よく悪役が真理っぽいこと言ったりするけどさ

正論は正義ではないし、正義は万人にとって善なる行いではないのです
また、正義や善と言えど所詮はある瞬間の多数にとって都合の良い事柄でしかありません
耳障りの良い言い回しを持て囃して都合よく掲げる行為はただの自己満足に過ぎず
一部の理がある程度の自己満足の言葉は時として失笑と反感を呼ぶことだってある

大事なのは正しい事でも善なる事でもなく、それが自分の本当にやりたい事なのかどうか
邪悪だろうが違法だろうがリスクも因果も承知でやりたい事ならやればいいのです
逆にリスクや因果を呑めない程度の事は無理にやるべきではないのです
神は言っています、汝の為したいように為すが良い、と

>>76 >>91

75二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 15:47:41

そらまあ強い立場なり文句も言われない場所から言う台詞は真理っぽく聞こえるだろうよ
実際は詐欺師とクソカルトの手法を個人に適用させただけって話だがな

76二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 15:52:32

>>74

でたなあにまんファラリス教徒

77二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 15:53:23

結局のところ漫画のキャラの主義主張なんて
作者「こうした方が面白くなるやろなぁ…」って話の都合でそう言ってるだけしかないんだから
過度に共感してあーだこーだ言うのはちょっと違うよね

78二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 16:02:12

結局展開的にそうはならない前提の台詞だったりするしなぁ

79二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 16:19:42

自戒として思い出したい名台詞はあるな
ゲームやってる時に「いかん俺今フレイザードになってんな少し落ち着こう」みたいな

>>101

80二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 17:22:16

「悪役が」って限定してるのがなんとも...

>>90 >>93

81二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 17:33:27

>>63

でも強者側になったダイが泣きながら否定するのが良いんですよ

>>82

82二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 17:34:45

>>81

結局力で黙らせてるからバーンとダイはその理論否定できてないんだ

だからこそ相手を力で黙らせるしか無かったダイは泣いてるわけで

>>85

83二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 17:55:30

フレイザードはキャラとして好きだけど正論のつもりでフレイザードペタペタする奴はやばいはそこそこ真理

84二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 18:02:08

そもそもフレイザードはその生い立ちと性格だからこそあの言葉が似合うのであって定型文みたいに使われてもな…

85二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 18:09:39

>>82

でも当のバーンは魂の力を否定したのに自分が大魔王バーンっていうプライドでダイに抗うっていうね

両方の主張が敗北してる

>>86 >>159

86二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 18:15:07

>>85

双方共に相手の理論に屈してるんだよね

87二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 19:22:16

チェンソーマンのマキマが死も飢餓も戦争も要らない方がいいと真理的なことを言っていたのに
続編でただの姉妹喧嘩だったというオチ

88二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 19:58:04

ダイとバーンは2人だけの戦いに限られたからこそ善悪を超えた領域に行けたと思うんだよな
だからこそさよならバーンというお別れも響く

89二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 22:17:40

>>58

仏陀やキリストの語った言葉と一あにまん民の言葉では重みが違うもんな

これを権威効果、後光効果と呼びます

90二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 22:19:20

>>80

確かに悪役がって限定してるのは偏屈すぎたかも、味方でもいかんことしててそれを開き直って？真理っぽいこと言ってたりしてんのを読者が持ち上げたりすんのが納得いかんのや、語彙力なくてすまん

91二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 22:48:02

>>74

ファラリス様は本当に偉大なの

魔法の呪文はファラリスなの！

92二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 23:05:20

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 23:06:16

>>80

悪人な時点で何言ってもどの口がでしかないからな

94二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 23:09:01

このレスは削除されています

>>97

95二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 23:09:52

このレスは削除されています

96二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 23:10:59

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 23:12:54

>>94

そもそも俺ら読者は裁く立場でも許す立場でもないんだよ

98二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 23:58:16

トガみたいに自分のやりたいことやりまくって周囲に被害出して反省も後悔もせずに逆ギレしてるのを正論！って持ち上げる方に問題があると思うの

>>99 >>100

99二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 00:04:03

>>98

何をどう読めば正論になるんだろうな

あっ顔か

100二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 00:05:33

>>98

正論言ってるのは始終ヒーローだけだよな

何か権利を主張したいなら普通に生きてから

自分から権利捨ててんのに敵ヲタはかわいそう無罪ばかり

101二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 07:52:18

>>79

まあこのシーンに関してはフレイザードは文句言われる筋合いはないとこある

クロコダインみたいに人質戦法ならともかく

単にデバフ技使っただけで卑怯って言われてもね

102二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 08:52:51

咎の主張を正論！とか言ってる人間が多いのが怖い
つまり、あれに感情移入し過ぎてるし出来るということ

103二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 16:11:50

このレスは削除されています

104二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 17:56:20

大抵の悪役のソレは結局「だから他者(の命)踏み躙っていい/悪事働いていい/大惨事引き起こしていい」に繋がるから、なるほどなぁとなっちゃダメなんよ(自分は好き勝手していいけど正義側が止めにくるのはダメという内容でもあるし)
悪役のキャラ立てや盛り上がり的にも必要だと思うし好きなところだけど

