TYPEMOON wikiって見てる？｜あにまん掲示板

wikiはどれもそうなんだが

個人の超解釈や誤読、誤認、古い情報が精査無しで直接書かれてるんだ

ソースにしたら絶対いかんレベル

6二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 18:58:58

wikipediaと同じく記事・箇所によるとしか言いようがねえ

楽しむ分にはともかく信用するには個別に出所確認だ

7二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 18:59:12

あくまで有志のwikiだから多少間違いもあるかもしれないけど出鱈目言われるほど間違ってることは書いてないと思うぞ

出鱈目言ってる人は単に解釈違い起こしてるだけなんじゃない？

少なくともXやようつべで妄想混じりの考察で型月知識得ようとするよりは余程信用出来ると思う

無論原作を読み込むのが一番だけどマテリアルとか今は入手困難な媒体での情報もあるしそこら辺の情報もある程度まとめてくれてるのは便利

>>13

8二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 18:59:13

ソースは？→型月wikiだぞ
はやったら駄目だな、恥ずかしい行為

9二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 18:59:33

普通に正しいことも書いてるけどソースにするのは良くないくらいの塩梅

10二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:00:37

一人称とかはたまに間違ってる

>>14

11二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:00:55

そもそも「ソースwiki」がちょっとアカンことだからな
これは型月wikiに限らない

12二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:01:11

参考のひとつ程度
パッと調べるのには1番早いし

13二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:02:24

>>7

その妄想混じりの考察で書いてる奴もいるから○○よりかは信用出来る、とは言い切りがたい

14二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:03:41

>>10

一人称項目とかって多分基本マテリアル情報からの引用だと思うけどそれで間違ってることとかあるのか？

>>19 >>58

15二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:04:27

オリ鯖考える時にスキル説明の参考にしてる

16二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:04:28

あにまんと同じくらいの信頼性

17二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:04:44

wikiで得た知識で語るのは危険だと思う
嘘や誤情報の再拡散になりかねないので
どうしても語りたいなら自分で一次ソース（原作）に得た知識で語る必要があると思う

18二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:05:22

個人の考察とか印象とか書いてて正確な情報だけとは言い難い所があるから

あと原作未読でwikiの情報たけ見ましたみたいな奴が議論スレとかに首突っ込んできた過去があるんで

最低でも原作見てそれソースにするのが大前提だろーがって意味でソースはwikiって嫌われてた

19二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:05:26

>>14

思い込みで編集する人いるぞ

20二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:05:50

とある馬鹿が自分の妄想大量に書き込んだからそれ以降信用度がガクッと下がっただいたいは書き直されてるんだろうけど全部確認したりとかは出来ないからね

21二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:05:51

wikiはお気持ちと私怨の強さで保たれてる節もあるから…
編集合戦も度々起こるし、引用元も知らんとこ多い

22二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:05:53

型月専門のwikipediaみたいな解釈でok？

23二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:06:09

きのこの次には信頼してるよ

24二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:06:21

このレスは削除されています

25二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:06:23

マスターとかサーヴァントの二次創作する時の参考にしてる気はする。
魔眼や使い魔についてとか各作品のマスターを下地にキャラメイクしてく感じ

26二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:08:08

宝具を種類別にまとめてくれたりしてるようなのは公式にもないから重宝してる

27二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:08:44

古い情報もあるから気をつけよ

28二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:11:45

昨日あにまんのあるスレであった話なんだが

スレ民「それおかしいぞ」
↓
wikiソース人「は？wikiにはこう（長文）書いていてるんだが？」
↓
スレ民「何だその1から10まで全部ガセの妄想は！？どこ記載だよ！」
↓
wikiが一人の妄想で汚染されてた
↓
有志が慌てて編集

という流れ（超概要）があったんだ
丁度昨日

>>29 >>30 >>31 >>32 >>33

29二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:13:00

ちなどこの項目がどういう妄想に汚染されてたの？

気になる

30二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:13:12

うお…

こういうことがよくあるからwikiは鵜呑みにしたらいかんのよな…

31二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:13:29

スレは言わんでいいから

キャラを教えて欲しいわ

32二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:13:33

まだそのスレ残ってる？

かなり気になる

33二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:14:49

今後教訓にスレ残ってるなら教えて欲しいわ

34二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:15:02

9割以上は概ね正しいけど1割ガセ混じってるかもくらいの感覚で見るのが良いのかな

>>35

35二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:15:52

>>34

出典付いてるならそれで良いけど

ついてない所は半々位で良いと思う

36二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:17:27

解釈のわかれるような文章をこういう解釈に違いないで書いてあるからな
(ソースそのままコピペするわけにはいかないのでしょうがない)

