- 1二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:24:57
- 2二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:30:05
染まってるっていうか根本的に同類なんだと思ってた
- 3二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:30:41
まあまだ16歳の子供だしなぁ
大人になってから色々変わっていくんじゃない - 4二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:31:47
- 5二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:32:19
絵心なんかとか言い方悪意が滲んでるけど
- 6二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:35:03
世界一になったことない人が世界一になれる思想を知ってるはずないじゃん
- 7二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:35:34
- 8二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:36:03
※このスレは特定のキャラを下げる意図のレスは削除します
- 9二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:39:46
すでに絵心さんの考え方から派生して自分なりのロジック構築してるのが潔だと思ってたわ
というかサッカーで勝つ上で理論はともかく思想のオリジナリティとか不要だと思う - 10二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:43:05
染まるというより本質的なところが同じとか？
まあ最近の展開見るに絵心の思想とは違うところの描写もバンバン出ているけど
ノアなんて亡霊呼ばわりしてるからね絵心のこと - 11二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:43:28
勝つだけならそうだけど世界一となれば話は別じゃね？
- 12二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:44:02
むしろU20戦やノアとの試合中討論で潔の理論はそこを凌駕します！って作中論理の作品に見えるけど
- 13二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:44:05
ぶっちゃけ思想も理論も絵心の思い通りである必要はないでしょ世界一になるのに
- 14二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:45:15
まー絵心やブルーロック関係ないプロ選手がブルーロックスの壁としてブイブイやってるからなあ
- 15二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:45:15
俺のゴールで勝ちたいは潔自身のものだから、理論の部分の話か？LUCKの話とか読んでる分には的確だと思うけど世界一っていう実績残してるノアから見て絵心が独自の理論だって話はとっくに出てるし、そういう面では染まってるって言い方も合ってはいるな
- 16二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:47:12
言葉のあやって便利な言葉やいね
- 17二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:50:56
前日譚読むと潔の根本的な部分の考え方が絵心と似てるってだけで絵心の思想に染まってる訳では無いかと
根本的な部分が似てるから短期間でここまで来れてる
根っこの部分がズレてたらどこかで躓いてたんじゃないかな - 18二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:51:18
というか思想ってストライカーはエゴイストたれ、とか自分のゴールで勝つのが気持ちいい、とかそういうレベルのものでしょ？
今後潔オリジナルの思想出てくるとは思えないけど、漫画の趣旨ブレるし
思想の上に潔なりの理論とか技が乗っかってくるわけで - 19二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:51:29
世界一になるのに別の思想とか必要か？
絵心くんの思想理念を最大限に実現できる人間を探す(作る)のがブルーロックプロジェクトだったろ
だから潔が最も伸び代上がりまくったし第二部から絵心は露骨に潔を贔屓してる感じがある
ノエルノアに気持ち語ったシーンで「それかなり前に絵心から聴いたわ」って言われてたし、潔世一自体が二代目絵心になってきてる感覚もある。
まぁ他人に依存してるエゴなのは変わらんからここから自分だけのエゴ！とかやる展開もあるだろうけども。 - 20二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:53:08
- 21二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:54:02
イガグリのやつは他人から見たらそれ別にサッカーに本気じゃないじゃんって思うようなことでも当人が大切にしているのならそれを貫くべきって方向性であって、別に他人と違わなきゃいけないってことでもないと思うぞ
サッカーやってて突然脳裏に絵心が浮かんでアイツの理論に添わなきゃ……！とか潔が言い出したらスレ主と同じ感じに自分もなると思うけど今の所そんなんないからな - 22二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 10:54:42
- 23二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 11:04:34
- 24二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 11:06:30
あくまで絵心の思想を自分の思考のベースの一つとして使ってるに過ぎない気がするけどね、潔は
他の選手の考え方でアップデートすることだって多いし - 25二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 11:08:57
ノアがイタリア戦で潔馬狼を絵心ノアみたいって例えたスナッフィーに、俺たちを超えるやつを見たいって言ってるからメタ的に絵心を超えていくと思うよ
- 26二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 11:09:13
- 27二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 11:12:26
このレスは削除されています
- 28二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 11:13:33
