたところでどうしようもない状況なら意味がない
硬いのが視えたとして迎撃しないなら追いつかれるだけだし

>>107

48二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 09:21:12

現状の描写が未来視しての描写じゃねえの？

49二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 09:23:34

>>44

カイドウさんみたいにパッシブで覇気ガードやってる時は黒の覇気エフェクト付かないぞ

あの人攻撃受けるとき覇気で防御するシーンあんまないでしょ

ガードする時黒い覇気色が付くのはその通りなんだけど基本ああいうのは意識的に集中してガードしてる時が多い

>>61

50二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 09:27:32

作中でもワノ国で言う覇気であると同時に、纏うやら内部破壊の上位武装色に対して流桜と言うこともあるからややこしくなる

51二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 09:30:40

未来視は乱戦だと精度落ちるしな…
戦争編が良い例

>>60

52二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 09:30:53

未来視は確定する未来が視えるわけじゃなくて元々ある見聞色の予測がより鮮明になるってだけだし未来読んだ上で対応した行動を相手が上回るとどうしようもないというのはカタクリより格下だったルフィやサンジがカタクリの未来視込みでの攻撃を回避していたことからも分かる
相手がスピードや硬さで格上なら尚更キツい

>>68

53二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 09:33:53

内部破壊と同時に直接殴る→思ったより固かったってだけの話では？
前話でドリブロが殴ってるしわざわざ未来視してまで殴れるか見る状況でもないと思う

54二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 09:34:52

しわしわ直後だぞ
無茶言うな

55二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 09:35:31

覇気はあくまで攻撃のサポートをする武器防具みたいなものであって万能ではないんだよな

56二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 09:36:03

触れない覇気だと腕が痛くならないというのはどういう理屈なんだ？

>>57

57二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 09:36:58

>>56

言ってる人が触れない覇気の原理を理解してないだけじゃねぇかな…

58二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 09:38:57

内部破壊は内部まで硬かったらどっちにしろ痛いし

59二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 09:40:39

内部破壊がそんなに万能ならセラフィムだって破壊できてるし効かない奴には効かないってだけだよなぁ
その防御力が覇気なのか能力由来なのか他の理由なのかわからないってだけで

60二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 10:00:17

>>51

乱戦でもないタイマンでルッチに戦桃丸への攻撃許してるんだけど

瞬発力では豹の方が上でも未来視どころかただの見分色で防げたよな？アレレ？ルフィさん？守ると豪語してたペガパンクみすみす死んでんだけど？

>>66

61二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 10:02:23

>>49

あれってカイドウ本人のフィジカルで受けてるだけで武装色の自動防御とかじゃなくね？

レッドロックの時は殴り倒されてたけど武装色の自動防御なら殴ったルフィに反動あるでしょ

62二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 10:05:28

>>46

キッドがマーマレイド受けた時は明らかに金属音なってたし武装使ってんだろうがローに関しては武装色纏う必要なかったくね

>>63

63二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 10:10:20

>>62

見直したけど金属音なってねぇや

じゃ使って無いんじゃね

64二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 10:10:45

ルフィの未来視は相手にもよるっぽいから毎回使えるってわけじゃないんじゃない？

>>65

65二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 10:13:14

>>64

うーん警官パシフィスタに未来視起動してルッチや五老聖には働かないってのもな

カタクリやカイドウには使ってたのに

66二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 10:15:41

>>60

なろうとか好きそう

未来視って万能じゃないって散々言われてるでしょ

>>67

67二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 10:17:46

>>66

今の所万能どころか強敵相手に発動しない雑魚敵用のクソ技にナーフされてんだけど

カタクリ戦の熱い流れはなんだったんだよ

>>68

68二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 10:19:34

>>67

自分より下が相手でも通用しないんだから>>52描写にたいしてお前が過大評価してるだけ

69二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 10:19:40

未来視万能じゃ無いから全身武装色必須なんだよな

70二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 10:21:15

もっと上になると見聞色そのもの殺してくる奴もいるからな
未来視に夢見すぎ

>>74

71二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 10:22:47

流桜とは何だったのか←自分が理解してないだけなのアラマキ生えるわ

72二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 10:26:19

未来視も格下相手にすら言うほど使えない
鍛えた武装色もセラフィム五老聖には使わないもしくは効いてないわ触れない覇気も使わないわルフィさん成長したと言えるのギア5くらいやんけ
ルッチの殴り合った時も拳触れてたしこの期に及んで舐めプしてんの？

