元はSNで語られていた切嗣の外道行為の伏線回収係として生まれたのが、

＞彼の一族「ベルベット家」は1800年頃に当時の「ベルベット家」の長男(ウェイバーの高祖父)が魔術師として開花し、地元では天才と言われていた。しかしその後は、一族が魔術師としての資質に恵まれず、ウェイバーの代になるまでは、「ベルベット家」に魔術師は、二人(高祖父とその孫娘の祖母)しか生まれていない。

>>47 >>48 >>49 >>51 >>53 >>61

45二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 21:46:02

>>43

枝葉の議論ほど膨らませられるから面白いんや

46二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 21:47:21

>>39

三田先生が初期設定って言うとるよ

＞（初期設定通り）魔術回路の質が中の下、家系が200年だったら〜

つまり初期設定ではこうだった

でもzeroでは既にそんな設定じゃない

じゃあ単純なzero→初期二世という順番にならんだろ相互作用だろという話だわ

>>55

47二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 21:48:28

>>44

うわああああああああ

間違いが汚染されてる！ヤバい！

事件簿読んでたらこんなあり得ない間違い無いって！

48二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 21:50:00

>>44

ごめん、マジでそれどこのwiki？

完全な誤情報だからソース引用で訂正してくるわ

完全な誤情報です

変な間違い鵜呑みにしてる奴多いと思ったらどこぞのwikiが汚染されてたのか

>>50

49二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 21:52:03

>>44

これ……どうすんのこれ

こんな完全に誤情報＆妄想で登録されてんの……？

事件簿読んでたらあり得ないってすぐわかるが……

50二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 21:52:57

>>48

本家っぽい

51二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 21:53:18

>>44は検索かけた感じWikipediaッスね

Fate/Zero - Wikipediaja.wikipedia.org

Oh……

>>54 >>69

52二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 21:54:48

事件簿未読だから、どっかで言われてたウェイバーのばあちゃん(じいちゃん？)が200年前の人なのかと思ってた
そんなわけなかった

>>59

53二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 21:55:20

>>44

何その情報知らん…怖…

こんな全部間違ってるwiki初めて見た

ガチで良くないので本当に記載元教えてくれ

そして有志訂正してくれ

54二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 21:55:46

>>51

おいおいおいおいマジか

55二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 21:56:54

>>46

それは単にプロット段階のウェイバーがそういう設定だったってだけの話で、Ⅱ世の初出がウェイバーよりも先だってことには繋がらないのでは？

相互作用なのはわかりきったうえでどっちが先だったのかってことを話しているんだし

>>56

56二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 21:59:21

>>55

「二世の初出がウェイバーより先」という主張は誰も言ってないのでは…

57二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:00:50

スマホのせいか編集できねえ誰か助けてくれ
稿本情報を鵜呑みどころか誤読でウェイバーの高祖父という謎の存在生み出しているし

58二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:00:55

プロット段階で変更されてるならマテリアルでそのまま出したりするかぁ⋯？
4ヶ月しか空きないのならマテリアル刊行時点で既に執筆に入ってるのでは

59二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:01:32

>>52

魔術師より長生きなばあちゃん草ですネ

60二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:02:11

整理するとキャラクターとしては
ウェイバー（虚淵原案） → 大成したウェイバー＝エルメロイⅡ世（きのこ原案）
で、設定の作られた順序としては
zeroのウェイバー → 稿本のⅡ世 → Ⅱ世シリーズのⅡ世
な感じ？

>>62 >>66

61二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:03:49

>>44

一応せめてお前だけには注意喚起しとくが

『＞彼の一族「ベルベット家」は1800年頃に当時の「ベルベット家」の長男(ウェイバーの高祖父)が魔術師として開花し、地元では天才と言われていた。しかしその後は、一族が魔術師としての資質に恵まれず、ウェイバーの代になるまでは、「ベルベット家」に魔術師は、二人(高祖父とその孫娘の祖母)しか生まれていない。』

