ブルーベリー組の強さ

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:24:43]

度々議論されてるので一旦整理しようと思いました
私的に、強さを測るうえで最も重要な人物はカキツバタです

もし今のカキツバタにジムリーダーの実力があった場合、皆さんがシャガさんならどうします？
ジムの後継者を探しているあのシャガさんですよ？
私なら留年して学費をジャブジャブ消化するぐらいなら学園に通わせずとっとと退学させてジムリーダーへ就職させます
でもそれをしていないということはその実力がまだ無いのではないでしょうか？

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:28:19]

>>1

シャガさんは富裕層だろうしそんな金で全部判断するようなことはしないと思う

本人のペースでせめて学校くらいは卒業してほしいなと見守る立場かもしれないからカキツバタにジムリーダー相当の実力があるかの判定には使えない

あとカキツバタにジムリ相当のポケモン勝負の実力あっても部長業丸投げに見られる雑務能力のカスっぷりがある限りジム運営に携われないと思う

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:28:57]

バトルの腕前だけでは少なくともソウリュウのジムリを継ぐまでにはなれないんじゃないかな
ましてや市長まで兼務しているシャガさんの後継ぎなんだから、人格面でも一定水準求められるのではなかろうか
んで本人にもやる気はないし実力ではなくそういう面でつまずいているという考えはどうだろうか

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:30:59]

そもそも留年に学費出してるのはシャガじゃなくて親ちゃうんか

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:31:29]

>>5

それはそうかも

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:31:47]

とりあえずカキツバタにそのレベルの実力はあったとしてもシャガさんが現状なにかを強制するようには見えないかな……

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:31:51]

ジムリーダーって強さもだけど人格面も必要じゃね
それ抜きにしても祖父の一任で退学とか無理でしょ

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:32:37]

仮にジム任せられる実力があるとして今のカキツバタに継がせたいかと言われると微妙
まわりのこと見てるやつではあるけど……

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:33:02]

強さ云々以前の問題では
3留する孫をジムリーダーに据えようと思うかどうか
アイリスは後継者とするべく引き取ったからジムリーダーになったけど卒業できないという問題を抱えてるのを強引に退学させてジム後継がせる形で他力で解決みたいなのはしないでしょ

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:34:25]

本人に継ぐ気が無いなら無理強いするような人では無いんじゃないか

[14 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:34:31]

>>7

留年を教師やってる親戚に相談してるからカキツバタをなんとかしたいんだろうけど仮にカキツバタが心を入れ替えても別に責任ある立場を与えたりはしなさそう

それでカキツバタがやらかしたら周りにも迷惑かかるし

[15 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:36:31]

話がズレてくので結論だけ置くと
カキツバタがジムを継いでいないことでは実力は測れないかな

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:36:52]

ブルーベリー組の強さはマリィやビートと同じくらいかなぁと思ってる

[17 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:39:38]

いくら実力あっても3留してから退学させたやつをジムリにするか…？
シャガがよくても周りが反発しそうだしせめて卒業後でしょ

[18 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:39:55]

>>12

ずっと一緒にいたカキツバタが「好きでやってるから努力を努力と思ってないタロをスグリも見習え」つってる一方で

ちょっと一緒に過ごしただけのネモが「スグリはポケモンが大好きだから努力できたんだね！」つっててそれが正解だったの見るにマジで表面しか見えてなかった感はある

でも教師とかならともかくジムリならそれでも別に継いでも良いのでは？

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:40:25]

>>17

なんならシャガ的にも全然良くないと思う

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:42:27]

実力不足の留年は仕方ないけどスグリの除くと圧倒的に強かったのに居心地いいから留年しよ×3は社会的地位や責任のある立場に置いたらいけない感

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:42:34]

何度か言われてるがブルベリの高レベはあくまでシナリオの並びの都合なんでそれが強さの根拠には結びつかないと思う
その反面「たかが部活」なんて言われる様なものでも決してなく、寧ろ上から数えた方が早いだろうとも思う

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:43:50]

>>18

それ時々言われるけど努力に対しての姿勢の話なら別におかしくないと思うぞ？

努力できたのはポケモンが好きだからだけどスグリ自身も「こんなに努力したのに」っていう苦になってる部分はあった訳だし

頑張れる事と楽しめる事は別と考えればどっちも矛盾してない

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:44:54]

>>21

スグリよりずっと弱いカキツバタですらオモダカにスカウトされるレベルに達してるんだから少なくとも四天王クラスは社会的にも上寄りの実力はあるんじゃないか？

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:45:56]

>>23

それは成長性を加味しての発言かもしれないしなんとも…

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:46:14]