73二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 10:31:03

ルフィ武装も見分も覇王もいまいち成長途中というか半端やな
カイドウとの殴り合いで武装色はかなり高いレベルに達したかと思えばこれだし
触れない覇気は覇王纏いのぶつかり合いで起こる現象じゃなく技術なんだから使えよ

>>78

74二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 10:36:49

>>70

五老聖さんシャンクスの特権かと思われた見聞殺しを普通に習得してしまうww

笑わせんなそのレベルの覇王色を乗せた咆哮であの程度の被害で済むわけねぇだろ

75二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 10:40:10

草生やすノリは普通にサムい

76二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 11:08:14

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 11:10:28

ギア5は悪魔の実の覚醒＆武装色纏い＆覇王色纏いなので内部破壊はデフォルトであることを教える

>>81

78二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 11:13:17

>>73

触れない覇気って文字通り触れてないだけで相手が硬かったらノックバック返ってくると思うけど…

直接触るとダメージが入る火とかマグマとかの接触ダメージを無くして触れるようにしてるだけで相手からの衝撃を無効化する様な効果は無いんだから使ってても相手が吹っ飛ばなければダメージは普通に入っておかしくないと思うけどな

>>103

79二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 11:16:04

触れない覇気ってそれこそ鎧とか防護服着てるようなもんだよな
直接肌に触れる事で影響するのは防げるしそういうのを纏ってる相手にも触れるようになるけど別に衝撃を全吸収してくれる訳じゃないから相手の方が硬ければ普通に痛い

80二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 11:46:58

の割にはルフィの武装と同格かそれ以上のカイドウの武装した八斎戒と触れない激突したとき痛がる素振りなかったけどな

>>89

81二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 11:59:57

>>77

>>21にあるように纏った覇気を流し込んで内部破壊は別に存在する

まあやってるだろうけど

82二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:20:09

めんどくさ、尾田っちそこまで考えてバトルシーン描いてねぇよ

>>83 >>85

83二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:27:29

>>82

三週間休んだんだから休み明けくらいちゃんと描けよ

84二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:32:35

武装のレベル上がっても痛いもんは痛い

>>86

85二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:49:53

>>82

ほんこれ

覇気周りのことはガチで適当だから考えるだけ無駄

設定ありきじゃなくて都合よく展開に合わせてるだけだしな

86二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:52:28

じゃあもう武器使えよってなるな海賊王と白ひげん時は2人ともうお〜痺れる〜とかやってたんか

流桜を覇気を固めるだけの技術だと思ってる奴しかおらんのか

>>84

>>90 >>125

87二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:52:47

自分の理解力や記憶力棚に上げてテキトーしてるって言われるから漫画家は大変だよな

88二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:55:09

別に特に矛盾してるって感じないしこのスレで説明されてるレス読んでない理解する気ないだけなのに尾田っちのせいにしてんのシンプルにダサい

89二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:55:46

>>80

触れない激突ってそれ触れない覇気じゃなくて覇王色の衝突じゃないのか？

上でも貼られてるけど八斎戒にぶん殴られた時は武装纏った腕で痛がってるよ

90二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:56:24

>>86

人生の大半を武器無しの武術の訓練に費やしたのに今更扱えないと自負してる武器を使い始めても焼け石に水

それよりガープくらい拳の攻撃力極めるのに重点置いた方がいい

91二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:58:09

覇王色同士の触れてねェ！！と技術としての触らない覇気を混同してる人が居るのか？
覇王色のはあれ覇王色同士じゃないと起きないし天は割れるけど本人達にほぼダメージ無いのはずっと描写されてるけど

92二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:01:07

触れない覇気がそんなに万能ならヒョウ五郎やらおでん含むワノクニは百獣に負けないし戦闘丸のガード誰も破れない

93二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:04:37

・武装色には「硬化」→「見えない鎧（触れない攻撃）」→「内部破壊」の段階がある
・流桜はワノ国での覇気の呼称であって内部破壊の事ではない
・覇王色纏いは「触れない攻撃」ではない（覇王色纏いが何なのかはまだ作中で明言されてない）
・覇王色も武装色と同じように纏えるから武装色の上位種が使える人が覇王色を纏えば同じことができる

