女の子戦うの絶対許さないマン

1二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 12:53:41

って士郎の事をそう誤解してる奴ってまだいるの？

2二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 12:55:15

知識がZeroで止まってそう

3二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 12:56:44

知識が2006年くらいで止まってそう

4二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 12:58:46

そもそも最低限知ってれば自分がマスターとしてポンコツなのもあってセイバーを他のサーヴァントより弱い認識してたのが大きいのは分かるからな

>>65

5二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:00:15

海外では当たり前のことを神妙な顔して言う小泉進次郎的な扱いだぞ

>>8 >>98

6二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:00:55

今となっては絶滅危惧種だろそんな奴

7二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:01:11

UBWが十年近く前のアニメだし今ではスレ画を知らない人のほうが多いかもしれん

8二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:01:30

>>5

人は殺されれば死ぬ

9二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:07:50

女の子が英雄やらなきゃいけないのムカツクから絶対会話しないマン
っていう切嗣への誤解

>>11

10二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:18:14

そもそもこれ言った時点で凛やイリヤが戦ってるのにセイバーにしか言わない時点で既になんかおかしいのよな

>>15 >>65

11二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:19:16

>>9

実際はもっと酷いとかいう

12二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:20:09

セイバー√途中で投げ出したらそういう認識のまま終わってそう
あとDEEN版だけ見たって奴がそういう認識のままでマジでもどかしかったわ…

13二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:20:40

凛は女の子じゃなかったんだ…

14二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:21:48

基本好きな子が戦うのは嫌なだけなんだ
大事な人が人質に取られたらちょっと好き程度の子は殺せるくらい極端なだけなんだ

アイツ総合すると遠坂の命だけやけに軽く見てない？

>>20 >>38

15二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:21:51

>>10

勘のいい奴はそこらへんで既に色々察しそうで面白いよな

>>58

16二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:23:00

なんか士郎って遠坂のこと誇り高い戦士的な見方でもしてる？てなることがちょっと多い

>>22 >>43

17二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:26:45

セイバー：可愛い女の子、守ってあげないと
桜：可愛い女の子、守ってあげないと
遠坂：遠坂は遠坂だから死ぬ覚悟ぐらい出来てるだろう

>>18

18二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:28:37

>>17

流石士郎の憧れの女子生徒は格が違うぜ！

19二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:31:04

一応HFの夢的に一番そういう対象として見てるのも凛の筈なんだが

20二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:31:21

>>14

大事な家族かつ一般人が魔術師の凛の行動次第で殺されそうならそりゃ凛の方が軽いんだ

士郎もエミヤもセイギノミカタだから仕方ないんだ

21二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:31:54

遠坂はなんかギャグ補正で生き残るし…

22二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:32:33

>>16

遠坂も遠坂で士郎のこと庇護下に置いてる変なペットみたいに見てない？

>>30

23二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:32:47

凛だって飛頭蛮になることもあるんだから頑張ってくれ士郎

24二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:33:09

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25二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:33:42

セイバーは士郎の前に立ってモツ出しレベルで目の前で負傷したけど遠坂は別に被ダメしてないからな

>>29

26二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:34:38

惚れた女の子が戦場に立ってボロボロになるのなんて無理無理それなら俺がボロボロになるよ

27二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:35:14

まほよの「あいつに殺されるのはごめんだ」を読んで
（ああ、「今ならもっと上手く書ける」ってのはこういうことか）と感心した
すごく分かりやすいね

28二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:35:22

『女の子は…』のアレは理解できない感情に誤った結論を出したバグ回答みたいな感じと言うか…

29二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:36:48

>>25

なおFate√終盤の血塗れ凛ちゃんとの会話

完全に女傑と戦友なんだ

>>33 >>36

30二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:37:13

>>22

セイバー√だとセイバーごと可愛がってる飼い主みたいに見えるときがある

>>32

31二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:39:11

UBWルートだとfateルートとは状況が違うからセイバーも余裕を持ってバーサーカーと戦えてるのよね。だからあのルートだとセイバー戦っちゃダメ！とはならんし最初から一緒に戦う相棒として仲良くやれてる

