このおじさんバエルに信頼寄せすぎじゃない？

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 14:53:00]

セブンスター制圧のあたりずっと「でも私バエルなんだが？」でゴリ押そうとしてたの面白すぎる

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 14:56:17]

バエルを手に入れたら突然バカになるマクギリス

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:02:41]

実際、政治的には効果があったのは事実だからな……ただ過信しすぎていただけで

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:05:43]

一期は友人であろうとも有力者をこっそり排除して、その親族と結婚して権力強化して…
って長い目の計画を立ててたのに二期から「バエル！」でガラッと計画変わってるから、違和感強いんだよなぁ

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:11:15]

「それ昔の話じゃん」で一蹴されて敵作るの早めただけだったの空回りがすごい

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:11:55]

2部のこいつほんと何があったんだ

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:12:26]

1期で宇宙ネズミとセブンスターズのガンダム対決を見ても風化した伝説呼ばわりしてたから
そんな男がクーデターの目玉に持ち上げたバエルには何かあるんだろうと漠然と思ってました

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:12:56]

お辛い過去がありすぎて中身全力少年なまんまだったんで…許したげて…

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:13:09]

一応意味はあったけどそれだけじゃお気に召さなかったのなんでだろうな
ラスタル以外が見に徹しただけで儲け物なのに不満そうだったし

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:14:22]

>>9

ガエリオ演説で心証最悪になったからとか？

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:16:57]

おそらく昔であっても映える自体に威光はそんなにない
アグニカ・カイエルがおかしかっただけ

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:19:54]

>>7

厄祭戦から300年後も跡取り健在のボードウィン家のガンダムでこの認識なのに、なんで子孫が見当たらないアグニカのバエルの威光でいけると思ったのか

というか制作陣は一期で言わせた台詞覚えてるのか

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:20:27]

手に入れれば全てが変わるレベルの代物だと信じていたのが穴だった
全ては流石に変わらなかった

[14 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:21:20]

セブンスターズ一人謀殺、一人謀殺未遂、一人追放がバレてるのに
若手がある程度ついてきて、他の連中もラスタルに勝てたら認めてやるよの状態になった時点で
バエルパワーすごすぎない？って話ではある

[15 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:21:24]

>>9

ラスタルの艦隊は精鋭らしいし、他勢力の増援ありきのクーデターだったのかもなぁ

新兵中心の戦力だけじゃラスタルの艦隊に勝つのはまず難しいと思ってたのかも

だから他が味方しなくてご不満だった

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:22:36]

フレーバーテキストを効果欄テキストと勘違いしてたって言われ方が的確すぎた

[17 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:25:43]

一応ミカがMA相手に大立ち回りしたから『やはり暴力……つまりバエル！』になっちゃったんじゃないっけ？

[18 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:26:00]

色んな奴に尻掘られてギャラルホルンの金持ちに引き取られてもアナルホルンされ続けたマッキーの心の拠り所だ
てっきりガンダムらしくイズナリオが生きてるから終盤で阿頼耶識してファリド家のガンダムフレーム持ち出してきて
マクギリスよ親子の愛を確かめ合おうじゃないかとジェリドみたくバエルの後ろに抱き着いて追い詰める想像してましたよ

まさかマスメディアにねっとりと愛の記憶を赤裸々に語って派閥を空中分解させるとは

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:28:25]

バエルで中立に持ち込んだっていうけど本部占拠されてるあの状況でお前に正義はないから敵対するなんて言えるか？
ラスタルとマクギリスが互いに暴露合戦してるからどっちの味方もしたくないと思うんだけど

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:38:20]

バエル手に入れて決起しないといつラスタルに殺されるか分かったもんじゃない
すでに紛争のどさくさで死んでくれねえかなされてるしな

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:41:04]

ガエリオの暴露とイーブンになるくらいは力あるのよバエル
そのためにガエリオを生かしておいたといっても過言ではない

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:42:01]

>>4

権力握ってやることが真面目に仕事する事で

放置されてる火星を仕事の少ない地球軌道艦隊でカバーしようぜっていう至極真っ当な提案だからな

(無論火星支部の権力を握り、派閥を味方にするのも目的ではあるんだろうが)

二期はとりあえず真面目に仕事してるのにジャマばっかされるは命狙われるわ

客観的に見ればそら艦隊規模でクーデターかますレベルで不平不満溜め込むわって自分は成った

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:43:36]

少ししか映らなかったけど最古参はバエルを攻撃出来んから中立で最年少？はなんだあれ？だから錦の御旗としてもダメダメなんだ

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:44:01]

