蘭ってなんで嫌われてたの？【閲覧注意】

1二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:40:02

ここ最近の荒れスレで蘭が20年前から嫌われてたことや蘭のヘイト創作が結構大きいジャンルとしてあることを知ったんだけど
そもそも蘭ってなんでそんなに嫌われてんの？

あくまで理由を探る・検証するスレなので蘭が嫌いな人がその理由を書いてもいいけど、
あにまんは攻撃的な書き込みは避けるのがルールなのでその点お気をつけください

>>150

2二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:41:20

重いから、かな？

3二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:41:30

暴力系ヒロインだから？　でも20年前なら普通だよな

>>4

4二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:42:30

>>3

新一に対して暴力したことあったけ？

あっても大体電柱とか他の物が犠牲になる

5二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:42:48

コナン×灰原派が暴れているだけでは？

6二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:42:53

単純に自分の推しているCP、あるいは夢創作で邪魔物だと思っている人が多いから

7二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:42:54

長くやってりゃアニオリ含めてこれはちょっとな…で描写は増えるし

8二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:43:14

コ哀推しが多すぎるから

あと、角が好かれてなかった

9二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:43:28

新蘭とか公式カプ以外の二次創作する人にとって一番のアレだったから部分もある

10二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:43:54

このレスは削除されています

11二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:44:15

沈黙の15分の

　　　　新一ーー！なんとかしなさいよ新一ーー！
　　　prz

ﾎﾞﾌｯ
　◯　　！？
　川　prz

このシーンのせいも少なからずある気がする

12二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:44:32

蘭が、っていうか正ヒロインは的にされがち

13二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:44:50

哀ちゃんだってアニオリ含めたらこれはちょっと…みたいな性格にされるしそこは誰も変わらん
哀ちゃんに比べられてるのが一番かな
灰原と違って角は〜みたいなのよく見た

14二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:44:51

蘭が悪いわけじゃないんだけどコナンの正体を疑ったり探ったり、事情を知らない中で面倒くさい行動を取ることもあるのがね

>>17 >>28

15二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:45:03

バキ童が冗談めかして蘭黒幕だったら後腐れなく灰原とくっつけるのにって言うくらいには灰原人気が強い
灰原派がこんなんだから蘭派も神経質になってコナン以前から親友同士でうちら実質夫婦だよねーってじゃれあってる担当声優にヘイト向ける始末

16二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:45:44

勝ち確だから？

17二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:46:04

>>14

それは疑われなきゃ話とか進まんし…結構なあなあにされるんだけど

18二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:46:08

空気が穏やかなうちに聞いておこう
蘭ばっか言われるけど、彼女のコトを好きな新一にはヘイト行かない感じ？

どうして灰原に振り向かないんだとか言われても不思議じゃないと思うんだが

>>23 >>31 >>33

19二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:46:51

コ哀好きNL派
コナン受け好きショタBL派
新一受け好きBL派
単純にこの手のヒロインが気に食わない派
気に食わないし説教オ〇ニーが大好き派
単純に厳しめというウエメセタグが流行ってたので流行りに乗った派
ざっとこんな感じ？
コナンに限った話じゃないが十年くらい前は本当に酷かったね

20二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:47:24

一般的に見て蘭は良い子だけどそれが気に食わないその人たちが一部のちょっと悪い描写を大げさに描写してしまい、それを見ていくら叩いても良いんだと勘違いした人が増えたイメージ

21二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:47:25

蘭は悪くないんだけど聖母キャラが嫌われがちなのと
カプ成立させるのに邪魔なのと
実情を知らないが故に行動が事件解決の妨げになりがちなのと
暴力キャラは嫌われるのとこの辺の合わせ技

新一は…そういうので主人公にヘイト向ける例がそもそも少ないんだよな…
あれ何でなんだろ

22二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:47:27

アンチを書く人に嫌われる性格してるだけだよ

だって健気に想い続けた幼馴染みと結ばれただけでしょ？
それでなんでアンチ作品書くのか意味わからんじゃん

23二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:47:44

>>18

こういうヒロイン二人いるのって主人公はトロフィーにされるからあんまり新一にはヘイト向かないイメージある

24二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:47:51

良くも悪くもカプ的に見て邪魔なんじゃね
あとはまぁアンチやるやつは人には理解できないところに逆鱗あるし
正ヒロインとして物語にお膳立てされる+人気あるのがしゃらくせェ！なキャラじゃなくて立ち位置にキレてる天邪鬼もいるし

