【考察・議論】タロの「スグリくん見た目は可愛いですよね」発言

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:25:14]

最近話題になっているのをチラホラ見かけるので、無関係なスレで論争が始まった場合の誘導先、隔離先としても使えたらいいなという思いもあって立ててみました
この発言及びこの発言に関連する要素についてそれぞれの考えを語り合いませんか？長文OKです

•とりあえずのルール
①ゲーム内の描写や公式設定を根拠にして自分はどう解釈したかを語る
②反論として異なる意見を述べる場合も同様の形で語る
③「Aでないと明言されてないからAだという可能性もあるのでAだと思う」といった論法は基本的に禁止で、存在するものをベースにして考える

荒らし、暴言、煽り、その他スレの進行を妨げると判断した書き込みはこれらに反応した書き込みを含め発見次第削除しますので穏やかに意見を交換しましょう

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 17:36:12]

「見た目は可愛いですよね」における見た目が顔を指しているのかどうか
顔だったとしてタロの可愛い評価が一般的基準における容姿評価とズレていないかどうか

メイン議題になりそうなのって一応この二点？

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:38:19]

タロは手持ちポケモンやメテノは少なくともかわいい判定だよね

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:49:36]

>>4

ポケモンは多分関わった全員を可愛い判定してるけど人間はスグリとポピーのみだからポケモンと人で判定の基準にしてるラインは違いそうな気がする

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:54:25]

「見た目はかわいい」とはいうが仕草とか含めて総合的にかわいいと思ってるのではないか？と考えている
そもそも「性格変わっちゃったけど」がつくから以前は性格なんかも含めてかわいいだったのではないか？
あとこれは後編直後の評価だろうから番外編後はどう思ってるのか聞きたいですね

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:56:03]

ぶっちゃけリアルの会話じゃなくてライターが話としてテキスト書いてる訳だから何か異なる意図や意味があるならそれを示唆する描写が入る訳で、それがない時点で「見た目かわいいですよね(見た目かわいいですよね)」な気もする

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:58:07]

可愛いものははっきり可愛いと断言するタロが「見た目は可愛いですよね？」って主人公に尋ねる感じなのが見た目だけでも可愛いと思わないとやってられんかわの雰囲気があるから本気でスグリの顔の美醜の話になるのが個人的に意外だ
ポピーにははっきりこの子かわいい！って断言してるし

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 18:58:48]

「見た目は」って限定されると仕草とかは含まない印象だなぁ
通常時はともかくグレてるスグリは一般に可愛いとされる仕草しなさそうなのもあって

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:00:58]

比較対象がポピーっていうのが無駄に絶妙というか…
ちまっとしてるものに対する評価って感じがする
ポピーもいわゆる美少女っていうよりはかわいいおこちゃまだし

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:01:25]

>>10

リーグ部問題片付いてスグリも休学した中でスグリの見た目を可愛いと思わないとやってられない状況には無くないか？

復学後にはノート見せるとか勉強教えるとか進んで干渉してるし

[14 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:02:35]

異性的な意味じゃなくてただかわいい判定の対象の相手ってだけの会話だから別に深い意図とかなくかわいーってだけじゃないの

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:02:57]

>>12

サイズ問題だとアオハルアカマツが含まれないあたりが基準が考察されがちだね

[17 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:04:04]

スグリ相手にも本人に言ったら確実に嫌がるの分かってるから友達相手にいってるんだろうし
アオハルアカマツをかわいいと思ってるかどうかはただ明かされなかっただけだと思う

[18 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:07:02]

>>17

「それを示唆する描写は何もないけどこうだと思う」論はキリがないし1にも本編描写前提ってあるから一応ここ的にはそういう考察は除外する趣旨じゃないかな

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:10:16]

見た目はかわいいはタロの中でそう思ってるだけでそれ以上でも以下でもなくないか？
タロの評価＝一般の評価じゃないんだし

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:11:21]

問題解決後の会話で性格変わっちゃったけど見た目はかわいいって言ってるのをそのまま受け取る以外の受け取り方してる人いるんだな

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:13:57]

自分の美貌に絶対の自信があるゼイユが
一目で血縁と分かる格好をする事を許容してるからぶさカワとかでは無いんじゃ無いか？

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:16:19]

>>20

これ以外になんか新説唱えてる奴いるの？

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:18:22]

>>22

タロのセンスがおかしいかもしれないからスグリの見た目が可愛いとは限らない、見た目は可愛いですよねが容姿の話とは限らないという点でちょくちょく揉めてるからじゃあ本編の描写から考察しようみたいな流れ

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:18:42]

>>19

それ言い出すとタロみたいに不特定からモテてるならともかくボタンと伝言係からしか容姿評価無いゼイユとかも主観判定にならないか？

その場合タロの人の容姿への美醜判定が一般ズレしてると読み取れる描写があるかが争点になるのでは

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:21:45]

ぶっちゃけ見た目は可愛いって発言って顔に断定はともかく顔も含めてのもの以外に受け取る方が難しくないか？

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:22:37]