>>21

パルデア四天王と本気ジムリの間ぐらいじゃねえかなって気はする

[26 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:46:36]

レベルが鵜呑みにしては行けないのはそうだけど全開放後にチャンピオン>四天王だったりネモ>その他だったりするのはメインキャラはある程度設定考慮されてそうだよな

ブルベ四天王のレベルがストーリーオモダカより高いから強いとかにはならないけど

[27 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:47:21]

>>22

本家の記事にもまとめられてたけど割と明確にセリフに繋がりがあってカキツバタが気づけなかったものをネモが気づいて救った形で書かれてた

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:47:30]

>>23

スカウトって言っても今すぐパルデアに来て欲しいとかではないから今の実力がどうかは分からなくないか？

言ってしまえば伸びしろある学生に企業が声かけるようなもんにみえる

[29 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:47:42]

まず本気ジムリ間でも差があるし……

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:48:37]

個人的にはスグリは試験オモダカ〜本気ジムリぐらい、カキツバタは試験四天王〜試験オモダカぐらいじゃないかなって

[31 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:50:41]

>>27

あにまん民のまとめはソースにはならんくないか…？

言っちゃなんだがそれっぽく理由付けするのなんてそんな難しくないぞ

[32 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:50:48]

ゲーム内ほど凶悪だったりはしないってだけで
ジムチャレさえ何とかなればブルベリ組は全員バッジ8個取れる実力だとは思うんだ

ジムチャレさえ何とかなれば

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:52:03]

>>27

確かにこれは繋がってるわ

でもスグリの件はこの際置いといてカキツバタは浅い付き合いなら周りに慕われてる印象あるからジムリ兼市長はある意味最適解な気もする

生活態度とサボりを直せば

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:52:41]

>>32

ゼイユ含めてバッジは取れそうだし、本気ジムリ達ともしっかり戦えそうじゃないかなぁって思う

ジムチャレンジについては置いておこう、あれはバトルとは根本的にものが違い過ぎる…

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:54:30]

>>33

市長が最適解は絶対ありえんわ

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:54:43]

学園No.2イッシュ最後のジムリーダーの孫カキツバタは肩書き的にチャンピオンクラスまでは行ってほしい
他に何人も取ってる人がいるし

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:56:33]

チャンピオンクラス自体はそこまで行くの難しく無さそう、カキツバタはギリなれるんじゃないかな？でも本気のジムリーダーはちょっと無理そう

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:57:02]

今の実力が100でこれ以上伸びないor今は80だけど120まで伸びそうだったらオモダカさんは後者取ると思う

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:57:16]

ソウリュウシティならジムチャレンジ関係無いんじゃない？ジムリーダーになるにしてもシャガの一存じゃなくリーグの偉い人や他のジムリーダーの承認や結果で実力を示さないといけないだろうし

[40 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 18:58:11]

カキツバタを上に置きすぎると自動的にカキツバタよりずっと強いスグリの実力が上になりすぎるのがな

[41 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:02:42]

イッシュをはじめとした他の地方では唯一の席となってるのと違ってパルデアのチャンピオンという称号は認定制だから、一定水準の実力があればなれるものなのもあって他の地方と比べづらいっていうのがまたややこしくしてる気がするなこの手の話は

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:04:21]

>>40

まぁスグリはスグリでオモダカさんと交戦経験のあるネモから流石チャンピオン強い扱いだから多分想像以上にクソ強い

[43 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:08:13]

>>42

でもネモの指標って分かり辛くない？

試験オモダカレベルだろうと本気ジムリーダーレベルだろうと本気四天王レベルだろうと一律で強いだろうし…

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:09:02]

>>41

昨日のブルベ勢バッジ何個取れるかのスレでも言われてたね

[45 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:09:08]

スグリの敗北リアクションが「努力したのに勝てなかった事そのものについて」なのか
「努力したのに食らいつくどころか前と同じように負けたから」なのかでも実力の見方が変わりそう
まあこんな事言っといてなんだがぶっちゃけ前者だとは思うけど
あくまでノットイコールってだけでゲーム内の強さが全て誇張な訳なかろうし

[46 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:09:34]

とりあえず「カキツバタが実力者でさえあればシャガがソウリュウジムを継がせるか」っていう論点ならしないだろうってのが結論じゃないか
三留を筆頭とするサボりや昼夜逆転しかけの私生活と行った素行不良、他者を理解する能力の不足ゆえの導き手としての至らなさが何も改善されていない状態で責任ある職に就かせることはまず無いだろう

そもそもカキツバタも一応まだ少年の年頃だろうし仮に将来継がせたいとしても更生のためにもちゃんとカキツバタと向き合い直すことから始めると思う

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:10:45]