37二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:18:01

昨日のそれ（多分）はTMwikiでなくwikipediaの方だな　　もっと嫌だわ

>>39

38二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:19:13

元はSNで語られていた切嗣の外道行為の伏線回収係として生まれたのが、｜あにまん掲示板なんか色んな世界で死んでるキャラに…https://livedoor.sp.blogimg.jp/kaigai_no/imgs/b/b/bb07574f.jpgbbs.animanch.com

このスレの44から見ると流れが判る

（44が情報をとしてwikiから引用している）

>>42 >>43 >>50

39二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:19:32

>>37

本家wiki！？

40二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:19:43

引用と出典の記載義務のあるWikipediaですらあの有り様なんだから記載義務の無いそこら辺のWikiの記事の信憑性なんて推して知るべしでしょうよ

41二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:21:13

出典がちゃんと書いてあってかつ本当にその出典に同じことが書いてあるwikiのみ信頼できる
たまに出典これと書いてあって実際に出典を見るとそんなことミリも書いてないみたいな惨事もある

42二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:21:33

ほんとに100パー嘘で笑った

ウェイバーの血筋がカスなのは有名な話ではなかったのか

43二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:22:01

ざっと読んだが、ウェイバーの高祖父という無から生えてきた謎のキャラの記載に声出して笑った

存在すらしないキャラが書かれてるwikiやだよ

44二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:22:19

うろ覚えの設定がどこで出てきたか確認するのに見てる
出典元が書いてないときはわりとガバガバだったり又聞きでニュアンスが変わってたりするんだ

45二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:23:56

こないだはファンタジー能力@wikiの記述だけで斬撃皇帝語ろうとしてボコボコにされてた人もいたな…

46二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:24:41

wikiは情報の再確認か手に取る興味の始めで見るくらいが丁度いい
ソースはwikiをガチでやってにわかで叩かれてもぶっちゃけ悪いのは自分で確認出来なかった自己責任や

47二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:24:41

型月は数行の文章の解釈でも意見分かれてレスバになったりするからな
マテ情報からつまりこういうことだな！とwikiを編集してもいやそれちがくね？と別の解釈とぶつかることもありえるだろうし

48二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:26:26

つい最近も論文の引用元を辿ったらどこにもそんな事書かれてなかった例があったので
出典元が明記されてるから安全という訳では無いんだよね

49二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:28:41

実際にFateキャラの議論から論争というか最早言い争いに発展したことがあって
そこからこう書いてある、ソースはこれって出典出した奴が、よく見たらその出典元は編集され書き換えたばかりのものだった
なんてクソみたいなこともある

50二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:28:48

編集履歴見てきたがウェイバーの項目とその他キャラでウェイバー関連の存在しない妄想キャラでがっつり汚染されてた模様

本家wikiですらこれだもんな

出典記載義務のない型月wikiの「ソースとしての」信憑性はつまりそういう事だ

パッと見る時に便利なことも勿論ある

51二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:29:50

情報は
マテリアルが最強である

52二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:30:48

そもそも型月の場合、型月展ですら本棚に新紀元社の本があった所為で、出典元が根も葉もない出鱈目だらけのをソースに使っているのかってバレたりしている

53二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:30:56

この言い方に笑ってしまった

>>56 >>95

54二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:31:06

pixivwikiとかアニヲタwikiとかTMwikiとか
グランドフォーリナーが再召喚されたと書いてるけど
原作では侵略異星生命体の降臨(＝ORT 出現)としか言われてないからね

>>60 >>62 >>70

55二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:31:37

wiki書き換えて自分に都合のいい内容にしたパターンも昔あったなあ

56二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:32:23

>>53

トッポみたいな嘘だな

57二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:32:43

カスの嘘吐くのはやる側としてはマジで楽しいし、そうでなくとも単純に記憶違いの事書いてる場合もあるからな
誰でも触れられる物を信用し過ぎるべきではないんだ

58二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:33:04

>>14

最近見たのは冒険のキャラだったからマテリアル出てないわ

とりあえずでテキトーに入れたのかもしれないな

59二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:33:28

こんなあからさまな嘘でも訂正されないもんなんやねぇ

>>69

60二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:34:03

>>54

赤ORTとかマテリアルにもデザイン情報無いからマジで何も分からんのよね

61二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:34:05

しかも型月の情報ってきのこが曖昧な言い方でしか言及してないものとか比喩的に表現してる部分もあるから公式情報すらまんま鵜呑みに出来ないところあるしな
そういう要素踏まえて言葉の裏を読み取ろうとすると今度は解釈合戦が起こるし