25二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:48:02

コ哀に邪魔だから
以外の理由あるの？

26二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:48:05

一回ヘイト創作が流行る→叩いていいものだと認識される→ヘイト創作増えるのループ

27二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:48:06

元々幼馴染キャラってのは人気が出にくいのと灰原哀が登場から今日に至るまで圧倒的な人気すぎた
蘭にキャラクターとしての魅力がないわけじゃないんだけど、漫画・アニメキャラ的には灰原哀のほうがどう考えたって人気出る要素多すぎだし

28二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:48:25

>>14

初期は推理のしてる時「駄目でしょ！」ってコナンを現場から連れ出すことも多かったよね

もちろん何も知らない蘭は悪くないんだけど読者から見たら推理を邪魔してるからヘイトが溜まるのも分かる

29二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:48:32

昔はまあ割とめんどくさかったのが丸くなったのはあると思うよ

30二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:48:38

元々ヘイト創作していた人たちに何となく乗っかった人も多いと思う
たまに原作未読だけど厳しめですみたいな人もいるし

31二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:48:52

>>18

そりゃ灰原が小野寺並みにアプローチしてんのにガン無視したり好意を理解しながらなあなあに扱って利用だけしてるならそっちにヘイト向くだろうけど、思わせぶりな事言ってるだけで冗談よ🤫とか仕方ないわね😌みたいなノリで終わらせがちだし

32二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:49:14

そもそも正ヒロインというポジションのキャラを嫌う層がいる

33二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:49:19

>>18

女の敵は女ってことよ

34二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:49:30

よくアンチ荒らしはスルーなんて見るけど
スルーしてたらヘイト創作まみれになるのが早まるだけじゃな

>>51

35二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:49:46

正ヒロインってわりと嫌われるよね
作品違うけどらんまのあかねだって悪く言われがちだしシャンプーのが人気あるからって免罪符にされる

36二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:49:51

水平線上の謀略で勝手な行動した事で本気で嫌いになった人は出たと思う

>>39 >>61 >>92

37二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:50:02

一時期謎の勢力いたよね
蘭だけじゃなくBLEACHの織姫とかNARUTOのヒナタ・サクラとかも異常に嫌ってる勢力がいた

>>50

38二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:50:41

公式もSNSの反応見すぎだから灰原派が暴れ続けたら蘭を殺す展開になりはしないかと正直心配してる
マックのSNSもふざけてるし普通に不愉快

>>45

39二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:51:01

>>36

陰謀やで…

40二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:51:15

こういう場合、一部の人の声がデカかっただけで～って反論が出るもんだけど、
蘭の場合は所謂「蘭厳しめ」がジャンルとして一大勢力になっていたので決して少なくない数なんだよな
まあ、読んだことないので内容はしらんけど

>>69

41二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:51:20

アニオリがなあ…灰原よりアレな性格にされやすい

>>48

42二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:51:28

昔の声優陣インタビューで「新一は蘭と、コナンは哀とくっついてほしい」みたいな回答があってそれを叩き棒にしている連中も多いことよ

43二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:51:36

蘭ヘイトをせっせと量産してｷｬｯｷｬしてたらpixivの注目タグ常連になって
おっここはヘイト創作が許されるのか！ってヘイターが集まって他キャラのヘイト創作も作られるようになったって話はマジなん？

>>57

44二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:51:51

いい子すぎて鼻につくって感じじゃね？

45二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:51:52

>>38

んなわけあるかい

それやったら悪い意味で伝説になるわ

46二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:51:59

マジで蘭は何にも悪くないんだけど性格と絶対的ヒロインって位置づけが
この手のアンチに嫌われやすいヒロイン像そのものなのがな…
単純にいい子って漫画的なキャラ付としては弱いのもあるし

