- 1二次元好き匿名さん24/04/23(火) 23:00:14
FGOやfateシリーズで魅力を引き出すには無理があるよな。ドリフターズでもチートすぎるからボケでデバフさせたけど。
- 2二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:03:50
軍師もそうだけど頭いいキャラを頭よく見せるって難しいよね
- 3二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:08:32
そもそも聖杯戦争なんて個々の英雄の戦いだから軍師が動かしようがあるかって舞台だし
英霊以外の部下を集めても方法無ければ現代の人間や魔術師の作った兵なんぞ基本英霊からしちゃ十把一絡げ
イスカンダルみたいに軍勢呼び出せば話変わるだろうけどまあそういう型のトップがイスカンダルの時点で劣化の後追いというか… - 4二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:10:00
数学者系は秘技「なんか難しそうな数式」でなんとかなるけど軍師系はな……
- 5二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:10:51
戦術は一流だが、戦略は...
- 6二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:15:14
- 7二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:18:32
黒くなると左右反転して青紫になると2倍速になるんだよね(違)
- 8二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:19:41
ハンニバルに限らず今fgoにでてるサーヴァントだって知略面は活かせてないからな
- 9二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:20:21
- 10二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:21:16
なので木馬や冒険野郎キャラを推す必要があったんですね
- 11二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:22:51
味方としては是非とも欲しいが、ローマ着くまでの行程や開戦前の行動見てると上司にも部下にもなりたくないタイプ
- 12二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:23:23
- 13二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:24:23
メインライター勢で軍略関連でそういうの書ける人が正直いないというか
得意の方向性が違うかなって - 14二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:24:44
ローマ国内で軍を維持させた手法が未だに不明だから創作の中とはいえ戦略を語らせるの難しいのよね
カンネーはまだ経緯が明確な分楽なんだけど、それなら何もかんも記録に残ってるスキピオ登場させた方がやりやすい - 15二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:25:00
イスカンダルは軍略家よりも征服王としての側面が強い気がする
- 16二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:26:23
それこそ大規模戦闘がっちり書こうってなると個々のサーヴァントの力で打開しちゃうような展開はノイズになるからそもそも相性悪すぎなのはある
- 17二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:26:37
イスカンダルって要は信長と同じ財力と組織力とカリスマで殴るタチだし
そら軍略なんて国力や経済ありきって言われたらそりゃそうなんだけど - 18二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:27:39
カエサルとか完全に持て余してるからな…
太公望とかを道術で目立たせてるのも、知略の冴えを描くのは非常に難易度が高いからと言うのはあるし。 - 19二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:33:47
外部ライターとして佐藤大輔を召喚して書かせろ
カリスマだけで戦いたいなら茅田砂胡でもいいけど - 20二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:34:23
カエサルをしっかり魅力的に描くのはハードル高いのはある
- 21二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:35:52
部下にバフ与えてた韓信はちょうど良い案配だったんだな
- 22二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:38:28
メインライター達が軍記物書けねえからな
あーいうのは適性なんだ - 23二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:39:34
ンザンビ
「あんな奴ゾンビで十分だろ。象虐待しやがったし」 - 24二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:39:40
スキピオとハンニバルみたいに史実でライバル同士がバチバチやってるのはまだ魅力的に描きやすそう
サラディンとボードゥアン4世・リチャード1世みたいな - 25二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:40:41
軍記物とか戦略の話とか政略の話は面白いけど腰をどっしり据えて話を進めなきゃいけないし、実装サーヴァント登場ノルマとかあると難易度高くなるから更に難しくなるしなぁ。
三田さんも聖杯戦線でそこらへんちょっと出そうとして諦めたようにも見えた - 26二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:43:12
まずトラオムみたいな特殊なシチュエーションじゃないと多数対多数って状況無いしな
- 27二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:48:56
まず戦略考える以前に地形とチョークポイント考えなきゃいけないのがな…
- 28二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:51:26
- 29二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:53:58
身も蓋もないけどそうなんだよね…
- 30二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:54:16
中華異聞帯あたりはもしやるとしたら絶好のポイントだったとは思うけど、まぁそれやったらアヴァロンルフェどころじゃないボリュームが必要にはなる
- 31二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:55:30
- 32二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:56:58
軍記物として面白かったとしても「それFateでやる必要ある？」って話になりそう
- 33二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:57:32
それこそトラオムは最初こういう戦術系サーヴァントが活躍しまくるのを期待してたんだけどな…
- 34二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:57:34
こういう偉人モノでハンニバルの扱いが悪い話を他に知らん
- 35二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:58:23
FGOのマジョリティは歴史知らないしFateもよう知らないしストーリーも読まないけど
キャラは良いからやってるって層だし
それをたとえ軍記物書ける人呼んでやったとしても
俺らみたいなストーリー好きな人か
歴史好きな人か少ない軍記物好きな人か要はマイノリティしか喜ばんしな
- 36二次元好きの匿名さん24/04/23(火) 23:59:46
頭いいキャラってのは限界値がライターだからぶっちゃけかなり難しい
- 37二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 00:01:39
そもそもFateに望まれてるのは偉人・英雄のタイマンであってガチな戦争じゃないからな
ガチな戦争やってるのが見たいならそれこそ該当する原典読みなよって話だし - 38二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 00:04:10
そもそも軍記物と型月の世界観自体が相性悪い
個人でやれる事が多すぎて現実の戦術が通用しない
その英霊がいた当時の戦術知識や現代の戦術知識を神秘塗れ超人塗れの型月世界観とすり合わせて