32二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:39:25

>>30

ペットの交尾に混ざる飼い主……

>>40

33二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:40:30

>>29

まあ聖杯戦争に残るならそれくらいしてもらわないとね

34二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:40:54

凛ちゃんギャグ補正あるから割と生き残る

35二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:42:24

セイバーより凛ちゃんの方が雑魚なのはわかりきってるのに
凛ちゃんには女の子は〜と言わない事を指摘しない人の多さに驚いたもんだ

36二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:42:40

>>29

しかもここから父親の形見渡すからあのクソ神父にぶっ刺してこいって発破かけるの最高にロック

37二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:45:09

凛が死ぬときは大体士郎が足引っ張って
それのフォローという心の贅肉というか甘い所のパターン

>>48

38二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:46:23

>>14

だって聖杯戦争始まるまで同じ学校の生徒でしかないもん

セイバーみたいに運命の一目惚れでもないし

>>41

39二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:48:18

士郎的には凛ちゃんさんは自立してるんだろ

セイバーは一目惚れだし、桜は日常の象徴だから、護らなきゃってなるんだろ

40二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:49:11

>>32

言い方ぁ！さすが全てのルートにえっちシーンがあってhollowの濡れ場でも一人だけの異様にスチルの差分が多い女だぜ……

>>64

41二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:51:00

>>38

でも士郎は一応凛の事を本編前から憧れの女子生徒だって意識はしてたぞ

「朝早いんだな遠坂」とか彼なりのアプローチっぽかった

42二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:52:26

士郎は一応遠坂に最初から憧れがあるから
ただその直後に生涯脳を焼く黄金の輝きと出会ってしまっただけで

43二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:54:08

>>16

UBW以外の士郎は自分は遠坂みたいに何でもできるわけじゃないとか

自分ができて遠坂にできないことなんてあるのかとか言ってるから

遠坂は何でもできる優等生だって意識がぬけてないんだよ

UBW以外では√分岐でアーチャーの後ろにいるのが凛と気づかないし

セイバー√で遠坂みたいなやつ好きだとか軽く言ってるのにセイバーのことを好きかどうか聞かれたら答えるの躊躇してたり

好感度高いけど凛ヒロイン√じゃないと何でも優等生への憧れの域を出ていないから

凛のことを等身大の人間（女の子）としてみれていない

>>49

44二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:54:38

セイバーは一目惚れ
桜は付き合いもある可愛い後輩
藤村は付き合いの長い姉のような人
相対的に遠坂の命はまあ軽くなる

45二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:56:06

師匠に一目惚れしたら大変そう

>>53

46二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:58:30

まあ本編始まる前は凛ちゃんの余所行きの顔しか知らんしな、士郎。より深く知ってもっともっと好きになっちゃうのがUBW

47二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 13:59:08

そういえば未来の遠坂が士郎にダダ甘な女に育つってのがあったが
アレって士郎に女の子扱いされたいからってのもあるんじゃ…

>>54

48二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:03:01

>>37

凛ちゃんも言うこと間違ったり慎二挑発して発端になってるところあるから…

49二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:04:26

>>43

憧れでもあるけどヘマする所も見まくってるから

UBW以外でも普通に等身大の人間としては見てるでしょ

憧れ抜けないから恋愛に発展はしないけど

>>59

50二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:05:32

遠坂もちょいちょいやらかしてるの時間が経ちすぎたからか忘れられがちな気がする

>>56

51二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:06:58

同居中に凛ちゃんの俗っぽいところ出まくってるしうっかりもあったし
女として見られなくなってる所は正直ありそう

52二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:07:15

漫画版はこのへんの書き方が悪くて士郎アンチが大量発生した
「弱いくせに何様のつもりなんだ」的な