47二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:52:49

当の灰原は蘭に対して好意的なんだけどね
コ哀派からCPの邪魔ということで嫌われてる

>>54

48二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:53:11

>>41

例は挙げないけど蘭に限らずアニオリ展開で謎の行動させられてヘイト向けられるヒロインって結構いるよね

原作ではそんなことしないって原作者が苦言を呈するケースまであるし

49二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:53:27

マジで蘭姉ちゃんに悪いところは一切ないんだけどアンチに目をつけられたのがね・・・

50二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:53:42

>>37

あれは男共のせいだから

ってここで見た

>>56 >>90

51二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:53:44

>>34

現実で迷惑行為してるやべーやつに近付くの？

近付かないでしょ？堂々とアンチしてるなんてほぼやべーやつなんだから触れない方がいいの

運営がしっかりしてるなら通報して、そうじゃないならスルーしとけ

52二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:54:03

蘭みたいなタイプは理屈じゃなく好きになれないって部分はあると思う
本筋には関わらないヒロインだけど美味しいところ持っていくからね

53二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:54:06

新一と蘭の間って一時期来るまで全く進展しなかったんだよね
だから「滅茶苦茶強い守られヒロイン」でしかなく「好きになる人」の声が大きくなかったんだと思う
ネットで言われるのは「らーん！新一ー！」ネタだったり「角」ネタだったりそんなんばっか
ネットで声を荒げて特定のキャラを嫌いをアピールする人はいつの時代も居るけどその声に対し蘭好き派の声が少なかったのも一因だと思う

54二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:54:36

>>47

蘭も灰原とコナンに好意的だしそこが余計に加速させるのかな

55二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:55:23

言うほど灰原ファンとかコ哀派だけって感じでもないんだよな＜蘭アンチ
勿論、その比率が高いのも事実なんだけど単純に好きじゃないって人もそれなりに多い気がする

56二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:55:25

>>50

ここのいうことは信用ならんわ

>>85

57二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:55:57

>>43

まぁほぼ

アンチ創作って作品知らなくてもアンチってだけで寄ってくる書き手・読み手がいるし、ヘッタクソでも蘭が酷い目にあってればあってるほどチヤホヤされる場所だから…

現実でもまともな2次創作でも相手にされないどうしようも無い層にたかられちゃったのはあると思う

…いやさでもこれでも灰原キッドってファン中の蘭アンチ数トップの人ら以外にも赤井安室って人気キャラ出てマシになったんだよね

キッドと灰原はカプの関係でどうしても蘭（公式ヒロイン）とぶつかるけど赤井安室はそうじゃなかったし公式からの餌がデカくて公式に尻尾振る人らが多かったのがデカいんだけど

>>180

58二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:56:22

つーか2010年代ってアニメや漫画はいくらで叩いても良い、なんなら嫌いなアニメや漫画やキャラクター語るのがネットでの名刺交換代わりみたいな民度だったからね　
他の作品だけど敗北者ネタとか薄めたカルピスとか蛾流行りだしたのもその辺
あの時期はとにかく蔑称・キャラ叩きが面白いと思われてた時期だから

>>66

59二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:56:42

正直新蘭のことはこの漫画好きだし普通に好きだよくらいだけどコ哀派が蘭叩きすぎて気分悪くなるからコ哀大地雷になったし灰原も苦手になった

60二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:57:47

明確にカップルにはなってないけど明らかにお互いに矢印だしてて新一(コナン)側もはっきり好きな幼馴染と言ってるのが気に入らない所もありそう
自分の好みじゃない女が主人公から好かれてることが嫌なファンみたいな

61二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:57:47

>>36

これみたいに作劇上蘭姉ちゃんをピンチにしてコナン君がカッコ良く助けるシーン入れるのが一時期ノルマみたいなとこあったからそこを無能描写と取った人がいたのかもな

>>70 >>76

62二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:57:50

いい子ちゃんすぎて鼻につくときがあるって人が多いんじゃない？

63二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:57:56

昔は誹謗中傷に対してそこまで厳しい目がなかったということもあるのかなと思った

>>72

64二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:58:09

蘭が何せコナン→灰原だと思っているのも

65二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:58:15

蘭ヘイトはただ叩くのが気持ち良いからやってるだけのやつも割といる
たかが漫画のキャラを仮想敵にして自分の中での正論吐いてマウントとってボコボコにするのが好きで気持ちよくなっちゃう人