>>26

といっても見た目ってなると顔、スタイル、髪、服あたりだろうしタロの服や私物から見てスグリのあの服装や髪型を可愛い判定するとは考えにくいから消去法で顔だと思う人はいそう

[31 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:24:29]

>>29

人間に関しては範囲狭いからじゃない？

あと上でも言われてるけどスグリと同じような歳の子に言わない差があるから範囲の広さゆえとは異なるという見方が出るのでは

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:25:17]

「イメチェンしてから雰囲気変わっちゃったけど(元々)見た目はかわいい」
なのか
「イメチェンしてから雰囲気変わっちゃったけど(イメチェン後の)見た目はかわいい」
なのかでも変わってきそう

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:25:45]

少なくともタロにとっては可愛い見た目であるぐらいしか考察する要素がないもので荒れるのか…困惑

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:26:19]

本人にかわいいって言うんじゃなく第三者に対してかわいいですよね？って同意を求めるような言い方だから少なくともタロからすれば主観ではなく客観的視点でもかわいいことに同意を得られるだろうと思っての発言では？
そして見た目を指しているから顔を含めた見た目がかわいいってことなんだろうなあと

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:26:51]

>>31

別にタロ自体は人間とポケモンと分けてなくてポケモンと同じようなマスコット的な可愛いとして見てるんじゃね？って話では

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:27:25]

タロのセンスは知らんが「スグリくん見た目は可愛いですよね」は顔の話してると思ってる
タロのこの発言が出たのが後編クリア後に各キャラに3つほど追加される雑談セリフからだけど、そのうちの２つが
「スグリくんイメチェンしてから性格変わっちゃいましたけど見た目は可愛い…ですよね？」
「わたしのパパってジムリーダーで見た目すっごく怖いんですよ　男の子に声をかけられてもパパの名前出すと逃げちゃうくらい」だから
まずスグリに関しては「性格変わっちゃいましたけど」と付くのと「見た目は」と言ってる点から可愛い評価は内面ではなく視覚的な話に絞られるとして、
次にヤーコン側での言及だけどヤーコンの服装や髪型は別に「すっごく怖い」「名前を持ち出しただけで男の子が逃げ出す」と評されるような特殊なものではないからタロのいう「見た目」はヤーコンの顔のことを強面として指していると捉えられる
このへんを総合すると「スグリくん見た目は可愛いですよね」はスグリの顔が可愛いですよねって言いたいんだと思った

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:29:30]

なんで深読みする人がいて議論に
なるのか分からなくて困惑…
文字通り後編で性格変わっちゃったけど
見た目は可愛いですよねって
それ以上でもそれ以下でも無いと思うけど

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:30:28]

>>38

強面を基準にすると無害そうでかわいいという評価も入ってくるので美形か否かという断定もできなくないか？愛嬌はあるんだろうけど

[46 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:30:57]

まあ顔以外が可愛い(顔は可愛くないと思ってる)とかだったら小さくて可愛いとか雰囲気は可愛いとかって言い方になりそうだから「見た目は可愛い」って言い方だったら顔も含めて可愛いと思ってるのかな？と受け取ってたな

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:31:32]

タロの可愛いってポケモンの可愛いが大きいからあの中で(ブルベリ四天王＋ゼイユ)マスコット的な感じなじゃねぇのかな

[48 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:32:48]

>>44

それだと今度は後編スグリに対してイメチェンして性格変わっちゃったけど無害そうで可愛いですよねって言ってることになるしおかしくないか？

スグリ政権で退部者続出してることに悩んだりスグリによる規則修正したりしてるのに

[50 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:33:50]

>>38

ヤーコンに関しては権力的な怖さって言うのもあるんじゃ無い？

BWでは鉱山王なんて言われるくらいに有名でBW2じゃホドモエシティを発展させた人だし

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:35:12]

スグリの他にも「見た目が～」って評価で話題にしてる相手がいたのは判断材料的にでかいな

[55 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:35:44]

>>50

それを「見た目がすっごく怖くって」とは表現しないと思う

[57 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:36:03]

>>48

むしろ「けど見た目は」に普通に繋がるんじゃないか？

「イメチェンして雰囲気は変わっちゃった(＝怖くなった)けど、見た目は(怖くなくて)かわいい」

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:37:42]

>>56

タロの美醜判定おかしい説は多分グランブルとかの印象なんだろうけど

タロ「グランブルはおとなしくて繊細で可愛いポケモンですが…」

グランブルの図鑑説明「ブルー 以上に臆病　見た目とのギャップが受けて若い 女性に大人気」

だからタロの感性が一般ズレしている描写としては書かれてないと思う

[66 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:41:45]

「タロにとってはスグリの見た目は可愛い」だけが事実だからそこから「だから～」と広げようとすれば人によって齟齬が出るのは当然なんだよな
ついでに荒らし（極論断定、自演など）も湧くから収拾付けるのが難しい

[72 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:44:16]

逆にシュウメイやゼイユやママといった公式美形と思われる面子に美形！って明確に反応してるボタンが完全スルーしてるから『かわいい』であって『美形』ではないんだなって思ってた