今のなろうとかでやったら感想欄に殺人予告がくるレベル

53二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:08:28

>>45

師匠ならセイバーと違って一晩で2度も重症負うような事にならなそうだしすんなり師弟関係になりそう

それはそれとして身を挺して庇うイベントはありそうだけど

54二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:15:34

>>47

凛は強くあろうとするから自分の弱さを表に出せない人間で

UBW士郎はそんな凛の強さの裏にある弱さに気づいて

自分が怪我してても遠坂が弱音吐けるように早く家帰ろうってできるやつだから

凛はUBW士郎の前だとただの遠坂凛でいられる

だから士郎と付き合ってる凛は士郎に甘えるし士郎にだだ甘なのだ

55二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:17:17

そうは言うが割と凛ちゃんは虚勢の裏見え見えではある

56二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:18:17

>>50

原作よりやたら凛さんTUEEEしてる人はあにまんだとよく見るよ

57二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:18:53

普通にラブコメする世界線なら美綴あたりに弱い部分見抜かれてほしい

58二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:19:51

>>15

移植版ゲームでも、アニメでも、このシーンで凛がニヤニヤしながら士郎を見ているし、士郎の声音も「好きな女の子に素直になれない子供」みたいになっていたりと物凄く分かりやすいよね

59二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:22:50

>>49

UBW以外の士郎は遠坂なら大丈夫だろ感が強いんだよ

実際UBW以外の√通ったアーチャーは「凛みたいな鮮やかな人間は歯を食いしばる時などない」→アーチャーの裏切りで歯を食いしばる凛がおきてる

60二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:26:56

まあUBW以外の凛には友人や自分の伴侶にでも甘えていただくということで
別に士郎が理解者でいなきゃいけない理由もないし

61二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:28:31

友達もいるし桜よりはよっぽど他人に弱み見せられてるんだよな凛ちゃんさん
自分で思ってるほど孤高でもないというか

62二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:31:08

漫画版は言われ過ぎた結果
じゃあ守れるくらいパワーあればいいんだろ！って作者が開き直ったのが面白かった

63二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:32:54

UBW以外だと凛ちゃんも士郎のこと理解できてないし過去も知らないままなのでお互い様なのである

64二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 14:36:44

>>40

猫パジャマ大好き侍

65二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:01:53

>>10

ゲームやれば>>4が大きな要因なのは実は分かる

>>66

66二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:10:58

>>65

自分が未熟なせいでセイバーが実力出し切れない状態で自分を守ってボロボロになってるんだから

士郎にとっては自分の未熟さのツケを好きな子に押し付けてる状態なんだよね

そういう心理は地の文に書いてあるからゲームか声で表現できる媒体じゃないと伝わりにくいけど

>>67

67二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:17:45

>>66

地の分だとそういうキャラの思考もさも重要そうに書けるけど

地の分に頼れない媒体だとそもそも大した話じゃないよなそれ…ってなるやつ

68二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:19:19

まぁ弱体化してたり怪我が治ってないのに敵と戦いてぇとばかり言ってて自滅しかけるセイバーにも非はあるから…

>>69

69二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:24:44

>>68

つってもそのセイバーの暴走傾向も士郎が戦闘に消極的だったりそれどころかセイバーが傷つくの過剰に庇うからでは？

そもそも士郎は聖杯戦争降りた方が良いって勧めたにも関わらず参加を決めといてそんなだから

>>73

70二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:30:12

士郎の難あり部分はあれこれ長文で弁護する人出てくるのにセイバーの猪武者ぶりはあんま擁護されることのない悲しさよ…

>>79

71二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:40:23

柳洞寺に一人特攻したのは士郎の一言が原因で一人で戦うしかないと思い詰めたからだとは思うよ
でもセイバーの言うこときいて一緒に柳洞寺に行くとDEADEndだし
襲撃にきたキャスターをセイバーに任せるとDEADEnd
キャスターに突進するセイバーを止めないとDEADEndだから
セイバー＝猪は悪い印象で残りやすいんだ