>>19

マクギリスの望み通りにしたらギャラルホルン最大戦力のアリアンロッド艦隊と戦わないといけないから

バエル関係なく嫌だよね

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:48:31]

マクギリスのカリスマとバエルの威光だけであと一歩まで行けてるからマジで凄いものではある

[26 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:49:50]

火星の支部長にとると残りのセブンスターズはマクギリスが火星に敗走した後ラスタルに同調したらしいからその前の中立表明もただの保身なんじゃないの

[27 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:51:38]

確かにガエリオとカルタを謀殺するなんてバエルが無ければ即処刑ものなのにラスタル勢力以外を日和見させることができたのはバエルの威光を感じますね
バエルだけじゃ逆転まで持って行けなかったマクギリスが悪いまである

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 15:53:26]

バエルの見た目や設定は好きだけど錦の御旗として威光があったかというと微妙

[29 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 16:01:16]

ラスタル陣営以外のセブンスターズは本部ごと革命軍に抑えられてるしバエルがあろうとなかろうとそんな状況じゃ地球上の他の支部も手出しできなかったのかも
端から見たらラスタル達も革命軍に言われたやらかしの真偽とかその疑惑にどう対処するのかも分からないから肩入れしたくなかったとか

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 16:06:30]

本部乗っ取られて銃持ってる兵士が横にいる上での中立表明だからバエルの効果って言われても
正直ピンとこない

[32 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 16:18:21]

「自殺しようと思ったこともあるけどアグニカの本のおかげで救われた」的なことを
アルミリアに言ってたくらいだからバエルに信頼寄せすぎなのは仕方ないんだよ
地球支部編の頃から名前出してあんだけ引っ張ったアグニカ・カイエルとバエルの威光があの程度で大半の視聴者は面白いか？っていうのが問題

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 16:23:32]

グシオンもキマリスも作中でいきなり登場したのにバエルは実際に出てくるまでにやたらマクギリスが言及してたからなあ
その果てがあの有様だから物足りなさを感じる

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:10:05]

外面のネームバリューばかり肥大して実際はタダの素ガンダムで作中内外でそんなもん持ち出したことをこき下ろされるとか道化のラスボスや前座として終わるんならまぁ…って感じ
味方側でそれやられた上有能イメージついてたキャラにいきなりやらせたようにしか見えずそっからはズルズルと右肩下がりな描写しかないから微妙としかならないわけで

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:15:57]

「お前ら慣習にずっと従ってるくせにバエルを手に入れたものに従うっていう慣習無視するとかなんなんだよ」ってなったのかもしれん

>>9

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:24:00]

敵側の阿頼耶識ガンダムと2回戦ってアイン脳を焼き切る赤目リミ解までさせてるから戦闘だけ見れば2期のガンダムにしては恵まれてるのにな
なんで無駄に期待値上げてガッカリさせる展開にしたんだろう

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:29:07]

実際バエルはめちゃくちゃ強い
マッキーもめちゃくちゃ強い
それをガエリオとアインの執念が撃ち破るという展開なのだが
ガエリオ…敵なんだよな…

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:29:41]

友情より優先したモノがこの程度って形で徹頭徹尾マクギリスは道化だったってしたいだけじゃね
バエルなんて掴まなくても友人抱き込んで（ラスタルと組んで）りゃ良かったじゃんって感じにしたかったんじゃね
ラストの独白的に「殺すことが利益になるから殺した」んじゃなくて「殺すことが利益になると言い聞かせて殺すのを選んだ」って感じっぽいし

まぁそういうのは良いと思うけど問題はマクギリスが味方側だったことと対するがエリアに対して魅力がないことよ

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:33:29]

ガンダムに限らずバエルマクギリス対ガエリオキマリスの構図は「要素だけ見るなら」、
迷走型謀略系ライバルラスボスと
友情を掲げて止めようとする主人公のラストバトル　ではある

箇条書きマジックみたいなもんだけどな…

[40 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:33:51]

マクギリスにとっては偉大なアグニカ　古き良きギャラルホルンの正義の象徴がバエル
ラスタルにとっちゃ古いしきたり　骨董品なのがバエル
問題なのは古いしきたりが今も生きてる上にラスタル含めセブンスターズはそのしきたりにふんぞりかえって変えようとしてこなかったこと
ガンダムの威光こそがギャラルホルンをギャラルホルンたらしめるのにそれを否定するとは如何に

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:34:07]

確かにバエルは効果あったが
終わってみりゃガエリオ味方にしてたら似たようなもんな気がする
しかもそっちはガエリオカウンター無し

[43 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:35:53]

>>42

行動起こすのがマクギリスな以上絶対にあり得ない選択肢だけど

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:36:55]