66二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:58:34

>>58

20年前からなんだからゼロ年代じゃなくてか？

67二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:58:38

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:58:56

それこそコナンには博士が作った変なボタンで光彦虐待SSとかあったわけだからね

>>71 >>75

69二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:59:07

>>40

こういうのって割合としてはかなり小さいよ

ただ蘭の場合ジャンル自体がデカすぎてそれでも結構な数になる

70二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:59:20

>>61

コナンがピンチで蘭姉ちゃんに救われることも結構あるのに

71二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:59:24

>>68

ありゃカオスネタだろ。マジで光彦のアンチSSだと思ってたの？

>>74

72二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:59:51

>>63

だからキャラだとしてもアンチなことやヘイト創作を普通に出来たのかな、って

今なら個人サイトとかでそういうことしたら多分サイト潰されるし

73二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 12:59:54

プロサッカー選手脅迫事件で嫌いになったって人なら見たな
その一話だけで未だに嫌うのもどうかと思うけど

74二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:00:18

>>71

なら蘭もカオスネタなんですけど？って言われたら許すのか？

>>77

75二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:00:23

>>68

あれ面白くもなんともないし本当に好きじゃないんだけどああいうのが好きな層がファン界隈にあるっていうのがもうね…

76二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:00:37

>>61

映画の蘭ピンチノルマはまあ強いのか弱いのかどっちかにせーよってなるからな…

そういやあれなくなってから大分マシになったような気がする

一時期が酷すぎただけとも言うけど

77二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:01:15

>>74

許す許さないじゃなくて本当に光彦嫌いなやつが光彦をいじめるために書いてたと思ってるの？

>>81 >>83

78二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:01:44

ヘイト作品って結構簡単に反応とか評価貰えちゃうから、それもあると思う

79二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:01:48

ぶっちゃけ第1話第2話の時点で蘭と新一の両片思いからスタートしてる漫画なのに蘭と新一にくっついて欲しくないみたいな勢力がデカい？のがよく分からない

>>84 >>88

80二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:01:57

厳しめという名のヘイト創作垂れ流すだけでいいね貰えるから書いてる底辺作家はいる

81二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:02:05

>>77

始まりはそうだぞ

そっからネタにしていいと勘違いした層が集まっただけで

82二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:02:34

水平線上での蘭ってメダル取りに行くために沈没寸前の船に戻りに行くんですよ
アホ過ぎるだろ

>>86 >>93 >>103 >>108

83二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:02:43

>>77

少なくともそういうことを許される民度・環境があるっていうのが不愉快な人はいるだろ

84二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:02:52

>>79

単純に灰原さんのほうが蘭よりも人気で、灰原さんはコナン（新一）が好きだからじゃないっすかね

85二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:03:05

>>56

このスレの存在意義ぃ…

86二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:03:56

>>82

コレに関しては擁護不可…

所詮アニオリだから気にしない方がいいんじゃない？

>>89

87二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:04:12

角ｗｗｗｗみたいなネタが蔓延しちゃってるからね
だから公式も勘違いして角暴力女みたいなキャラをスピンオフにだしちゃう

88二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:04:40

>>79

それに関してはめちゃくちゃ単純に人気の差かな…

本編時点で決まってて過程も何もなかった公式カプと

原作で丁寧に流れに沿ってやった悲恋カプだと後者の方が思い入れ強くなりがちなのはよくある

>>106

89二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:05:06

>>86

これが蘭のすべてってワケじゃないしなぁ

90二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:05:08

>>50

師匠が激怒したのは腐女子のせいだぞ

91二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:05:36

ヒロインとしての灰原哀の人気が、やはりヒロインとしての毛利蘭よりも人気高すぎたってのがそもそもの発端かなー
まあ、蘭も色々苦労人だけど灰原に比べるとやっぱりキャラの底が浅いので差は出ちゃうよね