>>72 >>76 >>78

72二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:44:00

>>71

キャラが納得出来るように進めようとするとシナリオが詰ませてくる糞ゲー…

73二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:48:47

>>69

原因が士郎にあるとはいえ消耗を抑えたいと進言したのはセイバーからだしサーヴァントは怪我を負うものだから戦わせろって主張は前日決めた方針と矛盾してるんだ

回復を待ってアーチャーと二人がかりで攻めよう、マスターとして怪我させるわけにはいかないって士郎の方が理詰めで話してる

>>74 >>75

74二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:52:04

>>73

そこから状況変わってキャスターが魔力溜めてるの判明してて

これ放置して手がつけられなくなったらそれこそ詰みだからさっさと始末しないといけない

小次郎いるなんてセイバー視点分からなかったし

75二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:53:38

>>73

セイバーからしたらアーチャーは信用出来ないでしょ

流れ弾装って士郎殺してきそうだし

>>81

76二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:53:57

>>71

まぁ割とアーサー王というか円卓の騎士が自分の剣で解決できそうってなると猪化しやすいからなぁ

>>82

77二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 15:57:35

セイバーからしたら戦争の勝敗以前に士郎を生きて帰してあげなきゃならないわけで
そうなると最低限士郎個人を狙ってるランサー・バーサーカー・場合によってはアーチャーまで脱落させなきゃならないわけだからなぁ…
それでキャスターとか他の奴らまで強くなられたらと思うとそりゃ焦って無謀な行動にも出るよねって

78二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:00:43

>>71

「士郎がアレだから自分がしっかりしなきゃ！」的な部分がある上にバサカ戦で士郎が大活躍すると「自分のすごいところも見せなきゃ！」でさらに空回りし始めるんだよな

良くも悪くも長所短所ともに嵌りすぎて明後日に転がりかねないコンビなんだよ、士郎とセイバー

>>83

79二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:02:17

>>70

セイバー好きはもうzeroの切嗣擁護セイバーsageのバトルで疲弊しきったんだよ

いや俺はマジでそう

>>93

80二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:03:18

というか弁護する自体自由なんだからしたい人がすればいいんや
凛推しもそうしてる

81二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:03:27

>>75

UBWのイメージに引っ張られすぎ

セイバーはそんな事知る由もないし凛との同盟には乗り気だったよ

Fate√では同盟者を裏切ったのは寺攻めに反対した凛を無視したセイバーの方

>>84

82二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:06:23

>>76

>基本的に必要であれば不意打ちや奇襲の類という作戦もやってのけ、敵マスターである以上は女子供でも攻撃を躊躇わないという合理的な一面もある。

>生前に犠牲を最小限にする為に最低限の犠牲を出すことを厭わないなど、必要とあれば非情な判断も辞さない一面を持つ。

…

83二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:08:56

>>78

セイバーは召喚から一日も経たずにランサーとバーサーカーから士郎を守ってボロボロになってるんだけど

セイバーは自分は士郎を守れていないと思ってるからそこでズレもあるんだよね

>>85

84二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:10:03

>>81

普通だったらセイバーアーチャーの対魔力ゴリ押しで楽勝だからね

キャスターが魔力溜めてヤバい戦力用意してきたり他の陣営と手を組んだらって危険を考えると

85二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:10:18

>>83

そんな状況で「女の子だから戦っちゃダメだ！」なんて言われたらそりゃ意固地にもなるわな

>>88

86二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:12:54

そもそも無謀な突貫は大体PTSD由来（しかもそれが見えてくるのがずっと後）で「女の子だから戦っちゃ駄目」はただの方便だからな
セイバーがバサクレスにボコボコにされて死にかけたから士郎がバグった
地形を利用してヘラクレスに手傷を負わせられる事がなかったUBWルートだと明確に態度が違う