実は効力が無い、ほんとに御伽噺みたいな話なら「たとえギャラルホルンの法に背いてもマクギリス・ファリドを断固断罪する！」なんてラスタルに言わせる意味がないから実際あるんだろうとは思うが…

[45 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:39:02]

肩すかしになるくらいならバエルは他のガンダム・フレームと同じように単なる一戦力として物語に出してほしかった
あってもなくても話の大きな流れは変わらないけどクーデターのついでに持ちだした方がマクギリスや視聴者のテンション上がるよね、くらいの扱いでいい

[46 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:41:41]

絶対にガエリオを殺す必要があったかって言えばまぁ微妙ではある
カルタはイズナリオと繋がってるからまだわかるが

まぁでもアイン改造の経緯表に出さないようにするなら必須なのか？

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:43:02]

中国の印鑑とか中世の王冠みたいなもんだろう

[48 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:45:39]

もう言われてるけどバエルの威光自体は実際半端ないのにマッキーのやらかしがその威光を半分くらいはカットしてるから
思ってたより効力出てない

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:47:12]

時代遅れの錦の御旗で終わらすにはガンダムフレームが強過ぎた
「その為のダインスレイヴです」ってポジションなのはわかるが…

[50 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:48:37]

カルタやガエリオを絶対に殺す必要は多分ないけど本編やウルズハント見るかぎりイシュ―家やボードウィン家を抱き込みやすくなってるのはまちがいないんだよな

[51 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:48:59]

ギャラルホルン本部を掌握したいい機会だから子供の頃からの憧れの機体を持ち出して三日月みたいに暴れようみたいな軽めのノリでよかったな
実際の本編は革命成功させるための要として起動させてたから大分期待しちゃったんだけど

[52 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:52:27]

>>50

次期当主2人からの好感度が高いだけで2家に仕えてる連中まで妾の子であるマクギリスの改革思想に賛同してくれるなら

バエルを持つ私に従えもうまくいってると思うんだ

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:53:19]

別にバエルを全面に信用してクーデターしたわけじゃないでしょ
友情捨てきれずガエリオ仕留め損なってラスタル陣営にガエリオ確保されてるの発覚して今までの裏工作全部バレてる可能性高くなってやぶれかぶれになって味方を全員巻き込んだだけ

[54 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:54:59]

>>52

殺したからこそ抱き込みやすくなったって言いたかった

[55 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:57:18]

モビルアーマー戦前のガエリオ生存でラスタルに首根っこ掴まれてる現状が発覚し、バルバトスの大立ち回りでアグニカゲージが限界突破した結果、謀略やり続けても無駄だと吹っ切れちゃった形なんよね
まぁ偶然とはいえ頼みの鉄華団もどんどん弱体化していく状態になっちゃったのもまた背中を押してそうで

[56 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:59:22]

>>47

当時の例えだけど三種の神器集めたから私が正統な皇室と名乗りを上げても誰も従わないよねって話

ただPDというかGHは価値観中世に逆行しつつあるから現代より効果はあるにはあるって塩梅

[57 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:04:36]

まあ改革を急ぎ過ぎたんだがそうするだけの理由はあるんだよな
紛争煽ろうとする富豪はいるしついにMSを独自開発するヤクザもいるし圏外圏には海賊うようよ
地方のギャラルホルンは中央の目が行き届かないのをいいことに地元勢力と癒着したり私腹を肥やそうとするし

[58 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:06:28]

>>41

あんま従ってくれなくてマッキーも「うーんやはりそううまくはいかないか」ってテンションなら良かったんだけど普通に不満爆発してたからなんというか製作陣マジで性格良くないよな

あにまん民とどっこいちゃうか

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:06:33]

ガエリオにんほる為に無理矢理脳みそナーフされた可哀想なキャラ

[60 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:07:04]

>>52

大体ギャラホって地球出身者の血しか本来認めないくらい価値観が凝り固まった大組織でその原因はセブンスターズだろうからなあ

セブンスターズの現体制が弱体化するような改革をカルタとガエリオが本格的に決意したら、影響を与えたマクギリスが２家から猛反発を受けるかもしれん

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:07:14]

よく言われてるけどバエルでゴリ押ししたのはあの時点でそれ以外だとワンチャンすら無かったからだ
ガエリオが生きてたってだけでほぼ詰んでた

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:09:47]

>>54

ボードウィン家やイシュー家を一度弱らせて他の家に頼らざるを得ない状況にしてから取り込もうとした感じなのかな

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:11:55]

>>62

劇中の台詞を見る感じだと理屈は後から付いてきてる感はあるけどまぁそうじゃない？

ボードウィンは血縁になるし、イシューは御家騒動をとりあえず纏めるのに協力した形で恩を売ったと

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:12:46]