92二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:05:55

>>36

あの程度でキライになるってフィクション作品楽しむのに向いてなさそうだなぁ

とはいえコナン好きだけど少年探偵団然り脚本の都合でキャラにヘイト向く事が多いから怖いんだよな

こういうのにいつ自分の推しが標的にされるかわからないから

93二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:06:10

>>82

いうて灰原も一歩間違えば子供達全員に傷残すような自殺しようとしてたし

>>96

94二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:06:28

蘭→悪くない
灰原→悪くない

作中のキャラは誰も悪くないんだ

95二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:06:36

灰原が人気だから～って蘭叩きを正義面するのほんと無理
そう言うやつが去年の映画持ち上げて他の映画貶すの目的見え見えで気色悪いんだよな

>>98 >>99

96二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:06:51

>>93

いや、それは立場が違うだろ

97二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:07:22

らーん！ネタと角ネタとの競合で好きなだけ叩いてもいい風潮みたいなのが出来たんじゃね

98二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:07:26

>>95

正義ヅラしてるわけじゃないでしょ。大きな要因になっている、というだけ

99二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:08:30

>>95

でもだからって灰原叩きを正義面してやっちゃダメだぞ

ましてや見えない相手を殴るな

100二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:08:30

とはいえ、こんなスレでも「いや、灰原より蘭のほうが断然人気だ！」と言い張る人は出てこないので
ヒロインの人気格差はまあ、あるよね・・・

101二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:08:36

そもそも灰原ってそこまで圧倒的に人気なのか？

>>109 >>110

102二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:08:59

関係進展しないなら他の女に譲れや！みたいなのはあったと思う
だからロンドン〜修学旅行で一気に沈静化していった
あとメール見てゴロゴロするのかわいい

103二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:08:59

>>82

ていうかそれなら天国のカウントダウンで姉に電話してた灰原どう思うの？

水平線は最悪蘭だけが犠牲になるだけだけど灰原はバレたら灰原以外にも危害に合うんだけど

104二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:09:01

どっちかというとコ哀敵視してる層が「コ哀派は蘭を敵視してる！蘭ヘイト作品愛読者！」ってレッテル貼ってる気がする
「コ哀成立しろってのは蘭はどうでもいいってこと！？」って語気荒くして噛みついてるのも多いし

少なくともここ最近のスレで蘭ヘイトしてるレス見たことないが

>>122

105二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:09:17

一歩間違えば博士とかにも危険が及ぶのに姉の留守番聞くために電話かけてた灰原もいるしぶっちゃけ蘭叩きたいのはただ気に入らないってだけじゃね

106二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:09:42

>>88

両想いなのは最初から一貫してるけど新一の告白を始めとした2人の仲の進展がスローペース過ぎて作中で仲を深める面々と比べるとパンチが弱かったんだよね

最終的にくっつくのは既定路線として分かりきってるけど個人的には面白味に欠けてた

107二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:09:45

水平線上の蘭はああしないと蘭のピンチを作れなかった脚本が悪いって言うならまだ分からんでもない

108二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:10:08

>>82

この件で蘭が本当に死んでたらコナンも毛利夫妻も園子も一生病むと思うんだ

探偵団に至っては自分たちが蘭を死なせた原因になるし

そんな事も考えずガラクタ取りに行こうとしてたんだからそりゃイラつく人は出るよ

109二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:10:08

>>101

青山先生曰く、灰原登場した時の反響は物凄い物があったらしいし近年行われたヒロイン人気投票も一位だしな

中の人は声優ファンに絶大な人気を誇る林原めぐみさんだしこれで人気でないわけもなく

110二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:10:50

>>101

女キャラの中で、って付けたらそこは否定できないと思うくらいには人気かな…

ぶっちゃけ全体でもトップクラスのレベル

111二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:11:00

ぶっちゃけ人気は灰原には負けると思ってるから灰原が人気だから〜って理由は正当すぎてせやな状態だし
叩いてもいいってわけじゃないけど

112二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:11:17

おっちゃんが格好良い映画として知名度高いからその分人の目につきやすいのかなストラテジーの蘭

113二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:12:30

別に嫌われてはないよ
単純に人気がそんなにないっていうか最終的なゴールラインにいる人以上の活躍があんまりないというだけで

>>117

114二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:12:47

流石に蘭ファンが蘭のほうが人気だ言い出したら総ツッコミ入るぐらいには灰原のほうが人気あるでしょ
それぐらいの現実は分かってるというか分別はあるよ

115二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:12:57

14番目でも勝手にアクアクリスタルについてきて勝手に車に足挟まれて死にかけて挙句には犯人に人質にされて「助けて新一ぃ」とか言ってるのは改めて考えたら何だこの足でまといってなる

116二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:13:08

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>>130

117二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:13:29

>>113

蘭は蘭で普通に人気あるよ

灰原より劣ってるって話

118二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:13:40

昔はコ哀好きだったけど実際界隈全体にヘイト創作とヘイト空気がが蔓延気味で苦手になったのはあるかなー

119二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:13:49

ただの愚痴スレになってきて草
こういう層がヘイト創作してんのかな

>>125

120二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:14:15

コナンに限らんが二次CP大手の言い分が正義になりがちよな

121二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:14:16

上でも言われたけど2010年代のネットの民度の被害者そのものなだけじゃないの？
どんなキャラでも叩いて良いって風潮の中、角ネタやらで目立っちゃっただけで本物の「憎悪」まで抱いてた人は一部だろ