87二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:13:04

レジスタンスの教官として女性でも構わず指導する世界もあるしな

手を焼いた生徒の一位と二位がザビと凜（金髪）なの笑っちゃう

88二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:14:29

>>85

そして私は士郎を守れていないのだから

士郎が私を信じられないのも当然なので一人で柳洞寺に突撃しますになる

89二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:14:42

実際シナリオのご都合考えなきゃ同盟でキャスター攻めてれば小次郎込みでも普通に勝ててたんじゃない？
宗一郎様は不意の遭遇戦のかち合う方がヤバそうだし

>>91 >>95

90二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:17:30

コメ見てると結構みんな覚えてるんやなぁとなった

>>92

91二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:18:25

>>89

キャスターアサシン宗一郎が同時に戦闘して来ない限りは普通に勝てると思う

それ出来る程連携上手くないだろうし

92二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:21:02

>>90

まぁいくら昔の話覚えてても今設定どうなってるかサッパリじゃあんま意味ないけど

特にセイバーの生前とかに話及ぶと

>>94

93二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:24:30

>>79

それプラス酒宴シーンのせいで散々な扱いだったからな･･･

もうそれでいいよそれでって気分にもなる

94二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:24:56

>>92

別に矛盾はしてないだろ

アルトリアの勘違いがいろいろ酷かっただけで

まあ自分が現れた途端みんな馬鹿話やめて静まり返ったら疎まれていると思いもするだろうが(実際は王への愛が重すぎて馬鹿話を聞かせたくなかった)

95二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:25:08

>>89

思ってる以上に柳洞寺が魔術的拠点として優秀で正面から以外の侵入は無視できんレベルに消耗するんだ

そして正面には正面戦闘だけは馬鹿強い小次郎がいて白兵戦では勝つのが難しい

じゃあ正面から宝具なりでぶち抜けば良いかというとそんなリソースは中々割けないし序盤に宝具を開帳するリスクも高いから取り敢えず見にまわるのは安定択

UBWだと士郎を誘い込むのためにキャスターに隙が出来たから突っ込めた

>>99 >>100 >>102

96二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:25:13

鯖の基本的な強さもSN当時から今まで設定が二転三転してなかったっけ？
現在の描写から見ると士郎凛葛木とか鯖相手に不意の一撃入れるのも不可能な気がするが

>>104

97二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:26:16

小次郎との戦闘で魔力を消耗してなかったらライダー戦で宝具撃っても死にかけることはなかったかもしれないから迷走してイリヤに捕まることもなくアーチャーと寺を攻めてたかもしれない
この展開だとバーサーカー戦でパスをつなげる展開に持ち込めるかが不安だけどなんとかなるでしょきっと

98二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:26:30

>>5

あのカットだけ見てバカにする奴らにはまあまあ殺意沸く

>>140

99二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:27:03

>>95

当たり前だけど「戦って勝てる」ことと「戦って無事で済む」ことは別だからね

キャスター陣営を攻略したけど満身創痍の帰り道でライダーに急襲されてみんな死にましたじゃ笑い話にもならん

100二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:27:32

>>95

長文ご苦労様だけどそれ全部セイバー一人で挑んだらの話じゃ

セイバーアーチャーで挑んだらどうなるかだけど

>>101

101二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:30:43

>>100

いやだからセイバーが小次郎突破出来ないから士郎にちょっかいだそうと欲目をかかない追い払いモードのキャスター相手にアーチャーは物量戦する必要があるんだけど勝てると思うかって話なんだが？