>>61

クーデター宣言の時にボンクラ若手将校を代わりに立てずにマクギリス自らクーデターと改革の正当性訴えていればワンチャンガエリオが味方してた可能性あったんだけどね

神視点じゃないし追い込まれてたマクギリスはバエルしかないと思い込んでそのチャンスもふいにしちゃった

[65 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:15:15]

バエルの乗り手になったマクギリスは末端の兵士じゃなくてギャラルホルンを統べるセブンスターズの一角であるファリド家の現当主なんだし
ラスタルがガランに命じて地球で行わせたことの証拠を見つけて経済圏からお墨付き貰ったりしとけばよかったのかも

[66 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:24:25]

>>62

ウルズハントでの後付けだけどイシュー家全体としては家柄や出自に厳しくて持たざる者を軽んじる風潮が極めて強いらしいから

マクギリスがカルタから好かれてるだけじゃ協力してくれないんじゃないの

[67 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:28:51]

>>64

まあファリド家の現当主よりも下の者が現体制を批判した方が単なる覇権争いじゃなくて必死に訴えてる感が出る気もするし

[68 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:39:47]

マクギリス事件後もコクピットを外して厳重に保管してるぐらいには組織的にバエルは大事ではあるんだろうなって感じ取れたな

[69 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:51:14]

>>65

ガランはパーフェクト工作員だから存在証明の証拠なんて残さないから無理

[70 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:09:37]

>>41

ガンダム売るためのアニメでガンダムディスって何になるんだろうね

[71 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:14:06]

>>70

明らかに売る気がある作り方してないもん鉄血

特に２期

[72 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:19:00]

俺は二期も含めて鉄血好きだよ
好きじゃなきゃこのスレで語り合ってない

[73 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:24:39]

スレ画がバエルに信頼寄せすぎとか「バエルを持つ私に逆らうとは…」のゴリ押ししてたの面白すぎるってスレで制作陣がどうのこうのと話の腰折って貰ってもさぁ…

スタッフがなに考えてようがマッキーがやったことはマッキーがやったことな訳じゃん

[74 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:43:32]

>>67

セブンスターズ制を批判してる勢力の頭が当のセブンスターズの一角って時点で、何も知らん下っ端煽って権力独占しようっちゅうスケベ心があるんじゃないかと邪推されても文句は言えんしな

[75 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:44:54]

個人的には「貴様ら(ギャラルホルン)が人を踏み躙る力の根拠にしてきたもので反撃してやる。貴様らが認めてきたやり方なのだから否定できないだろう」みたいな念を感じた
でもマクギリスが思うよりギャラルホルンは軽薄だったね…

[76 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:46:14]

>>72

好きなら尚更ここから離れた方がいい

[77 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:47:24]

>>75

別に世界が致命的に崩れてる訳でもないのに　はいバエル！　されて従うほうが狂ってるんだ…

[78 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:49:03]

ラスタルが世界を滅ぼそうとしてるとか洗脳電波で世界征服とか企んでる巨悪ならもっと大勢のギャラルホルンがバエルの下に集ったかもしれないね

[79 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:50:30]

>>75

そらGHにとって弾圧や暗殺はあくまで手段であって、本来の目的は社会秩序の維持でしかないからな

圏外圏は腐敗の坩堝と化してるが、それをどうにかしようとする人間が官民双方にいないばかりか金儲けの種にしようとする人間ばっかりだから、ああいうやり方も罷り通ってしまう空間だってだけで

秩序自体は実のところ安定はしている

[80 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:52:17]

>>79

現状の不満を訴える連中をマッチポンプで虐殺してなかったことにしてるだけじゃん

[81 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:52:29]

鉄血世界って腐ってはいるが腐ってるだけでもあるんだよな…

[82 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:53:43]

>>81

その腐ってる部分はいつまでも放置されてるがな

[83 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:54:28]

何？維持されてるならそれでいいじゃん友情に溺れてろよって話？

[84 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:55:50]

>>83

製作陣はそのつもりだよ

ただ真っ当に生きたかっただけの鉄華団を「報いを受けるべき」とまで言ってるくらいだから

[85 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:56:01]

>>80

その不満を訴える連中が武装蜂起のみが唯一正しき手段であるかのように武器商人や悪徳ブローカーにホイホイ唆されてなけなしの金で武器買ったり民間PMC頼って密航謀るのがアレなわけであってだな

それが罷り通ったら社会的にアウトな手段で掛かるよう仕向けられてる事に気付いてないのがアカンのよ

[86 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:56:52]