ブルベリ勢のレベルが高いのはストーリー上の都合っていう意見もわかるんだけど特別講師はクリア後要素だし割と素直にレベル順なんじゃないかと思ってる

[48 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:11:12]

>>43

もしスグリが手加減ジムリーダーレベルの強さだったとすると他のチャンピオンと交戦経験があるのに流石チャンピオン！みたいな感じで褒めるの違和感ない？

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:12:04]

>>48

あくまで『学園の』チャンピオンだからそこまで違和感は無いかな…

[50 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:12:07]

>>47

平均レベルがネモ>スグリ=オモダカ>その他みたいな並びだし割と設定にそってそう感ある

[51 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:12:44]

>>48

チャンピオンと分かってるからどの強さでも褒めるのにチャンピオン呼びするのは別におかしくは無い

[52 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:14:22]

>>49

「学園」のチャンピオンって制度がパルデアにない以上比較対象として真っ先に出てくるのはトップチャンピオンだろうけどそこに大幅に劣る相手にその褒め方するの下手したら嫌味レベルじゃね

ネモがブルベリ学園や他のチャンピオン制の部活の実力まで完璧に把握してるなら咄嗟にそこが比較に出てくるだろうけど

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:15:44]

>>52

そこは地方チャンピオンとの比較とかでなく「強豪校の一番！」程度の意味でも普通に通ると思うが……

[54 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:16:04]

>>52

ブルベの実力は主人公に色々と話されてただろうし知ってるんじゃない？

[55 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:18:16]

スグリはスグリでネモが地方チャンピオンって聞いてそれじゃ勝てない訳だみたいな反応してるから実際の実力差は不明だけど世間的にブルベリチャンピオンの称号=地方チャンピオンとは作中でも思われてはないやろ

[56 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:18:43]

ちなみにクリア後の最高レベルは
LV87　シアノ、ネモ、スグリ
LV85　オモダカ＝ボタン、カキツバタ＝タロ＝ネリネ
LV84　アカマツ
LV83　ゼイユ＝ペパー＝パルデア四天王
LV81　ジムリーダー＝講師陣

左の方が平均レベルが少し上
ブルベリ組（ゼイユ除く）は個体値も努力値も性格も道具もガチってるっぽい

[57 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:19:43]

主人公がブルベのチャンピオンになったことも聞いてるだろうにスグリを流石チャンピオンって褒めてたり番外編後もチャンピオンになってるの凄いみたいに言ってるあたりブルベはチャンピオン一人制なのも知らない情報量かもしれない

[58 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:20:31]

レベルでどのくらいの強さか決めるんならシアノが全地方最強になるけどいい？

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:20:32]

>>56

ペパー＝パルデア四天王…ペパーは流石にチャンピオンにはなれないと言ってるしあてにならない！

[60 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:20:43]

正直パルデア内でも実力差がありすぎて直接戦ってないとこの実力が比較できん…

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:21:50]

>>55

でもスグリってそもそもブルベチャンピオンになった今なら地方チャンピオンの主人公に負けない実力あるはず！って感じじゃなかったっけ

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:21:51]

>>55

そもそも他地方のチャンピオンと違ってパルデアのチャンピオンは資格だから地方チャンピオン=パルデアチャンピオンにならない

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:21:55]

特別講師のネモは難易度調整で逆にナーフされてるっぽいんだよな…
交換に出してくるケンタロスは努力値振ってあるしプレゼントに戦闘用アイテム渡してくるから本来ならちゃんとそこも徹底してるんだと思う

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:22:27]

>>58

シアノさんが全シリーズ歴代ネームドの平均レベル部門でトップになったんだっけか

[65 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:22:49]

>>50

リーグ部再戦の平均レベルはネモ(86.2)とスグリ(85.8)の差よりスグリとオモダカ(84.2)の差の方が大きいよ

[66 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:23:26]

>>58

メインキャラオンリー比較じゃないとバトル施設のキャラが100レベルで最強になったり準伝説を使ったりしてるからなぁ

[67 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:23:33]

>>56

これを見るとジムリと四天王はまだガチれる余地残されてるし、ジムチャレンジ最近始めて主人公と対等（チャンピオンクラス）を目指すペパーがエリアゼロへの護衛許可されるゼイユやレベリングのみのパルデア四天王と同格と言われると違う気がする

明確には反論できないけどこのレベル通りの実力順だという論もなんとなくゲームストーリー体感からズレてる気がする

[68 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:23:44]

>>64

シアノの謎の厚遇というか上位ポジ扱いはなんなんだろうな…

なんかシアノガチ恋女生徒も用意されてるし

[69 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:24:23]

>>67

というかペパー本人は流石にチャンピオンにはなれないって言ってるしな

[70 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:26:22]