一定以上合理性を保ちつつ読者にも頭いいと思わせるようにするとか気が狂うわ - 39二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 00:12:58
- 40二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 00:15:37
- 41二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 00:16:48
前半は最初の五文字除いて概ね同意なんだけどそんな言い方したらせっかく同士がいても同意は得られんのよ
- 42二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 00:17:53
で、見たくてもメインライターでまともにそういうの書ける人が悲しいことにいないので無理筋という話になるので諦めろ
- 43二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 00:18:51
まあハンニバルはあのローマを最も追い詰めた最大の強敵である時点で軍記関係なく魅力的ではある
型月的にはフェニキア・カルタゴテクスチャの最期を飾る人物でもありそう - 44二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 00:20:02
ハンニバルが来ると間接的に自分の推しの情報も少し解禁されそうだし来て欲しい気もするんだよな
後もっと動いてるとこがみてえ - 45二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 00:27:36
戦略レベルの強力な異能＋軍記物のノリで天才的な軍略の将軍書くのめちゃくちゃハードル高いからな
自分が知ってる創作だと灼眼のシャナが良いとこ言ってたと思うけど
書くとしたらオーソドックスな軍事行動しながら宝具撃ち合うタイミングを測り合うみたいになるのかな - 46二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 00:30:33
型月で調理するとバアルの主の部分や雷光という異名の方がピックアップされるのかな
あと多分クラスはアヴェンジャー - 47二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 00:34:36
ちょっと話が逸れるかもだけど、2部3章の韓信ってとても上手く扱えてたと思う
文字通りの平和が広がっていて「軍」が必要でない異聞帯の秦国に、カルデアが少数で突っ込むって状況はさ、何というか、軍略家の活躍の余地なんて無さそうじゃん
そして当の本人がやったことは助言と、数人の衛士と衛士長と組んだ一線のみ
そんな状況で「軍略家」としての凄さを見せたのすごいと思う
ハンニバルも工夫したら活躍させられないかなぁ - 48二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 00:36:21
FGOっていう媒体であのぐらいの描写出せたのは個人的には割と満足してる
- 49二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 00:38:54
常に読者の意表を突いて合理的にジャーンジャーンジャーン「ゲエッ孔明！？」するのってライター的に滅茶苦茶辛いよね……
- 50二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 00:40:09
故事になるような不毛な戦い続けた挙句瓦落とされて死んだ奴がなんだって？
- 51二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 00:49:45
- 52二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 02:46:28
一部二章のイスカンダル対カエサルの合戦めっちゃ燃えたよ（幻覚）
勝敗の結果、直前の誓い通りにカエサルがイスカンダルの部下に成った時は人理の危機感じだけど - 53二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 03:47:42
ハンニバルなんか出したら本物はこんなにショボくない！もっとスペック盛れ！活躍させろ！ってギャーギャー怒られるのが目に見えてるから出さなくていいよ
- 54二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 03:55:16
軍勢ごと召喚されないから統治能力とか軍団指揮する所見せられないんよな
だから凄さの表現が物理的な力しかない - 55二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 06:07:53
よく言われることだけど作者自身が頭良くないといけないからな
- 56二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 06:17:31
- 57二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 11:55:07
そいつ割とチートじゃったし…
- 58二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 11:56:17
カエサルとか軍略じゃなくて弁舌や文辞の冴えを表現する方向もあるけど、そっちも難しいよね
- 59二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 11:59:01
- 60二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 11:59:43
fateのハイレベルなサーヴァントのバトルって神話の戦いであって軍略バトルじゃねえんだ
- 61二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 12:01:07
そういう意味だとfateで歴史系のサーヴァントは作らず、あくまで物語出身のみ採用の方針のほうがよかったのかもしれんけど、それやっちゃうと人類史どうこうが言いづらくなるしなぁ…
- 62二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 12:07:44
トンデモ能力持ったサーヴァント相手に現実的な軍略で活躍させられるかというと難しいわな
- 63二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 12:09:21
正直単純な武力とか魔術、あるいは一点突破の相性をつくような特性以外はあつかいづらいよね
- 64二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 12:14:14
戦いで活躍した鯖なんてゴロゴロいる中で純粋に軍師として魅力的に描くのはハードル高い
武力高い鯖でガチ脳筋は案外少ないし - 65二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 12:26:27
そもそも対軍宝具で数万とか消し飛ばされるfateで軍略って双方に特大デバフでもないと成立しなくね
- 66二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 12:30:22
- 67二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:08:40
- 68二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:20:24
こうゆうのって孔明の宝具みたいなその軍略家の著名な戦いの陣形をベースにした結界とか能力物に出来ないのかなって素人目には思ってしまう
- 69二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:23:32
降霊術でもやらないと呼べない人はちょっと。
- 70二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:27:41
- 71二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:28:58
まあ万単位は言い過ぎにしても神秘パワーが良くて砲兵、悪ければ爆撃機相当の力を発揮しちゃうから
陣形を組むデメリットがメリットに比してもでかすぎる気はする
英霊でなくとも砲兵レベルの火力を個人で出せる奴がそれなり以上にいるなら散兵戦術が紀元前から主流になるわい - 72二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:54:18
ドリフターズでも別段宝具みたいなチート能力はなくて
身一つの漂流者から武器食料物資人材揃えてくってデバフかけてんのにオルテや黒王軍相手にやれるまでもってくあたり頭おかしいのに
都合よくサーヴァントシステムなんてリソース持ち出し可能にしたらメタクソになるわな
作ってるほうも分かってからクラス制限という金型に落とし込むバランスルール仕込んでるけど
政経軍略ってそういうのに縛られない要素持ち込んできたらキャラクターは書き手以上の知能必要だから扱えない