>>131

105二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 23:46:58

盗人にも三分の理ゆうて
悪人ほど自分を正当化する屁理屈こねるのが上手いもんだ

106二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 05:07:12

ややこしいのが「言ってる事自体は正論っぽくっても、そもそもそいつ自身は別に正論として言ったわけではない」ってケースもあるって事
有名どころだと「英雄は英雄になろうとした瞬間に失格」（実際には相手の気を逸らすために適当ぶっこいただけで、特になんか深い意図があったわけではない）とか

>>113

107二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 05:21:14

漫画内での扱われ方が絶対正しいってわけじゃないからな
というかそれこそ少年漫画的正義なんてその最たるものの見本みたいなものだし

108二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 05:26:28

このレスは削除されています

109二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 05:29:27

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 05:36:59

生まれ付いた個性に振り回されて可哀そう、までは分かる
だから無罪とはならん

可哀そうと思う＝無罪と認識してる人もいるから余計ややこしい

>>112 >>117

111二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 09:29:47

まあ悪役って言っても実際外道なタイプと、信念の違いで主人公と敵対してるだけで一つの正義ってタイプがいるからね
かぐや様のハゲ上とかそういう例だし

112二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:38:34

>>110

顔かよ…結局……

>>115

113二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:41:08

>>106

そのセリフ、一時期英雄なり何なり目指す的な話題になったらすぐに貼られてたから嫌い

目指すこと自体にケチをつけんじゃねぇよってなる

114二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:47:42

スレ画はそもそもペラッペラのお前にはペラッペラの言葉を授けよう(笑)って文脈なんだからこれを真に受けて正論扱いしてたらそれこそペラッペラな感性未満の思考停止野郎って事にならないか？

115二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:52:15

>>112

美少女に産まれて家族に見放されたわけでもないのに世界一可哀想だもんな

何もかも自分がこらえ性なくて耐えるための努力や工夫がなかったせいなのに。

もう高校生の年齢だしヤバいならそういう専門家に再診して相談するとかすりゃいいのになんもしないの

最近の差別が特権よこせで美術にペンキかけたりする人達そのもの

あいつの被害者のほうがお前の数倍可哀想だし苦労してるんだからお前の理屈なら一切救う必要ないんだわ

アレが可哀想可哀想言う人って絶対もっと苦労してる異形モブとかには同情しないよね()

116二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:52:30

戦争って自分たちのほうが正義だと思い込めてないとモチベ消えるんじゃ
戦闘シーンがある漫画だとキャラが主義思想自分が正義だと主張してなんぼの世界

117二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:55:02

>>110

かわいそうって感想にじゃあ無罪にしろってことか？、なんて人見た事でないな。

かわいそうだから悪くないのにヒーローは酷い！ばっかりだよ

>>120

118二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:56:24

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:57:01

ヒロアカ世界はヴィラン持ち上げの空気もある普段はヒーロー持ち上げ空気だけどちょっとのことでヒーロー批判がふえるマスコミやらネット動画やらでてきてるし
あの世界のキャラは人に影響されやすいし群衆も手のひらくるくるで真理はない

120二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:59:10

>>117

悪くない、っていう言葉はその裏に無罪であるべきだ

という意味を含んでない？

121二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 14:00:48

ヒロアカの悪役は頭がおかしいやつが頭のおかしい主張とか当然の落伍人生送ってるだけだから面白くない

>>128 >>148

122二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 14:03:39

このレスは削除されています

123二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 14:05:17

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 14:06:32

このレスは削除されています

>>125

125二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 14:13:02

>>124

いや、生き辛さの観点から見れば衝動性の強弱なんか人それぞれだし耐えようと思って耐え切れる衝動ではなかったのかもしれないじゃん…

けどトガちゃんの言う「勝手に決められたルールに従えるか否か」ってテーマだと自分の意思で抑え込めるハンデと抑え込めずに自動的に迫害されて存在するだけで害意があると見做されるハンデならどっちが楽にルールを守れるか？って話