潔はサッカーやストライカーって存在の美しさに惹かれたのきっかけでサッカー始めてて、その同志・先達・体現者としてちょっと後からノアのこと好きになってるからね
根っこにある欲求そのものは絵心と関係ないし、どっちかっていうと同担に近いと思う - 29二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 11:14:37
そもそも思想に染まるってほど極端な精神の変動をしてるのはブルーロックにはいない気が…
参加する時点で少なからず感化はしているだろうけど - 30二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 11:20:59
一難監督の教えを捨てて絵心の理論を選択したこと自体が潔の思想(好み)による選択だと思うが
思想的には幼少期に出来上がってるし
むしろ基盤の思想がしっかりしてるからあらゆる人間の理論や技術を食って再構築することに躊躇がないんだと思う - 31二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 11:53:55
水掛け論になるけど自分は絵心の発言が試合中の限定的な場面における考え方としてでなくブルーロックが作り出そうとするストライカーの根幹となる思想だと捉えたな
その代表的な場面としてゴール前を挙げたのかと
- 32二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 12:24:03
絵心の思想は潔に合ってるし共感もするだろうけど染まってるか？と思ってたら大体みんな自分が言いたいこと言ってくれてたでござる
そもそも潔含めたブルーロックス全員そんなに絵心の理論に染まってる感じしないけどね
そんな選手は絵心も必要としてない気がするしここまで生き残れてないと思う
どっちかと言うとマスターストライカーたちに感化されてる選手が多いと思うしそれだって染まってるかと言われると微妙 - 33二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 12:28:40
絵心に同意するかどうかが染まってる事になるならブルロ勢は全員染まってるよ
潔推薦したんだし絵心が潔を気に掛けてるのはあると思うけど - 34二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 12:37:51
そもそもエゴの思想ってはっきり言えるの「世界一のエゴイストでなければ世界一のストライカーにはなれない」とかくらい？では？
この思想と別になるってことは世界一のストライカーに必要なのはエゴじゃない！とかになるけど、それもう作品が根底から崩れる気がする - 35二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 12:40:39
U20で「勝たせろクソメガネ」って啖呵切ってる時点で潔は絵心さんの思想をもう越えてると思うよ
- 36二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 12:42:59
このレスは削除されています
- 37二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 12:46:07
勝つために使える思想は絵心だけでなくライバルキャラやノアとかの良いとこ取りで進化してるイメージ
潔の大本のエゴって話なら最初から「俺は俺のゴールで勝ちたい」ただそれだけだよ - 38二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 12:47:55
なんなら今の潔の思想って「周囲全員喰って俺が世界一だ！」とかかもしれないなと思うなどした
エゴイストであろうという気はもうないと思う
既にエゴは剥き出しになってるので - 39二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 12:54:38
どんな思想も何もライバル食って監獄のトップに立ち世界一も取るという滅茶苦茶シンプルな思想じゃね？勿論決勝点は全て自分が決めたいという特大なエゴも含めて
ネオエゴの休憩回？で取材記者の人が「理性的で野心的」と表した通りだと思うわ - 40二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 13:00:29
絵心と出会ったことで潔にかけられてた枷が解けた印象だわ
思想自体は元々持ってたけど常識や良識に囚われて封印されてたのがブルーロックの環境(絵心)に肯定されてどんどん表に出すのに躊躇なくなっていった感じ
一般社会では肯定されにくい価値観が正義になる環境として絵心が整えたのがブルーロックだから - 41二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 13:05:16
まあでもあくまで絵心が構築した絵心の理念の元にある青い監獄という狭い世界の中で爆走してる潔が外の世界の価値観や理念とぶつかった時どうするかは見てみたい
ネオエゴも結局世界を監獄内に狭めてエゴを貫くことが正義になってしまってる構図ではあるからな
物語として相克が欲しいところ - 42二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 14:51:46
- 43二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 15:56:36
- 44二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 16:01:30
自分の意思を貫き通すために周囲を利用して自分を優先しようとすることと、周囲に目を向けずワンマンプレーを望むことは同義じゃないからな
つか日本代表もMFやDFは1話の時点で既に高評価だったし、あくまでも連携重視のあまり気後れしてゴールチャンス逃すんじゃねぇぞって言ってる感じ - 45二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 17:37:14
結局エゴと協調性はどっちも必要なのよな集団のスポーツなんで
その比重の問題なのかな
絵心さんはエゴの部分をもっと高めるためにブルーロックでストライカー育成して
今の潔はそれでエゴが育ったけど、協調性は元々あったよね
だからエゴも協調性もどちらも持ってるし潔の思想がおかしい感じも特にないかな - 46二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 19:26:29
絵心の演説のおかげでずっと押し込めてた自分のエゴを自覚して表に出せるようになった（絵心の思想と同じ考えを心の奥でずっと持ってた）と思ってたから
絵心の思想に染まってるなんて考えもしなかったし初めて聞いたわそんな意見 - 47二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 19:37:16
染まるっていうと自分の中にもともとなかったものに同調して主体性見失うイメージだからね
潔でいうと一難時代がもろにそう - 48二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:56:15