122二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:14:37

>>104

上に出てる灰原が人気だから正義ヅラとか恨みを感じる

正直ここの規約破って灰原叩きしてる方もアンチと同じやで

123二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:15:05

まあその年代のネットなんてモラルもマナーもないし論破したら勝ちみたいな

124二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:15:44

映画の足手まといが一番の原因だろ
映画なんて全部見てる人なんて少ないし足手まとい描写のある映画みて終わってる人だっているんだからそこから時が進んでないんじゃない

125二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:15:45

>>119

逆じゃね

そういうヘイト創作にうんざりしてるから愚痴が出るんだろ

>>126 >>134

126二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:16:23

>>125

だからといって全く関係ないファンに恨みぶつけんなよ

コナン20年やってるんだからファンも変わるわ

>>136

127二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:16:33

そもそもなんでそんなに蘭厳しめがあるかって言うとコ哀過激派以外にも夢女子とか腐女子に邪魔扱いされてるって面もあるからな

128二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:16:33

蘭って新一との恋仲を応援する気持ちがないとやっぱヘイト溜まりやすいキャラやからな

>>133

129二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:16:39

軽い気持ちでPixivとか見に行くとビビるよね

130二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:16:55

>>116

週刊少年サンデー＆サンデーうぇぶりヒロイン総選挙！あなたにとって永遠のヒロインは？ 101人のキャラから君の推しに投票しよう - コミックナタリー特集・インタビュー来年3月に創刊65周年を迎える小学館の週刊少年サンデー。その長い歴史の中では数え切れないほどの名作が誕生してきた。そこでコミックナタリーではサンデーレーベル作品の“ヒロイン”に注目。魅力的なヒロインの数々をピックアップし、総選挙を実施する。あなたの永遠のヒロインは誰？全101人のノミネートキャラクターの中から、応援したいヒロインに票を投じよう。natalie.mu

サンデー全体のヒロイン人気投票だけど一位取ってるし

>>158

131二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:17:13

もはやコナン界隈には蘭厳しめどころの騒ぎじゃない全方位ある

132二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:17:15

うーん、蘭がネタキャラ化してたことって（角を揶揄されたりヒロインじゃないとか言われたり）
コナンが「バーロー」呼びされてた所謂ネットミームの一種だから（光彦虐待SSもそう）
灰原ファンとかコ哀が揶揄していたのかって言われると必ずしもそうじゃないんだけど、そうだと思い込んだ人も少なくなかった

それで、最近のあにまんに来る自称「コ哀ファンに20年間虐められ続けた可哀想な蘭ファン」という特級呪物が生まれたわけだ
必ずしもすべての事象は繋がってないはずなんだけどな