このくらいしか良く分かってないしその時その時で状況も違うから一概に言えないのが現状なんだよなぁ

94二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:05:00

生物的硬さでカイドウを上回るキングにはゾロの覇王色も通用しないし覇気は小学生が考えるようなご都合なんでも破壊じゃないってだけ

95二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:11:52

このスレだけ見てても説明モブが増え続けてる理由が良くわかるな
1から100まで全部懇切丁寧に言葉で説明して描写も毎回統一しないと斜め下に受け取られるとか面倒過ぎる
まあ理解してないってよりは単に叩きたいから自分の都合のいいようにだけ解釈してるんだろうなってのをひしひし感じるから説明したところで屁理屈こねてでも難癖つけるんだろうけど

>>106

96二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:30:09

今更覇気について本編で解説したりもしないだろうし
一回SBSで覇気についてガッツリ回答してもらうかワンマガとかで覇気特集組んでもらうしかないな

97二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:47:31

触れないで攻撃や浸透させるとかそんな大した技術じゃなくて攻撃力上げる程度の技だよ

98二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:49:06

>>26

そもインパクトダイアル効く時点で衝撃は普通に有効やろゴムゴム

99二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:55:51

いやまあ実際にルッチ戦は普通にやらかしてるけどそんなバトルの強さ描写に細かく文句言う漫画じゃないでしょ…

100二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 14:00:54

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 14:02:53

ワノ国は覇気重視でエッグヘッドは五老星やニカの能力重視なんじゃね

>>104

102二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 14:04:27

ニカ状態と見聞未来予知って両立するのか？
未来予知って精神乱れるとすぐダメになるとかじゃなかったっけ

103二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 14:06:23

>>78

鍋持つときにミトンつけてるから熱くないとか、グローブつけてるから殴っても痛くないとかみたいな感じだろうしな

グローブつけてても全力でコンクリ殴ったら普通に痛いし

104二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 15:01:52

>>101

その割にはここん所五老星の覇気がとんでもない描写たっぷりだけどな

105二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 15:33:57

ルフィがワノ国から途端に未来視使わないのとそもそも見聞色の設定消えてんなって思うことはまあまあある
ベガパンク探す時になんで誰も覇気使わねえんだよ

>>107 >>116 >>119

106二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 15:39:16

>>95

説明しなくてもいい所にモブ入れて時間稼ぎしてるだけじゃんサム八みたいにだから批判されてるの

読んでる人なら分かるだろうけどモブいない時の方が説明分かりやすいんだよ

尺稼ぎを解説だと思ってる奴が読解力とか笑わせんでくれ

>>108

107二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 15:41:09

>>105

相撲でもカイドウと戦ってる時も使ってる>>47

見聞色は気配の大きさや数はわかるけど誰の気配か特定するのには向いてないからな

ゴロゴロ利用して会話まで聞き取れるエネルとかかなり特殊だし

>>110

108二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 15:48:04

>>106

今回モブ解説そんな無いのにこれだけぐだぐだ言うのが出てるのに対して言ってるんだけど？

別に説明無しで理解出来るならそれで良いしそれで理解できてる人には別にあれこれ言ってないよ

これまでのモブ説明全部消して今より理解出来るのが増えるとでも？

>>122

109二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 15:48:58

読解力の無さ棚上げして批判してんだから漫画家って大変だね
人気作ほどその傾向も強くなるし基本影響力皆無のおじさんが吠えてるだけだから無視してるんやろな

110二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 15:49:29

>>107

見聞色使えば地下の監禁されたCP達の存在に気づくはずだから見聞色使ってすらいないぞ

>>112 >>114

111二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 15:49:43

触れないのは覇王色でそれはギア5が切れてすぐには使えないからレッドロック使ってるだけじゃないの？
そんでもって内部破壊は覇王色関係ない覇気のコントロール技術だから普通に使ってると思う
相手も武装色で固める＋能力で固めるそれを覇王纏い使えずに直接殴る→覇気でゴムの打撃耐性を貫通する→スレ画
って感じじゃね？

>>113

112二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 15:50:27

>>110

見聞の広域探知得意なのってウソップぐらいだから

>>117

113二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 15:50:52

>>111

触れない覇気そのものは元々武装色だよ

覇王色の触れない云々は覇王色同士の衝突でしか今のところ描写されてない

114二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 15:53:07

>>110

そいつらが黄猿みたいにバリバリに強い気配発してるならまだしも衰弱しきって死にかけだしそこに人がいると意識向けなきゃ声もわからんからな