5人を選ぶか1人を選ぶか以前に

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 09:58:37]

真面目にやるか抜け穴を探すかを問われる問題になりつつあるよね

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 09:59:16]

そもそも5人を選ぶか1人を選ぶかの問題じゃないんだよなぁ…

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:01:38]

誰が死んでいい奴を考える大喜利大会

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:02:08]

有名になりすぎて大喜利と化したよね

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:03:03]

>>2

元々は五人を選び一人を見頃すことは罪かどうか？みたいな話だっけ

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:04:59]

これはまだしもデブ突き落としたら５人助かるって発展形の問題がよくなかったと思う
あくまでも他人の死に自分の手が介入することが起点だったのに無理ありすぎた

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:05:15]

>>6

何もせずに5人を見殺しにするか

5人を助けて1人が死ぬ操作を実行するか

という問題

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:06:40]

>>8

えっそうなの？　5人の犯罪者と1人の市民の話だと思ってた…

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:09:17]

トロッコに限らず思考実験って状況が露悪的すぎて真面目にやる気にならん

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:09:44]

>>7

逆だろ

トロッコ問題考える時は歩道橋の問題までセットだよ

「レバーであれば引くと答える人が多数なのに、状況を歩道橋に変えると突き落とさないと答える人が多数になる」

これは何故？っていうのがトロッコ問題の本質

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:09:48]

>>9

めちゃくちゃ話変わってるじゃん…

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:11:16]

>>9

そういうのもある

最も有名なのが「自分の正義の形はどんなものか」を問答通じて自覚する＆教室の他の人のそれと比べ合って色々あると理解する為の授業レクリエーションだからＡorＢ？→じゃあＡ”orＢ”では？とやってくものなので

[14 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:11:19]

>>10

露悪的すぎる状況だからこそ思考実験なんだよ

実際にやってみるわけにいかないんだから

[15 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:11:27]

ちなみにこういう実験で回答拒否や抜け穴を探すのも思考実験として想定の回答らしい
倫理観や社会性を問う内容出会って答えのない話だしそもそも本来は選択した後どんどん状況を後付けするらしいし

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:12:16]

>>12

ちなみにトロッコ問題って最終的にそういう選択肢になるらしいよ

[17 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:12:57]

最初から有識者には馬鹿にされてたろ

[18 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:13:19]

そもそもこんな状況で1人の方にレール切り替えられるやつとかいねーよ
呆気に取られて震えて時間過ぎて「あっ」ガシャーンだわ

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:14:53]

その状況に答えを出した上で次に進むのはいい
問題だけ見て「じゃあ」ってなる奴はアカン

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:15:13]

>>18

その場合は時間が有る問題を作られると思うよ

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:15:40]

>>15

5人ひき殺せる勢いの乗り物がデブ1人ごときで止まるわけねーだろも正しい…ってコト！？

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:16:07]

より多くを救うために少数を犠牲にするか等価値観を見つめるための問題だから実際のトロッコどうこうじゃない

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:16:37]

>>21

そしてそんな密度のデブをつき落とせる主人公なら

「お前ならトロッコを受け止められる」となるのも正解だ

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:21:41]

AIが運転中の車が事故を起こしそうになりました
AIは運転手を守るために1人の作業者か5人の作業者に突っ込む選択肢を提案しました
しかし貴方がハンドルを握って自分から壁にぶつかれば6人は無事になります
さてどうしますか？

みたいにトロッコ問題じゃなくAI自動車問題にアップデートすればとも思う
これ今後の社会的課題になってるんだし

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:24:55]

思考実験って聞いてるだけで嫌になる状況多すぎるんだよな
露悪　悲惨　陰鬱に惹かれる高2病ならともかく理不尽な状況叩きつけられた時点で抜け穴探したくなるわ

[26 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 10:30:14]

>>25

嫌なのは分かるけどそれを想像しないで現実で似たような状況になったら困るからな

[27 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:51:49]

>>25

そういう「逃避」もまたありよ

自分の性質を知るって面もあるからね

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 16:58:40]

『トロッコ問題』は思考実験なので屁理屈を許してはならないと思う

トロッコ問題は出題者が回答者の回答を否定したり馬鹿にしたり後出しで条件変更するから真面に答える価値が無い

[29 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:02:54]

そもそも場末のインターネットで出題に真面目に答えてもらえると想定しているのが考えが甘すぎるというか
こんなとこで思考実験なんてしたら大喜利になるに決まってるんだよな

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:11:32]

お前らどう思う？的な思考実験ならともかくどちらを選択する系ならそりゃ大喜利になるわな

[31 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:18:06]

>>29

トロッコ問題が提唱されたのは1967年らしいのでインターネットなんて想定してないと思うよ

[32 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:22:26]

>>28

後出しでの条件変更はそういうものというか…条件AとA＋で答えが違うとしたら自分はなにを基準に選択したのかを考えるためのものだし

回答を書かないと進まないし横槍をいれられる掲示板とは相性が悪いけど、考えるだけなら面白いよ

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:25:42]

元々限られた人向けに作られた作られた思考実験なのにアホがネットの海に放流してバカが大喜利を始めた
アホはバカが本質理解してないことに苦言呈したりするけど色んな人がいるネットに流したらそりゃそうよという

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:26:10]

レバーを真ん中にしてトロッコを脱線させるってのが某ニュースサイトで「○年越しに出た答え！」みたいに言われてたけどそれトロッコ問題が話題になった時から言ってる奴おったやろとしか思わなかった

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:31:50]

>>25

ネットというどう足掻いても真面目に議論できない状況でかつ答えのない嫌な質問だからそりゃ大喜利するよねっていう

問題の意図や趣旨が違うと毎度のことのようにスレの最初で取り沙汰されるけどそもそも付き合う気がないからおもちゃにされてんだ

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:32:31]

本質的には1人を犠牲にして多数を生かす選択をするかどうかって問題だけど状況によってその選択は変わるのかそしてその境界はなんなのかを探るものなんだよな
その人の属性とかも重要だろうしインターネットでやって意味あるもんじゃない

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:40:47]

>>31

どちらかといえばアホが場違いに擦った結果そのアホよりは賢い奴のおもちゃになってしまったと言う感じかな

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:43:02]

どちらにしろあにまんみたいな馬鹿しか集まらん場所ではどうでもいい話よ

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:48:17]

>>37

擦ってるやつもおもちゃにしてる奴も同レベルだと思うわ