>>139 >>155

133二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:17:21

>>128

青山さんが完璧なヒロインを作ってるけど読者との差を感じるんじゃない？

>>140 >>147

134二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:17:23

>>125

そもそもここは愚痴や叩きは禁止やぞ

135二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:17:29

映画一覧見てきたが2010年代のラインナップ見てるとあれだな
蘭だのなんだの言うより安室やら関西組やらキッドやら近年人気のキャラ推し始めた時期だったんだな

136二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:17:35

>>126

ファンもファンで変わってるのはそうだけどそういう雰囲気引きずってるからねぇ

こいつには何やってもいいんだ的な

だから光彦元太がいつまでもいじられる

137二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:18:13

どのジャンルのどのキャラにも言えるけど過度な弄り及び叩いていい風潮は早いとこ廃れてもらいたいわ
見掛けたら普通に不快だし

138二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:18:33

でもアニスタ一部が灰原好きなのは有名やったな

139二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:18:59

>>132

そしてその八つ当たりによってまたファンを恨んで嫌いになる人も増える

無限ループかな

140二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:19:00

>>133

完璧なヒロインかどうかはともかく

作者の想定越えて長くやってるだろうから新一と蘭が幼馴染やってるより長い期間コナン君として小学生やってる現状が読者との一番のギャップなんだろうなとは思う

初期は思わんかったもの幼馴染…？って

141二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:19:28

ネットでは一度叩いていい流れができると、叩いてる人らが飽きるまでその流れが続くからなー
本当に嫌っている人はそんなにいないと思うよ

142二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:20:07

付き合ってないのに彼女みたいな態度なのが気に入らんってのはみたな

143二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:20:18

コナンって基本年齢層は中高生向けだしまあキッズが多かったんや

144二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:20:31

蘭のことを角呼ばわりしてる人って別に全員が全員アンチってわけじゃないからな
むしろ、そんなつもりない人の方が多いと思う
蘭のことを好きな人はむかっ腹立つかも知れないけど公式もネタにしちゃったからねぇ

>>151

145二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:20:40

なあ言っちゃなんだが「蘭厳しめ」なんてワード蘭を擁護したがってる書き込み以外で見たことねえぞ
個人的な経験を全体に当てはめないでくれ

>>150 >>163

146二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:21:19

ネタとガチ貶しの境目がわからず叩く人は多い
ワンピのエースとか正にその被害者代表みたいなもんだし

147二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:21:24

>>133

というより完璧すぎるからこそって感じかもしれない

本当に何もしてないんだけど何もしなくても善性が強くて色んな要素が勝ち組過ぎるので共感と同情が得られにくい造形と言うか

>>152 >>157

148二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:21:51

昔のキッズが大きくなったからじゃね？今って新規いるの？

149二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:22:27

コナンくんがヒーローで蘭姉ちゃんは子供が危ないことしちゃダメ！(正論)って止めに入る役割って子供の頃の認識のまま変わってない人が結構いるのかもね

150二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:22:43

>>145

pixiv百科事典にページあるぐらいには昔っからある創作ではある

只、あにまんにそれを持ち込んだのは他ならぬ蘭ファン（又は新蘭ファン）当人によるコ哀に対する恨み節だっていう地獄がある

>>1なんかはまさにそれで始めて知ったわけだし

>>159

151二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:23:50

>>144

はんざわさんで公式でネタにしてるところあるし、まあ昔の風潮なんて知らんかったらそこまで怒ることでもないわな

152二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:24:04

>>147

忙しいはずなのに部活は強くて園子とも遊びに出かけられて家では酔っ払いのお父さんの面倒を見て料理も作られて

ベルモットにはエンジェル、灰原にはイルカor姉に重ねられて幼馴染の新一はお金持ちでその横にいる親友も大金持ち

うん、蘭ちゃん可愛いけど青山さん盛りすぎだよ

153二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:24:21

正直、新一(コナン)関係のいろんなCPや夢で邪魔になるからだと思う

154二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:24:32

そもそも角か角じゃないかって言われたら見た目角だからな、あれ

155二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:25:03

>>132

数日前の荒れ方的にコ哀側も現在進行形で空気読めてないなってとこがあったから２０年前の恨みだけじゃないと思うんだよね

156二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:25:10

そもそも青山先生髪型はちょっと独創的よね新一にもヘタついてるし

157二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:25:12

>>147

蘭は最初から優しくて強くて可愛らしい所もある優等生の女の子ってキャラでギャップみたいなのはあんまし無いからな

キャラを好きになるのってひょんな所で見せた普段とのギャップがきっかけみたいな人も少なくないし

158二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:25:31

>>130

普通に哀ちゃんに勝ってるんだな

159二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:25:55

>>150

あるとしてもこうやって存在知らなかった人がいるのに持ってくるのはやっぱりダメだよ

そもそも持ち込んで他のキャラやファンを叩いてる時点でダメだよ

>>160

160二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:26:53

>>159

今回の荒らしは黒鉄の金ロー放送による反響に発狂しての恨み節・自分語りみたいな側面が強かったので、

あにまんには持ち込んで欲しくなかった界隈の歴史みたいのがぶち巻かれた感あるよね

ほんと、厄介なことをしてくれたと思うわ

161二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:27:18

ヒロイン総選挙、正直言っていい？
あれ1人でも何回でも同じキャラに投票できるからそこまで信用できない

>>177

162二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:27:22

でも嫌われてる原因知りたいんやろ？ヘイト創作盛んだったのは事実やで

163二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:28:00

>>145

そもそもそんなワードを他所で広めるのも良くないと思う

自分はあにまんで初めて知って、1回覗いてみてそっ閉じしたわ

pixivの中だけで閉じ込めておいたら。

164二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:28:49

まあでも、ここ最近暴れていたのは紛れもなく「コ哀アンチ or 灰原アンチ」であって蘭アンチはあにまんにはいないと思うよ
皆無ではないかも知れないけどこのカテって元々は穏やかだし