[75 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:45:58]

タロがポケモンを総じて可愛いと評価してることそのものは容姿への可愛いの基準がおかしい根拠にはならないんじゃないと思う
スグリもタロ同様にポケモン交換で何渡しても「わやめんこいな」って言うからポケモンを容姿問わず可愛いと評するわけだし

[81 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:50:47]

①ゲーム内の描写や公式設定を根拠にして自分はどう解釈したかを語る
②反論として異なる意見を述べる場合も同様の形で語る
③「Aでないと明言されてないからAだという可能性もあるのでAだと思う」といった論法は基本的に禁止で、存在するものをベースにして考える

とりあえずスレのルールとして提示されてることは守ろうよ
ルールも守らずに荒らしがどうとか自演がどうとか言ってるのはどうなん
よそにこんな人がいてムカついた！とか知らんし

[88 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 19:57:38]

タロは「小さいものは大体可愛いです。でも大きくてもデカかわな場合がありますね、例外として…」って言ってるからとりあえずポピーは小さくて可愛い枠なんだろう
スグリに関しては他の同じサイズの子には可愛い判定してないから例外デカかわ枠なんだろう

[92 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:01:34]

>>89

公式の言及を根拠に解釈を語りましょうだから解釈の根拠に公式にあった描写を持ち出せば良いだけだと思う

[99 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:06:04]

単純に皆から悪感情向けられてるわけじゃないですよ～的なメタ的フォロー描写の一つとしか思ってなかった

[104 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:10:55]

スグリの事は置いといてタロがスグリにしか可愛いと言わないような人間じゃないはず理論はちょっと違和感ある
ボタンもネモとかはスルーでゼイユ褒めるしそれ自体は別に性格悪い描写とかじゃないよね

[110 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:14:02]

>>103

ポケモンには顔合わせれば総じて可愛いと評するけど人間にはスグリとポピーにしか言ってない

スグリと同じ年頃の相手の中でスグリにしか言ってない

この辺の差が描写として存在するからじゃない？

逆に同一だとしたら周りの人みんなに会うたび可愛い認定したりハルトアカマツにも可愛い認定してない理由が不明になるし

[112 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:15:36]

美形かどうかは表現の方向性の差でかわいい＝顔の造作が整ってるとは言えるんじゃないの
一般的に並以下とされる容姿なら見た目はかわいいですよね？って主人公に聞いてこないと思うしライターも言わせないと思う
タロもアイドル的存在でモテてるのが公式だけど美人よりはかわいいと言われてそうだし

[115 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:18:22]

アカマツについてはまずタロとの会話や評価の量がね…
ナンジャモから可愛い系のことを言われてた気がするアオハルがノータッチなのもじゃあどっち？って言われると好みの問題でしかなくなるし

[116 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:18:54]

タロはポケモン可愛いと思ってるけど自分で特にかわいいと思う面子を揃えてるわけだから一律にかわいい発言してる訳じゃないぞ

[118 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:20:27]

タロの手持ちってエルフーン、ヤドラン、マホイップ、アシレーヌはまあ一般的に可愛いしグランブルは公式で繊細な性格が若い女性から大人気だしドリュウズはヤーコンから汲んだ流れだろうからそんなに一般的可愛さからのズラしみたいなのは感じない印象だな

[119 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:21:02]

タロは本人に向かって可愛いと言うのはリアクションに困るしマナー違反という感覚があるけど思わず言ってしまったポピーの可愛さは別格って感じ

[121 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:22:09]

タロって自分が不特定多数の男子から特別モテること自覚してるしタロの容姿についてタロ自身が可愛いと判定してるから人間への容姿判定は普通だと思う
スグリはタロみたいに不特定多数から言い寄られてないからタロレベルでは全く無いだろうけど

[127 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:26:03]

アメリカ人が日本人見てKAWAIIという感想を持つみたいな話のメタファー程度の認識だった

[131 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:27:14]

見た目の可愛さって身長とかも要素にはなるけど見た目という言葉からわざわざ顔を除外する人はいないだろうし顔も可愛いでいいんじゃない？

[138 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:30:45]

見た目は可愛いだから普通に外見の話じゃないの？
多分ポピーがハッサクレベルの言動（超ガニ股歩き）とかカキツバタレベルの言動したら
ポピーも全肯定かわいいから見た目はかわいいに変わると思う

[139 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:30:58]

>>135

人間に対してはマスコット感を感じた時だけ可愛いと言うって描写が特に無いからなんとも言えない

グランブルの繊細な内面が可愛いとか、可愛い判定の基準色々あるのは示されてるし

[143 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:32:12]

描写的根拠って面だと>>38が一番納得できる

つーかヤーコンにも見た目言及してたの完全に忘れてた

[199 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:55:11]

スレ主ですが立てて一時間待っても数レスしかつかなかったので離れてたんですが管理できてなくてすみません
完走近いですが一応あとで1のルールに反してるレス消しときます

[200 二次元好きの匿名さん 24/04/22(月) 20:55:18]

終了！