バエルの下に集う理由が薄いってだけの話よそんなキレないでw

[87 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:56:58]

>>85

末期の段階しか見てないのにそれしかしてこなかったみたいに言うのなんなん？

[88 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:57:43]

>>85

よりアウトな方法をより強大な力で罷り通してるのがGHじゃねか

[89 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:58:14]

ハイハイ世界が悪いのね

[90 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:58:35]

腐っているだけだからこそ社会的弱者が延々死に続けるし救われない社会
社会的強者は権力維持のためにどんな不法で非道なことやっても許されるけど弱者は生きるための間違いも許されない

[91 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:59:10]

>>82

世の中が腐ってても別にどうとでも生きてけるのがGH所属の連中だからね

[92 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:59:15]

友達と改革しろってことでしょ
なんならラスタルも満更でもないって種明かしされてる

[93 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:59:43]

ラスタルの悪事はガランが何も残してないからセーフ！
マクギリスの悪事は証拠だらけだからアウト！
とか良い例だよな
現実的だねそうだね

[94 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:00:30]

別に腐った世の中の被害者じゃないGH連中に改革すっぞ！はいバエル！！してそんな絶大な効果有るわけないんだ
むしろ本編であれだけ味方になったのが物凄いよ

[95 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:01:01]

>>92

で、ラスタルはマクギリス派の改革内容の一つである自身の退陣要求を呑めるんです？

[96 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:01:17]

>>92

いや自分の悪事は見逃す改革じゃないとラスタルは賛成しないよ

[97 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:01:34]

それで平穏を保たれてるんだからラスタルが正しいんだぞ

[98 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:02:02]

>>95

呑むわけないじゃんw

ラスタルに身を切ってまで世を正すような高潔さなんて無いので見逃して手を組む方向じゃないと無理よ

[99 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:02:21]

>>85

まるでクーデリアが最初から密航目的だったかのように言うじゃん

[100 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:03:16]

>>97

力で押さえつけるかもみ消しての平穏じゃねえか

[101 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:03:36]

>>97

そうだね、もし君があの世界に転生してラスタルに何かの巻き添えで偶然56されたりしても世界は平和だよね

[102 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:03:52]

もうこのスレで語るのは無理だな
設定スレでもたてるか？

[103 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:04:13]

>>101

そら個人が死のうが大多数は平和よ

[104 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:04:45]

>>102

でましたラスタルファンの18番擁護できなくなったら逃亡だ

[105 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:04:55]

ラスタルがクソなのは間違い無いがマッキーもアホなんでどうしようもない
鉄華団は運がないというか選択肢そのものが少なかったね

[106 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:05:56]

ラスタルアンチってまるでラスタルを世の中を破壊する絶対の巨悪みたいに神聖視してるよなw
あいつはただの腐敗した権力者Aでしかないぞ

[107 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:06:29]

終盤のヤケクソセリフを根拠にマクギリスが改革したら戦国時代乱世になるって言い出しそう

[108 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:06:55]

そもそもバエルを動かした者に従うはGH内のちゃんとしたルールじゃん
なんでアホなの？

[109 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:07:07]

またアンチが発狂してるのか

[110 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:07:17]

>>106

政敵の脚引っ張るためだけに戦争起こしたんで間違ってないですね

[111 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:07:37]

>>108

そんなルール従うほどマトモな組織ならなぁんで現在腐敗してるのぉ？

[112 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:08:27]

>>107

なお否定できない模様…

[113 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:08:51]

通報した

[114 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:09:01]

>>73

ありのままの鉄血を受け止められるほど、作品そのものが面白くなかったということさ。

そして、後々にラスタルの手で平和になりますと

製作側が言い出してみんな「ありえねー」っとなってる。

seed運命みたいに、キラからマリューに伝言で「息子を宜しく」と

グラディス艦長の遺言が伝わってるはずなのに

ウィリアム君の心を救ったのはアーサー副長という

まさかという展開でありながら順当な展開という後日談を

お出し出来れば、ここまで荒れ果てはしなかっただろうなと思う。

ドラマCDでラスタルがどうやって300年も平和にできたのかお出ししろよオラ。

[115 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:09:30]

>>112

そりゃ根拠不足の妄想に対して反論する意味ないしな

[116 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:09:30]

>>106

その権力者Aさんが気に入らない奴を軍人文民問わず危害加えているんだから実質世界の破壊者じゃん

[117 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:10:23]

>>114

ラスタルが本編で築いたイメージが悪過ぎたな

[118 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:11:22]

>>114

冷静に分析してるかと思ったらただのお気持ち長文なの笑う

[119 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:12:03]