所詮は学生って侮られること多いよね

[71 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:27:22]

>>67

だから上澄みで強いのは事実だけどゲーム内のそれとはやっぱ違うと思うのよね…

[72 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:27:55]

>>68

単純に裏ボスとして据えられてるだけなんだろうけど表に出てきてない設定ありそうだよね

まああまり校長の話をしてもスレの趣旨から外れるからこれくらいにしとくが

[73 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:28:07]

>>70

それ言ったらアオハルとネモどうなんのさなのになぁ

[74 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:28:47]

>>66

バトル施設は誰もが使うポケモン同じレベルになるし

[75 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:29:42]

>>66

シアノも専用グラあって主要キャラに数えていいと思うが

[76 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:29:53]

>>73

プレイヤー補正抜きにしてもストーリー上で「ネモのライバル」になるのは本当だし

それ考えると学生だからで侮って良いもんじゃないよな

っていうか歴代主人公達だってみんな学生なんだよ、年齢的に

[77 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:30:02]

>>70

主人公除いてもパルデアのネモポピー

イッシュのアイリスで年齢は根拠にならないのにやけにブルーベリー学園だけ年齢を根拠にされるよな

[78 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:30:03]

>>73

アオハルネモは外の世界で評価得たけどブルベ組は学内格付けって部分かなぁ

ただ描写的にはだからブルベが井の中の蛙と取れる感じでもないと思う

[79 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:30:21]

>>73

主人公とライバルがチャンピオン争うくらい強い子どもなのは歴代恒例なので学生と言っても別枠に強いのはあると思う

[80 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:31:26]

>>67

パルデア四天王は分かるけどゼイユのエリアゼロ同行許可自体はそんなにペパーと格差あるとは思わんな…

エリアゼロ許可は「不安でしたがアオハルがいるなら大丈夫ですね」扱いでアオハル抜きでの評価は不明だしペパーもエリアゼロでパラドックス(作中でも強くて危険と明言)複数相手にしっかり勝ってるし

[81 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:32:32]

ペパーは明確にまだ実力不足のチャレンジャー側(十分なのびしろはあり)って立場だしブルベリ組より一段落ちる気はするんだよなという点ではわりと納得の位置

[82 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:32:36]

学園内であって外と比べての強さが全然分かってないから言われてんでしょ

[83 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:32:47]

ブルベはタロあたりからは外基準でも上の方寄りに位置する強さはありそうなイメージ

[84 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:32:48]

一時期何か侮られてたが絶対そんな弱くないよなゼイユ含めたブルベリ組
人によって捉えのブレはあるけどジム巡り可能なぐらい強いのは確実じゃねえかなって

[85 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:33:13]

地方チャンピオンと学園チャンピオンの差ってよく言われるけどパルデアに主人公とネモに近いレベルのトレーナーが数百人とかいるならまだしも二人だけが飛び抜けてるならその二人が外れ値なわけで、外れ値を持ち出して母集団の比較は成り立たないのでは
主人公ネモのどちらかがブルベに入学してたら地方チャンピオンより強い学園チャンピオンが生まれて破綻する理屈じゃん
ブルベの上澄みはパルデアでも上澄みであると思う

[86 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:33:16]

ブルベ学園生がアカデミー生より平均レベル高いのはありそう
裏番やるくらいにバトル強いシアノが作ったバトル特化の学園、パルデアよりはリーグ歴史あるだろうイッシュ地方でバトル特化を謳えるってのがどのくらいプラス評価になるか

[87 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:33:58]

>>84

間違えたジム制覇だ

[88 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:35:02]

学園だから弱いはネモを学園に入れるだけで理論として破綻するしな

[89 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:35:51]

大体年齢じゃなくてネモ＞スグリって描写からの推測での評価されてね？

単にそのままチャンピオンや四天王って称号がリーグのそれとは一致しないよねっていう

[90 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:36:24]

パルデアのジム巡りでジム後半になったら四天王からここまで来られるのは何割かしかいないみたいな話をされるけど、逆にパルデアの名も無い人たちからその何割かはそこまで進められるということなのもあってブルベネームド学生はその何割たり得ると思ってるよ

[91 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:36:33]

>>81

ペパーは料理人目指すわけだからそこまでバトルの伸びしろ無かったとしてもいいキャラ造形だと思う

ボタンは一応ピーニャからスター団で一番強いとは言われてるからバトル強者設定ある方だと思うブイブイだから体感そうでもなくなるだけで

[92 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:37:13]

>>89

チャンピオン>スグリなら分かりやすいんだけど出てる情報が

ネモ>チャンピオン

ネモ>スグリ

だからチャンピオンとスグリの比較が出来ない悲劇

[93 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:37:23]