>>127

126二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 14:14:24

ヒーローが本気出せば一撃で倒せるのに同情で手加減してもらって戦いのなかの謎主張なのもダサいんだよな…

127二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 14:16:05

>>125

もう高校生なんだから専門家に相談するとかあるよ

それに個性の衝動とかトカ以外主張してる人居ないし本当にあるのか？本人の思い込みといつもの他責くさい

128二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 14:26:18

>>121

アメコミがMANGAに負けて海外の本屋から消えた理由そのものや

>>129

129二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 14:32:30

>>128

それ信じてる人ガチでいるんだ

日本スゲー外国ショベーすれば数字取れるメディアにまんまと騙されてるじゃん

>>130 >>136

130二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:00:03

>>129

ヴィラン擁護者は騙されやすいからな()

131二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:57:53

>>104

ほんとにこれだよな、キャラ・展開としてのこれは好きだけど普通に倫理的におかしいことを正しいと言われると？なんだよね

132二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 17:36:23

子供の頃は漫画の主人公に傾倒しがちだったので
「人類は悪い奴らだ・・・だから地球を爆破するね」ってなったマーズ（横山光輝作）の最後の決断に
なんとなく賛同してたけど今思うと味方になってた人達もひっくるめてまとめてぶっ殺したマーズって
やっぱ宇宙人がプログラムした人造人間がショックで正常に動作しただけやったな・・って今は思う

133二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:01:59

共感とかなんとか難しく捉えて、難しく言い過ぎじゃないかと思う。

結局自分がそのキャラや主張が好きか嫌いかの話だから自分が好きならそれでいいし嫌いならそれでいいのでは？

>>134 >>138

134二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 20:47:19

>>133

同じ社会で生きてる他人がその中での多くが秩序を保つために支持するルールに沿わない主義主張に傾倒してる様を目の当たりにしたら

何コイツやば！この考え方で同じ現実で生きてて欲しくないんだけどってなるからこういう話題が出るのでは

135二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:24:00

少なくとも真人の発言は呪霊という立場的に真っ当な発言でしかないし虎杖もそこはその通りと認めてないか？

136二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:27:27

>>129

アメコミヴィランがおかしい奴がわけわからん主張してるだけなのはマジじゃね？

137二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:51:58

>>68

こういう意見を見ると真人達の気持ちも分かるし、呪霊側の大義についても理解しやすくなる

138二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 02:01:27

>>133

別にスレ画の主張もキャラも好きなのよ、ただそれを正しいって感じで言ってる読者の人たちにうーん？ってなる

139二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 06:03:06

ヒロアカだとマスキュラーの「おれは殺しがしたくてヒーローはそれを止めたかった」「お互いやりたいことをやろうとしただけ」「出来もしないことをやりたがったやつが悪い」みたいな主張は支持されてるのあんま見ないな
流石に狂人すぎるからか

>>140

140二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 06:44:59

>>139

キャラクターとしては一番支持されてるかも

リアルに持ち込む奴は滅多に見ないが、作中の連中は見習ってくれと言われる理想的な悪役として人気

こいつこそ幹部に残すべきって意見は多い。

141二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:29:37

結局のところ他人事だと思うから正しそうに思えるだけなんだよな
現実で例えるならテロリストの一般人を殺傷したが自分たちにはテロを行う正しさがある！みたいな発言を真に受けるようなもんだし

142二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:45:38

例え言ってることが正しくてもやってることは正しくないので分かったヨシ通れとはならん
同情したりグッときたり「そうかこういう奴なんだな」とキャラとして好きになったりもするけどそれは主人公側が「それでも！」と立ち向かうのありきというか…

143二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:49:40

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:52:11

フレイザードの言ってることは正論とか言ってるやつ多くて草
こういうのがスレ画とかチヤホヤしてんのかな

>>147

145二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:56:15

ワンピとかもよく敵の言うことを正論正論言ってる人多かったよな

>>149

146二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:52:08

弱肉強食とか食物連鎖の例えがそんな扱いされがちなイメージ
悪役が自分を神や上位種族や絶対的強者で他を家畜やらに例えても、主人公側(や読者)からすれば自分達は人で悪役は頑張れば倒せる敵だしなぁとなる