165二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:30:00

大抵のカプ成立させるのに邪魔なわりにキャラの単体人気がそこまでではなく
一時期の映画のノルマや髪型がネタになっていたこともあり叩き棒として認識されてしまった、でFAじゃないかな

166二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:30:16

コ哀アンチの憎しみって過去の一部の話なんだよな
別にそれがコ哀好きの総意でもないのに延々と叩くから、そのアンチきっかけで新蘭に対して悪感情持つってのも出てくるし
コ哀好きってだけで過去の一部のマナーの悪い奴らがやった業を背負わなきゃいけないのかってなる

167二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:30:52

コナンキャラの中でも欠点というか隙の少ないキャラだしある意味可愛げないというか鼻に付くと感じる人は一定数居ると思う

168二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:30:59

逆にいまは結構名誉回復っていうかマシになってるよね

169二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:31:24

Xでサブマリンの感想見ててちょくちょく新蘭の人が暴れてて(なんで公式カプで青山先生が背中についてるのにこんなに非公式カプに攻撃的なんだ？)って思ったけどここの書き込み見て何となく納得したかも

170二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:32:27

今回に関しては色々立ってたコ哀系スレにコ哀アンチ（というか新蘭ファン？）が突撃を繰り返すって構図だったから、
どっちが悪いかって言わると言うまでもないんだけどあの人達は積年の恨みをあにまんに持ち込んでるからあんまり話が通じないんだよね

171二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:32:41

はんざわネタなんて10年前は絶対やれんからな……あらゆる意味で

172二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:32:53

ニコニコ動画のコメントとか特に酷かったな
毛利探偵事務所籠城事件で狙撃から犯人庇うためにカーテン閉めた蘭へのブーイングとかお前ら何見てるんだと言わんばかりよ

173二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:33:19

わざわざゴミ溜めの底をさらって持ってきた1が悪いと思うんだ

>>175

174二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:33:27

まああの頃はアニスタが悪ノリしてたのもあった

175二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:33:55

>>173

それを言うなら過去のことを持ち出して暴れまわってたここ数日の荒らしだろう・・・

176二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:34:19

このカテで１年去年一昨年にあったとかならまだしも
(それでもいい加減水に流すか切り替えろって所はあるが)
10年20年前の事を持ち出されてもね…
その頃からコナン知っててもネットや二次創作に一切関わっていない層も多いってか大半だろ

>>181 >>187

177二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:34:54

>>161

それいったら哀ちゃんが１位のやつだってリピーターの多いコナン映画のムビチケを投票権にしてる時点で信用ないわ

>>182

178二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:36:48

インターネッツの片隅での話であって、別に世間的に嫌われてたわけでもなし

179二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:36:57

何が最悪かって片っ端からスレが荒らされたせいで「蘭アンチ」があにまんでも増える可能性が出てきちゃったんだよね
コ哀は非公式！　原作にない！　妄想！　とか連呼して回ったところで、
あにまんのコ哀ファンとか灰原好きが「そうなのか！　じゃあ、蘭と新蘭ファンにならなくちゃ！」にはなるわけないし
スレを荒らされた分だけ蘭やそのファンを不快に思うだけじゃん？

頭良いやつはそもそもスレ荒らしなんてしないだろうけど、それにしたって自分で蘭の評判下げてどうするんだってげんなりしちゃったわ

180二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:37:09

>>57

赤井安室のカプ好きも夢女も蘭への悪感情を抱く理由はないわな

181二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:37:16

>>176

件の人の中ではまだまだ今の話なんじゃないの？

特に昔コナン見てて黒鉄だけ見た人たちが「コナンと哀ちゃんお似合いじゃん！」ってふわっとしたコメントが多くなって、より一層拗らせてるみたいな

あの映画だけ見て、修学旅行とかの話を知らないならそんな感想出てもさもありなんだし

182二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:37:25

>>177

ムビチケはそれでも金を払って購入するものだから

183二次元好きの匿名さん24/04/22(月) 13:37:47