ブルベリ組はパルデアジムバッジ8個は取れるでしょ
消えたスレのバッジ4個しか取れないとかは流石に弱く見過ぎだと思った

[94 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:37:37]

ネモ主人公に勝てないってだけだとスグリだけじゃなくてオモダカにもかかるから範囲広すぎるんだよな
スグリとオモダカでタイマンしてくれないことにはこの二人に差があるか分からない

[95 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:37:43]

学園だから弱い→✕
学園内でのランクしか無いからそこの上位というのが外でどのくらいのものなのか分からない→◯

[96 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:38:20]

>>93

誰でも参加可能で数割は3個位獲得できるのに学園四天王が4個しか無理だと色々終わってる学園感出てくる

[97 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:38:38]

既に出てるけどチャンピオンとかシステムの成り立ちがイッシュとパルデアで違うから単純には比べられねえよ

[98 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:38:44]

>>95

物差しの単位が違うし上位のネモアオハルが度外れてるのがな…

[99 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:39:22]

>>93

弱く見積もってるというより作中の描写として四天王間に絶望的な実力差がありそうだと全員ジムバッジ8個〜チャンピオンランク認定レベルまでの中でそこまで絶望的な差つけられるか？って話から下げざるをえなくなってたんだと思う

[100 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:39:40]

>>89

そこに関しては原作描写のままで評価されてる

ただそれ以外のメンバー（パルデア四天王やオモダカ）とかと比べる時に学園内だから〜が根拠に出されがち

正直上かも下かもわからん

[101 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:39:46]

主人公、ネモ＞越えられない壁＞オモダカさん、スグリ＞越えられない壁＞カキツバタ＞越えられない壁＞タロ＞越えられない壁＞ネリネ＞越えられない壁＞アカマツ

ちょっと壁多過ぎんよ

[102 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:39:59]

ずっと思ってたけどアオハル含めなくて良くね？主人公（操作キャラ）である以上強いのは当然だし

[103 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:40:31]

>>70

学園内で完結してるからじゃない？ジムでバッジ◯個取れたとか四天王◯人倒せたとかもなく学園内っていう狭い枠で競ってるからそう見えるのかも

[104 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:40:43]

単にネモとスグリと言っても本編のネモと番外編のネモは強さが変わると思うし番外編中のスグリと復学後のスグリも変わってると思う

[105 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:40:44]

ブルベ四天王はジム巡りスレで
アカマツが四つくらい派～全員ジム制覇までは行く派までけっこう幅広かった
ゲーム内根拠なんかないし各キャラやリーグへの思い入れでユーザーにはそのくらい幅がある捉えられ方されてるって結論だと思う

[106 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:40:50]

どんな解釈も出来るのにこっちの意見が正しい！！！お前らは妄想が過ぎる！！！みたいな主張をお互いするせいで荒れる

[107 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:41:20]

実際にはパルデアの平均レベルがCでブルベリの平均レベルがBとかなのかもしれないけどSSSランクが二人パルデアにいてそいつらしかブルベリ生徒と戦ってないから物差しがぶっ壊れるんだ

[108 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:42:34]

>>102

一応作中設定でめちゃくちゃ才能あるみたいに言われてるから含めた方が良くない？

今作は主人公補正的なものを含めたメタをやたら意識させてくるから「まあ勝つまでやり直せるし…」みたいに思いそうにもなるが

[109 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:43:07]

チャンピオンや四天王がパルデアリーグと同等の可能性はある
学園内のランクなので「チャンピオンや四天王という肩書だから同等」とは言い切れない

[110 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:44:08]

>>101

カキツバタとタロの間の壁見るたびにその何割かはカキツバタが留年しながら貯金した実力とタロやネリネに部長業押しつけながら好きにしてた分の貯金あるよねって思う

今までの貯金で勝ってもつまらないからなってめちゃくちゃブーメラン

[111 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:44:25]

どこの誰が言ったかも分からん代物をこんな風潮があるみたいに言われてもね

[112 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:44:33]

>>108

その勝つまでやり直せてそれでシナリオが進む以上いちばん強いのなんて分かりきってんだから入れなくて良いでしょ

[113 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:44:51]

元々トップに全力出せなかったネモが更に主人公見つけて暫く経った後のネモだからトップ戦の時のネモとスグリ戦の時のネモで単純比較出来ないのもややこしい

[114 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:45:07]

パルデアのチャンピオンランクって複数人居るから甘く見られるけど学園在学中にチャンピオンランクになったのはネモが久しぶりと言われてるからそんな簡単になれるって程緩いわけでもなさそう

[115 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:45:20]