世界云々はラスタルを憎むあまり実像より大きな存在にしてるぜ
アイツはただ権力の座を手放したくないダブスタ屑野郎でしかないって
倒されるべき魔王役が務まるような器じゃない

[120 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:12:10]

>>111

おいおいバエルの存在は英雄の子孫なだけのGHが貴族ごっこできる過去の先祖の英雄的行動の象徴でありGHの権威の象徴なんだぞ

その権威を否定して何を根拠にして世界の治安維持係をやるつもりなのかな

[121 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:12:58]

>>119

もうその時点で歪んでる定期

[122 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:13:08]

>>120

そりゃ武力よ

作中でも武力で好き放題してるしね

[123 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:13:36]

>>119

「鉄血世界を変えるまでの話」じゃなくて、「鉄華団が破滅するまでの話」だからギャラホで話が止まってるだけだからな…

[124 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:14:39]

謀反起こしてる、ガエリオ忙殺未遂バレ
ここから儂らはあっちにも味方しないしバエルの敵にもならないよで敵にならずに済んだだけでバエルの効果は実際凄かった定期

[125 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:15:22]

説明文通りとは行かずとも効果は高かったよねバエル

[126 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:17:06]

というかラスタルとかマッキーとかは問題の本質じゃなくない？？
ぶっちゃけ鉄華団さえ全滅せずにもっとマトモで穏当な着地できてりゃGHとかどうでも良かったし

[127 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:18:14]

>>123

まぁ実際クーデリアもマクマードもラスタルも二期劇中でやった事ややらかした事を考えりゃ

全員各々の界隈で暗殺対象筆頭候補やろ、って感じだしなぁ

野望も陰謀も必要なく、お小遣い欲しいチンピラ１人とピストル一丁だけで全部滅茶苦茶に出来るぞあの世界

[128 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:18:44]

>>77

火星圏は致命的に終わってるし、どうもGHが監視している航路も海賊でるぐらいだから

GHの正常化は必要ですね。

マクギリスが統治したら乱世が起きると言われているけれど

ラスタル統治下での貧困関係での死の数値とか出してみろよって感じである。

[129 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:19:34]

>>127

一番そういう事考える武器商人は逝ったからヨシ！

[130 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:20:34]

>>128

貧困関連は経済圏のせいだからそこまで問うのは流石に

[131 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:20:39]

>>128

ラスタルはいち軍艦隊指揮官であって政治家でも統治者でもない定期

[132 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:21:34]

>>126

どっかで見た「鉄華団は壊滅させる」って大枠だけ決めてた説が割と笑えないのが困る

[133 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:21:47]

>>128

やっぱラスタルを巨大化して神聖視してるじゃん…そんな巨大権限と支配力持ってねぇよw

[134 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:22:03]

>>126

そりゃラスタルがやったことが間接的に鉄華団の稼ぎを潰すことになったわけだし

そのマトモで穏当な着地点を一期で鉄華団は手に入れていたのに二期で潰したのがラスタルであって

[135 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:23:46]

まぁ現状でも充分すぎるほど弱肉強食世界だからマクギリスがそうするってのも解せないのはそう
アルミリアに語ってた世界とは全然違うし

[136 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:25:25]

>>134

マクギリスと組んでたから流れ弾が来たってのはそうなんだけどラスタル陣営の当たり屋っぷりが酷すぎるから全くそう見えないっていう

[137 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:25:35]

>>135

腐敗まみれのギャラルホルンが治安維持組織として正義面してられるのは強者だからだもんな

[138 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:25:51]

>>134

ラスタルが鉄華団を潰しに掛かる切っ掛けになった夜明けの地平線団との一戦で

元々連中を潰すつもりだった鉄華団にいっちょ噛みしてラスタルに向かって俺達マブダチ！！アピールしまくったのがマクギリスだから、ぶっちゃけ一期で絡んだ時点で二期の流れは既定路線だったのでは…

[139 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:26:46]

>>138

ラスタルが　鉄華団を　明確に狙ったのは　最後の１戦だけ　定期

[140 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:27:09]

>>137

腐りきっていようと巨大武装組織に反逆者と武装ヤクザが勝てるわけねぇだろ！！という当たり前の話

問題なのはなーんでそれをガンダムというかエンタメ作品でやったの？？？ってとこっすね

[141 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:28:14]

>>138

まじめに海賊討伐して夜明けの地平戦団がクーデリアや鉄華団襲う前に片づけとけば因縁も発生しないんだがな

[142 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:28:16]

>>140

いやまぁだいたいガンダムはそういうもんじゃね？

宇宙世紀なんて良い例よ

負ける側に焦点が当たってるから異例に見えてるだけで

[143 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:29:00]