>>103

102二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:30:51

>>95

あの時点小次郎がいるなんて情報ないし拠点築いて戦力溜め込んでるならそれこそさっさと攻め落としにいかないと

いくら正門だけ開けてて罠が見え見えでも魔術絡みの罠なら対魔力で防げるしそれ頼みにしなきゃもう攻める事なんて一生出来ない

そもそもセイバーの回復の見込みなんてほぼ0だし

103二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:32:33

>>101

何でセイバーと小次郎がタイマンする事になってるんだ？

アーチャーと二人がかりでやりゃ良いのでは

>>105 >>106

104二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:33:49

>>96

設定自体は大きく変わってないはずだけど描写が派手になってる

劇場版とかは特に

>>108

105二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:34:14

>>103

それやったらキャスターも出てくるぞ？

ちなみにキャスターアサシンコンビはバーサーカーチーム撃退してるからね？

106二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:34:25

>>103

何故キャスターの援護が飛んでこないと思うんだ？

キャスターと小次郎のコンビでバーサーカー相手も凌ぎきってるのにセイバーとアーチャーで攻めきれるとは到底思えん

>>109

107二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:34:58

>>ちなみにキャスターアサシンコンビはバーサーカーチーム撃退してるからね？

どうやったんだ過ぎる…

>>110 >>111

108二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:36:15

>>104

HFの戦闘シーンとか派手で好きなんだけど、原作の描写からしたらかなり盛ってるよな

>>117

109二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:36:41

>>106

生前ただ刀振ってただけの農民と戦闘本職でもない魔女相手の連携に手も足も出ない生前アーサー王とテロリスト…

>>119

110二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:37:53

>>107

キャスターはAランクの強化付与魔術使えるしゴッドハンド貫通できる

後は小次郎が死ぬほど頑張れば無理攻めが厳しいと判断するくらいには対抗できる

というかそれでバーサーカーのヤバさを痛感したからキャスター陣営も戦力強化にリスクを負う羽目になってる

>>113

111二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:38:30

>>107

Aランク攻撃は世界トップクラスの魔術師であるキャス子の方でいくらでも用意できるから小次郎が死ぬ気で防戦してる間に不意突いて1殺して追い返した…とかかな

壁になる前衛さえ入ればヘラクレスとの相性はむしろいいんだあの奥様

>>118 >>139

112二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:38:54

バーサーカー相手ならまぁ狂化してるからとかイリヤが士郎相手にした時みたいに途中で飽きて引き下がったとかで何とか分からなくも…

113二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:39:11

>>110

あと当たり前だけど後ろにイリヤいるからキャスターとしてはそっち狙う手も使える

>>116

114二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:40:46

>>後は小次郎が死ぬほど頑張れば

>>小次郎が死ぬ気で防戦してる間に

本当だったら壁にもならんやろ…

>>115 >>122 >>124

115二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:42:10

>>114

マスターは壁なのにな

116二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:42:43

>>113

それ楽に出来るなら最初の防衛戦の時にイリヤ殺せてるんじゃ

>>125

117二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:42:50

>>108

その辺は良し悪しだな

118二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:43:03

>>111

直接攻撃する魔術じゃなくても麻痺、睡眠、重力その他で行動を阻害してる間に竜牙兵なりアサシンなりがイリヤをズンバラリンするルートもあるからね

119二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:43:54

>>109

刀振ってただけで剣の真髄に至ったバグ農民と現代より遥かに神秘に溢れた時代に魔女の代名詞やってる魔術師の最高峰やぞ

>>123

120二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:44:13

まぁ不可能だったという点に目を瞑ればイリヤ殺せる手は無数にあるな

121二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:44:37

セイバーがマスターもいるから士郎も一緒に来てほしいって言って一緒に行くとキャスターにセイバーから離されてDEADEndだから
あの時点で柳洞寺行くの怖いんだよね