アカマツがバッジ4個となると残るすべてのブルベリ生徒がバッジ4個未到達級になってしまうがさすがにそれはないだろう
だからあっちのスレだとジムチャレンジで落ちるとかそういう形でお茶を濁す勢力もいたんだろうな

[116 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:46:28]

>>113

このものさしどんどん伸びてく！！

[117 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:47:06]

>>93

まああれは純粋なバトル強さだけじゃなくジムチャレンジ成否も含んでた概念だから

[118 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:47:14]

>>115

アカマツが4つ予想はシングル慣れしてないのを加味してじゃない？

[119 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:47:52]

>>116

どっちも伸びるなら差は埋まらない……

[120 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:48:27]

そもそも姉弟以外のブルベはまともにシングルやれんのかな

[121 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:48:46]

シングルに関してはアカマツくんより強いモブブルベリ生とかもいるんかな

[122 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:48:54]

>>110

自分がチャンピオンのときだけ仕事を他人に押しつけてそれをなんか美談のように語るのが狙ったキャラ性なのかなんなのか測りかねる

[123 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:49:57]

ネモ>オモダカも確定ではないというかネモがトップチャンピオンに憧れてたり試験時は本気を出してない説VS手を抜けない発言だったりであやふや

[124 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:50:19]

モブ含むブルベ生徒たちがダブル厨すぎてシングル雑魚概念はどうなんだろう
実際ランクマとかでダブルクソ強いけどシングルではマスター行けないレベルの人とかいんのか

[125 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:50:48]

>>122

本人の行動の成果とか周りの反応や扱いを見るにプレイヤー視点で問題点として見える部分はおおむね意図して書かれたものだと思うよ

まあカキツバタの人間性は一旦置いとこう

[126 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:51:59]

>>123

本気出せば勝てるか対等に戦えるなら孤独感じてたネモと戦ってやらんかい問題が

トップからしてもそのことを気にしてるセリフがあったんだし

[127 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:52:00]

ネモとスグリは初対面の1戦だけで評価する人多いけど、その後10回以上は戦ってるんだよね
それが全敗とかでもない限り差があるとは言い切れないと思う

[128 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:53:10]

>>123

ネモが余力を残して勝ってるオモダカさんは試験モードのほうなんだよね

ネモがチャンピオンになったあとに双方チャンピオンとして戦ってたとしてその話を聞かせてくれていたら少しは参考になっただろうに

[129 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:53:35]

ネモ=ほぼ主人公相当と考えるとスグリは勝ててない気もする
しかもスグリの本領じゃないシングルだろうし

[130 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:54:31]

>>127

ネモなら初戦スグリの実力に合わせて上手いこと半々くらいになれるように手持ち変えてきそうだなと思ってしまった

[131 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:54:52]

>>127

普通に発言考えても差はあると思うぞ

どのぐらいあるかは解釈の余地あるが

[132 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:55:19]

議論のスタートはカキツバタなんだけど結局いつもネモスグリの話になっちゃうんだよなあ

[133 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:55:25]

>>126

あの人リーグ委員長やアカデミーの理事長もやってるから時間取りにくいんじゃない？

[134 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:56:38]

>>132

強さ議論だからなあ

位置付けがわからなさすぎて

カキツバタより明確に上なスグリ

スグリより明確に上なネモ　に話持ってかれちゃうわな…

[135 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:57:15]

>>132

カキツバタの話は>>46で結論出てるよ

[136 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:57:17]

>>132

みんなスグリの話大好きだね

というのは冗談としても一応チャンピオン長年維持してたけどあっさり負けて以降は全く挽回できてない中途半端な強さの人だから論じにくいんだよな

[137 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:57:49]

>>132

そもそも1の「ブルベ組の強さを測る上で肝心なのがカキツバタ」がそんなことない気がする

スグリがネモ主人公以下のどのトレーナーまで通用するかによるのでは？それこそオモダカ以上か以下か分かればかなり絞り込めるし

[138 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:58:03]

>>126

実力云々よりも多忙なトップチャンピオンではネモの対等なライバルにはなれないよ

[139 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 19:59:59]

>>130

あんまり調整したとすると強い発言するかはちょっと微妙じゃないか？

いやまあどのぐらい調整するかやネモにとっての強い評価にも幅はあるだろうが

[140 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:00:39]

学校最強大会に参加しようにも多忙すぎて無理（だからアオハルにジムリ挨拶回りさせる）って描写があるし、ネモが戦りたいときに戦ってもらえるライバルになってもらうのは無理だね

[141 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:02:24]

多忙だから無理だったと言われたわけではないからそこらへんは個々人の解釈だなあ

[142 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:03:16]