これ全部嘘

マジで嘘

最初から最後まで完全に妄想

62二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:05:43

>>60

いやもっというと

ウェイバー→二世→ウェイバー→二世→ウェイバー→二世

みたいな

>>66

63二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:07:30

消したよ

>>67

64二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:09:11

ウェイバーの家って祖母が魔術師の愛人やってて
寝台で寝物語で教えてもらった子供のお遊びレベルの始まりだったよな？
それで祖母から母へ教えてもらったのをウェイバーに伝わったもので
魔術師の家系なんていえない家だったはずなんだけど俺の記憶違い？

>>68

65二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:09:39

仕方ないとはいえ情報量の割に脚注少なすぎるな

66二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:11:49

>>60

>>62

いずれにしろ

・虚淵がzeroを執筆していなかった場合、エルメロイⅡ世は影も形も存在していなかった

・きのこがエルメロイⅡ世を生み出さなかった場合、ウェイバーの細部設定は違うがzeroは普通に発行されていた

ってことは間違いないみたいね

67二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:14:00

>>63

乙です

68二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:15:35

>>64

そう、それで合ってる

それは事件簿作中でしっかり書かれてるし、そういう出自だからこその無才の苦しみがこれでもかと書かれている

読んでたら誤wikiみたいなことにはならないのだ

69二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:17:26

>>51

wikiのその他の項も消して修正した

「ウェイバーの高祖父」とかいう聞いたこともない存在や妄想文はも消去した

>>72

70二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:18:16

ホラーにはまだ季節は早いぞ……

71二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:19:16

スレの趣旨とは全然関係のないが恐ろしい場面に立ち会ってしまったな…
こんなあり得ない誤情報が堂々とwikiに載ってるし本当にwikiは信用ならん…

72二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:21:00

>>69

乙です

73二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:26:18

稿本そのまま持ち込むのも
他と辻褄合わせの一言二言加えようとするのもわからんこたないが
稿本にいなくて辻褄も粉砕する高祖父はどうして生えたんだ…

>>74

74二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:27:38

>>73

唐突に生えた謎の高祖父に爆笑した

75二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:31:03

2023年8月20日に稿本の内容を信じて書き込んでて(この際既に曲解が確認できる)、五日後に独自解釈を書き込んでるな

>>79

76二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:31:17

wikiを編集するほどウェイバー推しなのに、作品描写と完全に矛盾するあり得ない記載をするというのもよく解らない

77二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:31:33

イマイチ理解出来ないんだがなんで地味に凝った感じで嘘を書くんだろうな
誰が得するねん

>>78

78二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:32:46

>>77

嘘というか、個人の世界解釈なんてそんなもん

極論、同じテキストを読んだとしても得る意味は個々人で普通に違う

>>80

79二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:35:38

>>75

稿本が出た直後でもなく、2023年8月ってのがまた……

80二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:36:13

>>78

ウェイバーの高祖父は完全に嘘だと思う

載ってもないので

>>92

81二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:38:27

wikiを編集する時はソースを片手にやろう(戒め)

82二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:44:48

Ⅱ世推しでⅡ世関連のスレは結構見るんだが、以前ウェイバーの設定関係で怖いこと言ってた人がいてさ
ウェイバー情報で完全に初耳な事を“本設定の解説”のように書いてたんだよ
知らん情報だからソースは？って聞いてる人達が他にもいて…そしたら

『こちらの曲解だよ？
推測８割からで…
○○も○○もそちらからの類推だ
確定していない情報ではあるが、道筋としてそこまで突飛にならんようには話してる』

って回答で怖すぎた
突っ込みは多数入ってた

>>83 >>91

83二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:46:41

>>82

ウェイバーの自分の想像＆妄想を設定のように語る…

まさか…

84二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:48:43

あと「エルメロイ2世の真価はその魔術の知識と情報量」って言われがちだけどマテでは「ロードとしてアクセスできる資料は膨大だけど仕事が忙しいから読み込める資料はたかが知れてる。卓越してるのは目の前の事象や人物と智識を結びつける速度と精度」って言われてたりする

>>88

85二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:50:32

まあ資料に書いてあることに対して「そんなことはどこにも書いてない！嘘つきめ！」って言い出すような人もいるしの…
人の認識は奇奇怪怪

>>86

86二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 22:51:42