>>149

147二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:40:48

>>144

スレ画はペタペタマンが好きそうなのにチヤホヤしてる人がマジで滅多に現れないレアケースじゃね？

148二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 13:44:03

>>121

最近の声デカ特権略奪者に流されてるタイプがかわいそう！無罪！ってやってそうなんだよね

屁理屈と美少女ビジュアルのプロパガンダに見事に取り込まれる

>>149

149二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:13:56

>>148

これはこれで>>146や>>145に出てくるような内容を持て囃してそうなレスだなぁ……

150二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:25:27

今時は随分敏感というか正義感の強い人が増えたな
悪役は思想を主張することすら気に入らないものとして扱われるんだな

>>169

151二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:54:36

悪役全員が気に入らないって否定されてるわけじゃねえし
悪役が主張する思想が気に入らないんじゃなくてそれを正しいとか言われるのが嫌なんじゃねえの？

152二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:58:37

正義の味方揶揄の時代がだいぶ長かったからその反動はあるだろ
別にいいんだよどんな主張思想もってようが
それ掲げて人様に迷惑かけようとするから悪役なんだろうが
だったら殴り返されたり御大層な思想分析されても文句はねぇよなってだけで

>>157

153二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:03:16

トガちゃんの件に関しては吸血衝動がいかほどのもんかわからんから何も言えん

154二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:08:13

仲間を傷つけて吸血することはないよトガ

>>155

155二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:31:44

>>154

好きな人の血が吸いたいってわりに好意を抱いてるはずの連合の仲間達に対しては吸おうとしたことすらないもんな

対象を選べるのか我慢できるのか知らんがどのみち衝動を抑えようがないって感じでもないように思える

>>156

156二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:53:02

>>155

言い訳でしょ

逆に通行人のばあさんとか吸ってるし

まあ自分に甘いからつるんでただけで対して好きじゃなかった可能性も高そうやが

言っちゃアレだが外見良い奴おらんかったし

157二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:19:24

>>152

むしろ揶揄だらけなのって逆張り邪悪勇者量産の今が一番ひどくね？

昔のはなんだかんだで善性を捨てられないとか大事だって着地するのが多いし

158二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:21:06

よく揶揄られてるのは正義の味方そのものよりそれが好きで自分を正義の味方だと思い込んでる怪人系ファンのような気がする

159二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 22:51:41

>>85

ダイが力の摂理でバーン様を圧倒しながら泣いてる一方で、かつて魂の力を否定して断じたバーン様が「負けるわけには行かぬ！余は大魔王バーンなり！！」ともはや主人公のように魂の力で竜魔人ダイに挑むのいいよね

160二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:12:27

無惨様も一部切り取られてマトモだ正しいとか言われてたな(一周回って好きなキャラだがその扱いは1と同じ気持ちだった)

>>161

161二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 11:49:15

>>160

まぁ最期に醜態晒してくれてよかったよ

そーいうファンも沈黙するほど無様・無惨だったし

162二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 12:13:26

それっぽい理屈を語る悪役のメンタルって基本コレな気がする

>>168

163二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 13:11:56

作者が明らかに悪人のクソ屁理屈として描いてるのに読者の一部が「正論！」って持ち上げだしたりもするよな
弱肉強食系の主張なんか支持してる読者の大多数がプチッと潰される弱者側なのに何を強者目線で気持ちよくなっとるのか

>>164

164二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 13:15:16

>>163

だいたい社会的弱者相手にサポートは無駄！補助は特権！とかやるタイプだからじゃね

弱い者いじめやる時にこれは正当！ってやるために画像だけペタペタやる

165二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 14:43:10

トガちゃんて自分が支配できそうな弱い奴からしか血吸わないよね
なんか性犯罪者みたいでキモい

>>166 >>167

166二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 15:06:57

>>165

見た目で許されてるだけで全てワガママ不相応の権利要求する人外だからね

無理矢理擁護者たちも見た目が他のヴィランみたいだったらさっさとやれって言ってたよ

167二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 15:08:02

>>165

みたい、とゆうか……ね？

168二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 15:08:33

>>162

と…とが

169二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 15:09:23

>>150

そりゃ主張する権利を自分から捨ててるんだもん

170二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 15:35:02

いつまでトガちゃんの話してんのこの人達

>>171 >>172 >>174

171二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 15:39:42

>>170

それ以外のダブスタ悪役キャラを知らんのだろう

172二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 15:53:10

>>170

詳しくは知らないけど、カテじゃ悪役無理矢理擁護者が多くてまともに語れないらしいからじゃない？

>>173

173二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:10:24

>>172

要はキャラアンチやりたいだけやん

ここでやることじゃねえな

174二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:10:50

>>170

>>1が管理放棄してるか話に乗ってる側なんじゃよ

175二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:06:07

は