今更な話だがマジで鉄華団って別に戦わなくていい倒さなくていい相手と戦わされて殺されたんだなって

[144 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:29:01]

>>56

とはいえそれで敵対する選択を取ったら負けたときに言い訳の余地なく逆賊になるし…

マクギリスに支援してればマクギリスが勝てば官軍、負けても「ルール上仕方なかったんです」と減刑を要求できるし味方した方が損得で言えば得の方が大きくない？

[145 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:29:34]

>>138

権威付けが必要な時期に自分のとこの管轄にデカい海賊が居るのにマクギリスが出張ろうとするまで何もしなかった最強艦隊さんよ

[146 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:31:03]

ラスタルが一番まじめにコツコツやるのが苦手なんじゃねえの

[147 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:31:54]

>>142

その負ける側に焦点当ててお話作るってるのが異様なのよ

被差別階級の餓鬼が強者に挑んじゃって潰されるとかそりゃ自然な話だけどさぁ

[148 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:32:32]

>>132

その通りじゃねえの？

良くも悪くも鉄華団中心の話でそこだけ決まってて

ギャラルホルンとかは後付が多いと思う

だから自由にやれたがどう考えても行き当たりばったりって感じで作ってる側も似たようなこと言ってる

[149 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:32:44]

>>142

>>147

ジオンみたいに倒されるに足ることしてきたわけでもないしな…

[150 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:33:42]

>>133

ラスタルはね

仕事はしないし

平和の為に動くことは無いし

やること全部が私利私欲の為でなくちゃいけないの

これ本気で思ってる奴がこのスレにいそうなんだよなぁ…

[151 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:34:07]

>>146

基本ラスタル陣営の裏工作作戦ってだいたいマッチポンプだしな

ガランって便利なのが居るからとりまビール感覚でマッチポンプしてそう

[152 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:34:35]

>>147

負ける側に焦点が当たってる作品なら今閃ハサやってるけどね

宇宙世紀だったらマフティーみたいにテロやるのも連邦みたいに腐敗するのも皆平等にクソ扱いするけどな

[153 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:35:00]

>>150

全部とは言わんが大体そうじゃん本編のラスタル

[154 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:35:12]

>>145

そら構成員3000人以上なんて大組織を通常の警備任務こなしながら潰しに掛かるなんざそうそう出来る事でも無かろう

連邦がロナ家やカガチだけをマークして軍備リソースをクロスボーンやザンスカールのみに集中させてたら連邦軍が楽勝で勝ててたというようなもんじゃないのかソレ

[155 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:35:20]

>>150

なんか作中で世のため人の為になるようなことしてたっけ？

[156 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:36:04]

>>153

うわ出た

[157 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:36:31]

>>154

だったらうちがやりますって言ってる奴らのとこに首突っ込んで邪魔しないでもらえます？

バルバトスの邪魔ばっかしてんじゃん夜明け戦のアリロ組

[158 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:36:59]

鉄華団を殺した相手がそんなしょーもないだけの小物と思いたく無いのかもしれないね

[159 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:37:48]

>>154

まじめにやってたら大組織になる前に潰せたんでは？

[160 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:38:08]

>>158

虚しい上に馬鹿馬鹿し過ぎる…

[161 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:38:09]

>>143

酷い言い方すると無謀な革命家と組んで倒さなくて良い相手に突っ込んで死んだだけだからね

脚本がもう殺しに掛かってるとしか言えない

[162 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:38:44]

>>158

結果的にラスタルなだけで

鉄華団のことはむしろ全滅させる予定だったらしいから

本編はあれでマイルド路線っぽいし

[163 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:39:31]

>>155

蒔苗にテロ仕掛けた以上、少なくとも現行の統治者の味方とは言えないね

[164 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:39:44]

>>161

それはね、そう

[165 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:40:10]

>>162

鉄華団だけじゃなくてクーデリアも死なせる予定だったとか

[166 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:40:18]

実際のとこラスタルがもっと悍ましい巨悪だったらなにかマシだったかというと…多分胸糞悪さの質が変わるだけなのよね

[167 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:40:21]

>>161

そこまでではない

[168 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:41:28]

>>166

アンチの脳内では既にこの上ない巨悪だぞ

[169 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:41:30]

>>161

倒さなくていい相手の側から一方的に危害加えられて食い扶持奪われているんだが

[170 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:41:36]

>>159

真面目って具体的には？民間からプライベートの一切を排除した絶対管理社会にでもする？

[171 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:41:42]

当時組の悪印象が根強いのは本編の以上に「鉄華団にだけ因果応報適用されたから」じゃねぇかなって

[172 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:42:37]