ネモはブレスとか見ると圧勝でも普通に相手を強い讃えるのがややこしいと言うか…

[143 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:05:13]

>>142

さらにネモは相手の強さに応じて手加減する癖がついてるし相手にバトルを好きになってもらえるよう基本褒めの姿勢というややこしさ

[144 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:06:30]

個人的にはゼイユもどの辺のランクか知りたい
四天王に食い下がれるくらいはあって欲しいけど本人の四天王なんて余裕発言はさすがに信用できないし

[145 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:09:09]

ネモは主人公が強いって言ってるスグリ相手に手抜きはしなかったと思う

[146 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:10:14]

>>144

ジムリ以上四天王以下なイメージ

[147 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:12:49]

不愉快なコメントになったら悪いな
スグリVSネモ スグリはボロ負け
ブレスのアリキス ネモの手持ちが半壊してる

以上の事からアリキスの実力は本気スグリと同じくらいかも
スグリが謙遜したなら話は変わるけど、スグリのボロ負け発言を信じるならアリキスはアカマツを都落ちさせるくらいは実力があると思ってる

つまりブルベリー部の実力はアリキスとどっこいかそれ未満だと思う

[148 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:13:20]

全部妄想でしかないんで全員が納得する結論はでません！！！！！

[149 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:13:22]

>>144

ブライア先生のボディーガードするくらいだから強いのは確かなんだろうけど

これは完全にイメージだけどアカマツ以上ネリネにギリ届かないくらい

[150 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:13:35]

ネモの手加減については本人が「今はしてないよ！全力！」って答えてるぞ

[151 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:14:41]

>>145

まぁ少なくとも初戦手抜きは絶対ないやろな

[152 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:15:07]

>>147

アリキスに対してネモから何かコメントあったっけ？

久しぶりに見に行くか

[153 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:15:42]

>>147

この時ってネモが主人公と出会う前だからネモの強さに差があるくね

[154 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:15:44]

>>144

ゼイユは主人公がバトルに勝っても「実質私の勝ち」とか言い出すのも厄介

自己申告がまるで当てにならん

[155 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:16:09]

意外とスグリはアリキスに負けるレベルかもか

[156 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:16:55]

>>153

既にチャンピオンランクだからそれは無い

[157 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:17:58]

ええい自己申告があてになるやつはおらんのか
強いて言うならカキツバタの他者評価は信頼できそうと見せかけてあいつ結構盛大に読み違えるし

[158 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:18:28]

>>147

スグリネモ戦のネモの手持ち状況が分からないという話になる

どっかで見た意見だけどスグリはネモの手持ち残り一匹まで追い詰めたとしてもボロ負けって言いそうだし

ネモは手持ち全残し状態でも対戦相手をベタ褒めしそうで当てにならない

[159 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:19:39]

主人公に出会う前ってことは悲しいけどアリキスはネモに手加減されてるだろう

[160 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:19:46]

>>156

既にチャンピオンランクならそこから一切強さが変わらない世界なの?

[161 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:19:48]

発言があてにならないやつ多いな…

[162 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:20:02]

>>143

ポケモン界の更木剣八……

[163 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:20:36]

>>147

アリキスのこの戦況をボロ負けと言えるかでブルーベリー四天王の実力測れるじゃん

もしかしたらチャンピオンにもなれるかもしれん

[165 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:21:23]

この時のネモって主人公見つける前だし初戦じゃないなら手持ち変えてそうだけどな

[166 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:21:43]

>>164

キャラの発言の話だと思うぞ…

[167 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:21:46]

アカマツや一部モブのセリフからしていい勝負してたっぽい後編の主人公とのチャンピオン戦もスグリの自己申告だと「あっさり負けた」だから真面目にアテにならないと思う

[168 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:22:51]

>>156

アオハルとあんな良い感じにライバルになって下さいってやり取りしたのに一切成長しません

あの時負けたから今後成長しないネモがアオハルに勝てる可能性は一切ありませんとか茶番じゃねぇか

[169 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:22:57]

>>164

いやネモやらスグリやらゼイユやらの話よ

強さ議論ならブルベ推しとか関係なくみんなそうなってしまうものなんだなあ人間だもの

[170 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:23:06]

>>159

それ君の感想じゃん

手加減発言なんかないよ

[171 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:23:25]

>>167

スグリはバトル強豪校でチャンピオンになってもまだ何者か不明だった時点のネモに対して「俺はバトル強くない」って言ってたから自己申告は普通におかしいと思う

[172 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:23:33]

どんな相手でも褒めの姿勢のネモ！
「バトルは苦手」エリアゼロで普通に複数相手に戦えるペパー！
「俺はそんなに強くないから…」ブルベリ四天王撃破して学内チャンピオンスグリ！
負けても「実質私の勝ち」ゼイユ！