122二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:45:46

>>114

実は十二の試練と同等の防御魔術を使えるんですよあの奥様…

それをかけて武器も壊れないように強化すれば数秒くらいは耐えてくれるんじゃないかな

問題はセイバーとアーチャーとの相性だけどこっちは対魔力あるからキャスターからすればバーサーカーより相手しにくいんだよな…

対魔力Dとか雑魚でしょって空間固定したら気合で破られてるし

123二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:46:36

>>119

それ連携に関しては素人なのは変わりなくないと思ったが

メディアはアルゴノーツ時代にバリバリ鍛えられてたりするのかな

124二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:47:22

>>114

キャス子が強化魔術掛けれるから一応刃は通せるようになる

なので後はセイバーにやったみたいに全ての攻撃を受け流しきって返しの刃で仕掛ければ一応戦いの形にはなる

当然生半可なダメージはイリヤが回復しちゃうし簡単に一殺できるほど甘い相手じゃないけど少なくとも消耗戦の形にできれば撃退はできるって寸法よ

>>126

125二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:48:08

>>116

農民の援護にかかりっきりになってしまったのかも

小次郎が青王なら引き付けてる間にメディアでやれそう

>>128

126二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:49:51

>>124

うぅん…

>>129

127二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:49:58

実際セイバー＆アーチャーが本気で連携したらイリヤは多分落とせるしな
まぁイリヤを消し飛ばしたら聖杯戦争も終わりだが

128二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:51:01

>>125

というかカリバー連発すれば勝てると踏んだからセイバーを奪おうとあの手この手で士郎陣営を攻略しにかかってきた訳だしな

そのための魔力もしこたま溜め込んでたしかなり頑張ってた

129二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:52:08

>>126

農民なら出来ると信じろ

130二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:52:08

劇場版HFの戦闘描写考慮に入れちゃうと
本気の10分の1程度でもバーサーカーの一振りで小次郎消し飛んじゃうだろうから…
それ受け流せるならそれはそれで今度は階段も寺も吹き飛ぶ

>>132

131二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:54:57

「無茶言うなでござる」

132二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:56:18

>>130

柳洞寺は敷地内でカリバーとエヌマがぶつかり合っても問題ないくらい広大で頑丈なんだ！！

>>133

133二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 16:59:57

>>132

カリバーの方はビーム出さなかったから何かこう…上手いこといったって事で

>>135

134二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 17:01:24

重圧込みだし小次郎の敏捷ならバーサーカーの大振りの攻撃なんて見てから回避余裕だったんでは

>>137

135二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 17:03:57

>>133

これの前に一回正面からぶつけ合って吹っ飛んでるんすよ…

その後アヴァロンカウンターからのゼロ距離カリバーでトドメ

136二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 17:04:50

そういやメディアに飛ばれたらどうやって倒すんだろ
バーサーカーに遠距離攻撃ないし

>>138

137二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 17:05:08

>>134

衝撃波だけでもヤバそうだしそれも起きないほど重圧で

バーサーカー弱体化出来るならそもそもそのままイリヤ殺せそう

138二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 17:08:06

>>136

逃げるなら逃げるで拠点は潰せるしいいんじゃない？

拠点失ったキャスターなんて大した脅威でもないし他に狩られて勝手に消えるだろうと判断するきがする

139二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 17:17:09

>>111

メディアが血眼になって魔力確保とセイバー捕獲に全力注いだのを見ると撃退したってのもやっぱりイリヤが飽きて帰っただけじゃない？

一殺でも出来るならその隙にイリヤ殺す事を次は考えるだろうしAランク攻撃無数にあるなら猶更

140二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 17:20:17

>>98

誤翻訳のせいなんや…

士郎のセリフが翻訳し辛いことで同じこと繰り返して言う変なやつ扱いに…

>>154

141二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 17:31:17

あくまで七騎揃ってない時の前哨戦だからな
地形補正あり+キャスターの支援あり+剣技だけは超一流なアサシンがいれば「今は無理して攻めなくてもいいか…」くらい思っても不思議はない