>>170

極端に振り切りすぎてギャグでしかないんだが…

[173 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:43:16]

>>171

主人公組織壊滅を前提に作ってたならこんな言い方でも不思議じゃないんだけどな…

[174 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:43:20]

夜明けの地平線団はボスも出てきて10隻
アリアンロッドはドルトコロニーの虐殺だけで10隻を優に超えた戦力
鉄華団が夜明けの地平線団と戦う時には5隻を差し向けて鉄華団も相手取ろうとした
アリアンロッドは真面目に仕事する気あんのか？

[175 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:43:21]

>>171

壊滅する前提で見るのと一期ラストから最期には逆転ホームランをするんだろ？みたいな期待をしてた差かな

[176 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:45:00]

>>171

>>173

そういう話にするならもっと悪辣にしろってそれ一番言われてるから

[177 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:45:37]

>>171

その結果生まれたのが>>153>>155コレとか…

もう何処から笑えばいいのか分かんねえな

[178 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:45:45]

>>175

逆転ホームランとはいかないまでもなんかねえの？ってやった結果が

生き残り多数&鉄華団によって改革が進む(実行者はラスタル)だろう

皮肉なことに鉄華団に具体的な意味を持たせた結果がラスタルのおかげだと思うわ

[179 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:45:47]

>>85

あれだけガチガチに戦闘できないように細工してたんだから余裕でコクピット潰さずに拘束できるんだよなあ

[180 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:45:53]

>>172

だってここで言われる真面目ってショッカー並みにどっからでも現れる神出鬼没な組織じゃないと無理じゃん…

[181 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:46:03]

>>170

真面目不真面目の前に宇宙のギャラルホルンは普段何の仕事してくれてるのよ

明宏だって確か普通の航路通ってたのにデブリ落ちでしょ？

[182 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:47:01]

GHも画面外で一応の仕事はしてたんじゃない？
鉄華団のお話には不要なんで映さんだろうけど

[183 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:47:11]

>>177

ラスタルへの悪印象がおかしい見方みたいにしたくて必死だねぇ

[184 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:47:40]

>>177

昔見てたやつ特有のソレってことにしたいんだねヨシヨシ

[185 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:47:52]

>>176

最初は実際その通りだったんじゃね

路線変更でラスタルが全部解決することになっただけだと思う

逆にああいう結末ならラスタルは初期キャラがああはなってないはずなのよね

[186 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:48:00]

おかしいのはラスタルを魔王と信じてる熱心なファン達だろ

[187 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:48:12]

>>181

100万キロ単位で置かれているアリアドネのことか？

あれデブリ帯とかにもあるし安全を保障するものでは無いんだが

[188 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:48:25]

まーた無理のあるラスタル擁護ですか……

[189 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:48:38]

>>186

魔王みたいに言ってるやつを総意みたいにしたいだけでしょ

[190 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:49:25]

別に倒さなくてもいいただの腐ったしょーもない小物屑がラスタル
そのしょーもない小物屑に負けて殺されたのが鉄華団で
そんなアホみたいな話を出力したのが鉄血制作陣よ

[191 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:49:26]

>>69

1期の1年前の時点でジュリエッタの先輩達が「ラスタル・エリオンのヒゲ面の懐刀」の噂してるくらいだからパーフェクトではない

本編でも監査役のラディーチェに潜伏先を特定されるくらいだし

[192 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:49:32]

>>188

そもそも論として序盤と終盤じゃラスタルの位置付けがだいぶ違うし

これ路線変更によるキャラの破綻じゃねえのとしか

[193 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:49:48]

経済圏の代表を暗殺しかけてマクギリスや鉄華団と無関係な他の経済圏も巻き込んで武力衝突起こしてましたね

>>156

>>177

[194 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:50:15]

>>180

そら広い宇宙で海賊探すなんて無理だけど民間商船に偽装して襲ってきた海賊を返り討ちにするネズミ捕り作戦すれば海賊被害は大幅に減ると思うけど？

[195 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:50:30]

>>188

事実を事実だと受け入れられないアンチ多いな

まあ多少頭可笑しくないと粘着なんてできないわな…

[196 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:50:53]

路線変更でラスタルのキャラ変わったソースってあるんか？

[197 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:51:07]

>>92

ラスタルやガエリオがマクギリスの真意を分かってない地球支部編の時点でガランが殺そうとしてるんですが

[198 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:51:19]

>>195

ラスタルがやってきた悪事を受け入れずにいる人達の話ですねわかります

[199 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:51:25]

まずラスタルや脚本を一貫したものだと勘違いしてる人多くねえか？っていう

[200 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:51:39]

普通にラスタルテロしてたじゃん