おいどうなってんだ今回のポケモン

[173 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:24:44]

>>172

面白いなこいつらwww

好きだわ

[174 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:25:02]

ネモがアリキス戦から成長無しはないだろうから比較にならんでしょ…

[175 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:25:19]

>>170

お互いが楽しめるように手を抜くようになったけど全力を出しても勝てないような主人公がいて今は楽しいから手加減しなくなったってネモが本編で言ってる

ネモはオモダカ相手でも全力出せてない

普通に手加減されてるよ

[176 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:25:25]

>>147

ブレスは単体では好きだけど、アリキスくらいのマインドで向かってきてくれるやつがいるなら、本編ネモがあんな悩み持つか？って感じするからなぁ……その辺微妙

[177 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:26:39]

>>170

してないと今度は本気のネモ相手に半壊させるアリキスがオモダカ以上の猛者になるぞ

[178 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:27:23]

ネモ持ち上げたい人がいるな

[179 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:27:55]

>>176

どっかのタイミングでバトル以外の道見つけちゃったのかもしれん

[180 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:28:13]

真面目にスグリとネモに実力差はそんなにないって言いたいわけじゃない
ただバトル内容がわからんとなんもわからん
そしてメディアミックスをとりあえず本編での議論にどこまで組み込んでいいかもわからん

[181 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:28:59]

ブルベリ組は強いは強いけどなんだかんだ学生レベル&ガチった奴がそれまで少なかった、もあるんじゃないかなぁ
それまでそこそこだったスグリがガチ努力して年数でかなりアドあったカキツバタに勝ってカキツバタが何回かチャレンジしても無理だった（英語版）みたいだし

[182 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:29:36]

アリキス回見てきたけど乱入してきたマスカーニャに向かって「そのマスカーニャ、強かった子だ」って発言があるくらいでアリキス本人への言及はない感じか

[183 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:29:38]

流石にスグリには本気で挑んだと思いたい……
上記のように手加減した可能性もあるけど………

[184 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:30:46]

>>183

ゼイユには手加減

スグリには本気

[185 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:31:47]

>>183

>>184

手加減しなくなったって言ってるから本編後の番外編で戦ってるゼイユスグリ相手には手持ちの差こそあれど手は抜いてないはずだ

[186 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:32:18]

>>183

本編前ならともかく対等に全力で戦える相手から強いとお墨付きの相手に手加減するような印象ないな

[187 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:32:18]

>>182

マスカーニャ抜きで半壊できたのは凄いとは思う

しかし手加減なんだな

[188 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:32:23]

>>181

タロとかはチャンピオンになりたくてカキツバタに何度も挑んではコテンパンにされてたらしいし結構ガチってる印象

一応モブにもちらほらランク制度に脳焼かれて必死になっちゃう子がいるみたいな描写はあったような

[189 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:32:24]

>>178

スグリとゼイユ持ち上げたい人もいるぞ

[190 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:32:36]

ネモを持ち上げたいというよりはネモの評価が当てにならないって話じゃないかな…
相手に合わせてバトルするのも公式設定だしペパーにもチャンピオンランク目指そうって誘ったりもするしダブルもメインではないだけでライムさんのジムとか考えるとやったことあるに決まってるしって感じで言動の範囲が広すぎる

[191 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:32:59]

モモワロウの時に俺じゃ(ネモの相手は)無理！なリアクションだったし少なくともネモ＞スグリではあると思う

[192 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:33:42]

番外編後のネモとゼイユの特殊会話で
ゼイユ「あんた強すぎるから分かってるわよね？」
ネモ「もちろん全力でやるよ！」
ゼイユ「分かってない！」
みたいなやり取りあるから姉弟には本気だしてるで確定

[193 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:33:51]

>>191

それはそうだろうな

問題はどの程度の差かってことだけどこれが200レスいっても結論は出ない

[194 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:33:55]

アカマツもカキツバタもスグリもカリキュラムを真面目にこなして強くなったわけじゃなさそうなところがブルベリの全体的な微妙感を底上げしてると思う

[195 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:34:27]

>>192

かわいい

[196 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:34:38]

>>192

全力≠本気

[197 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:34:46]

みんな強いで良くねー？
ぶっちゃけ決めつけは良くないと思うわ

[198 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:34:57]

>>196

流石に屁理屈だろそれは

[199 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:34:58]

>>192

ネモうっきうきじゃん

[200 二次元好きの匿名さん 24/04/24(水) 20:35:02]

スカウトとかやるぐらいにはバトルに力入れてるっぽいんだけどなブルベ