142二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 17:40:21

Aランク以上ってのは飽くまで最低条件であってそれさえ満たせばバーサーカー殺せるわけでもダメージ通せるわけでも無いので…
メディアが自分が持てるあらゆる魔術攻撃使ってやっと1～数殺出来たけどそれで打つ手なしになってもうセイバー篭絡するしかねぇ！ってなったのかもよ

>>143 >>144 >>146

143二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 17:45:20

>>142

そう考えるとイリヤ狙いしないでアーチャーの6殺は凄いよな

>>145

144二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 17:45:41

>>142

両陣営の設定や方々の戦闘描写で比較するとそれくらい絶望的な戦いだったと考える方が説得力あるな

145二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 18:06:14

>>143

なんやかんや真名開放出来るのと使い捨てファンタズム出来るのは超強い

特に搦手や初見殺しを実質無効化するゴッドハンドみたいな宝具にはメタをガン振り出来るのは相性がいい

>>147

146二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 18:10:16

>>142

そう考えると士郎の投影礼装化も対バーサーカー用の備えとして割と優秀な回答になるのか

セイバーのマスターとはいえやけにちょっかい掛けるなと思ってたけどなんか腑に落ちた

147二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 18:17:41

>>145

むしろ投影はランク落ちるしB以下完全無効のゴッドハンドは相性最悪じゃないの

ランク落ちてなおA以上かつ神性特攻とかの宝具でやっとなんだし

>>148

148二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 18:21:07

>>147

真名解放すればバーサーカー複数回殺せるような宝具でも使い捨てにするしかないしな

149二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:08:27

でも、彼女はシロウに信用されていないから仕方ないですよね
私は違いますけど

>>157

150二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:09:58

ねーっどうすれば士郎は折れるの！？

>>151

151二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:13:17

>>150

万人の味方をすることでは絶対に救えない少女を見せつける。

折れるんじゃなくて腐るなら、新興宗教を姉貴分含めて37564にしてでも仕留めようとした悪鬼に死に逃げされ、その犠牲を全て無意味にされた時かな？

152二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:16:43

士郎もセイバーもめっちゃ頑固なので一度対立し合うと中々決着がつかんのだ

>>153

153二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:19:24

>>152

でも魂の双子でもあるので、ただ相棒や戦友になるだけなら爆速で関係が深まる。

あまりに価値観の齟齬がなさ過ぎるから、理解者なんだけど、その先でお互いを労ろうとするとなぜか衝突する。

154二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:23:25

>>140

そもそも「正義の味方」もうまく翻訳できなさそうよね……

155二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:24:03

正直アニメと映画見た率直な感想としては熱くて良い主人公としか思わなかったな
青臭さが人によっては合う合わんがあるんかなって思ったけどヒーローもの好きだから普通に刺さった

>>156

156二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:29:38

>>155

熱くてカッコいい主人公なのは事実だからね。

単に「そうやって他人の為に自分を犠牲にする選択を理性的にできるようなヤツが現実にいたら、それはもう人として歪だろう」ってだけのキャラ。

そこから深めて、「自分の為に生きられないのはどうしようもない間違いで欺瞞の塊だけど、届かない星に向かって懸命に手を伸ばすその姿が、誰かの心を打つこともあるだろう」ってテーマを持たせて祝福もしているのがSNという作品の魅力だと今でも思っている。

>>158

157二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:00:09

>>149

まあ選択肢次第で2/3信用されてねえからなお前さん

158二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:14:27

>>156

そういうかったるい要素もアニメや劇場版では薄味で済むからね

原作はいったい何時間かかったもんだか

159二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:19:51

らっきょや月姫も思想的な話や難しい言い回しのオンパレードだったけど
SNのは延々士郎の思考と行動はこうこうこう言う理由で－ってやってくるから言い訳染みてくるのがね…
SN以後士郎みたいな描き方する事なくなったのはきのこも一作で嫌気がさしたんかな