62二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:34:25

>>54

えっマジ？

むしろ「オルトシバルバーの後に出てきたヤツサーヴァントですらないんだけどなんなんだよ怖っ」ってのがメジャーだと思ってたわ

あにまんだとそういう話よくあるしXでも割と見かけるから

>>72

63二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:34:54

Wikipediaは圧倒的な母数のおかげで平均的に質が保たれてるだけ、だからマイナーな項目はガバガバ
Wikipediaとの比率を考えれば全部マイナーな項目とも言える型月wikiはそらお察しよ

>>79

64二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:36:24

信じられるのはスキル説明位な物な気がする
あれ基本的にマテリアルとかから写したものやろ

65二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:37:29

そもそも本家wikipediaも型月関連で編集されたり編集合戦起きたからな
SNもだがスカディとか岡田以蔵とか

66二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:38:17

名台詞とかは解釈入れようが無いからコピペしたい時とかに使ってる

67二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:39:22

ぶっちゃけ原文そのままコピペされてるやつが一番信憑性がある

68二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:40:07

一応マテリアルにしか書いてないこともあるけど
基本的にマテリアルに書いてるのはボツネタとかこうしたかったけどなーみたいな話であって
ゲーム内設定の掘り下げというよりは楽屋裏の話

69二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:40:33

>>59

知ってるやつがいちいちwiki見に行ってなおかつ訂正してくれるとは限らんからね

>>71

70二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:41:01

>>54

グランドフォーリナーの記述は普通にあるくない？

>>75 >>76

71二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:41:10

>>69

これはある

なんなら指摘すると逆に袋叩きにあう可能性がある

>>73

72二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:42:40

>>62

オルトが自分を再召喚したときにクラスグランドフォーリナ－ってしてたからそこから勘違いしたんじゃ無いかな　エクストラクラスのグランドなんて存在しない無茶苦茶なものとして無理矢理出てきてるとしか思ってなかったけどそれを正式なものだと解釈したんじゃないかな

グランドサーヴァントのうちグランドバーサーカーは存在してなくて変わりにグランドフォーリナーで7基になるなんて出鱈目言ってる動画もあるし

73二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:42:43

>>71

たまーに偏執的な異常者がいるからなぁ…この手のwikiって

本家wikiがまさにそうなんだけど24時間監視してんのかってぐらい反応早いくせに間違ってる情報に書き直す輩がいるらしいし

>>83

74二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:43:44

ウェイバーのwiki誤情報ってキャラの重要なアイデンティティに関わる部分じゃないか
そういう重要情報すらガセが放置されてるのちょっとした恐怖だ

75二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:44:43

>>70

これ表現としてはゼウスのクラスエンシェントゴッド:ルーラーとかと同じようなもんじゃね？

76二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:45:22

>>70

最初は仮想英霊体を構築しての召喚

仮想英霊体が霊基崩壊した後の二回目は出現

77二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:45:41

ジークフリート周りは昔ホント酷かったなぁ
特にapoの初期らへんはそれまで公式でジークフリートとシグルドを混同してたのもあってメチャクチャ
そこにニーベルンゲンの歌原典の知識の雑さも合わさって混沌としてたわ
つうか本家ニーベルンゲンの歌のwikiも記述おかしかったし

78二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:45:57

ビコリム戦争みたいに凝った偽記事作られたら誰も見破られなそう、特に型月だと

>>81

79二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:46:21

>>63

逆に言うと型月の設定に興味がある人しか来ないから相対的にマシになってるところはある

主観が絡む解釈の問題はともかく単純な事実関係であからさまな嘘や間違いは最近はだいぶ減った

80二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:46:59

正しいだけだと窮屈だという話しはまぁ当然だけれども
もう本当に昔の型月ファンは「俺のソースは〇〇章のあのシーンの何行目の部分だけどお前のソースは？まさか今すぐ原作見て確認出来ないのに議論スレ来たわけじゃねぇだろうな」ぐらいに滅茶苦茶厳格だったけどアレはアレでそこまでする気持ちも理解できるんだよな今となってはだが

>>86

81二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:47:38

>>78

存在しているものを間違った情報でかかれるのならともなく存在し無いものを存在してるかのようにかかれたら誰もわからんようになるやろな

82二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:47:40

読むと意外と楽しい。
尚自分が一番騙されたのがまほよの橙子さん紹介文。
妹(青子)と仲良しなんだと当時月姫等知らなかった自分は見事に騙されました。

>>84

83二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:47:59

>>73

ニーベルンゲンの歌関係になるとよく出没するヤツいたなぁ、その手のヤツで

ゲルマン精神ガーとか何とか毎回同じ事を言う

84二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:48:48

>>82

多分それ月姫じゃなくて空の境界では

>>87

85二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:48:51

pixivもアニヲタも明らかに私情入っているしコピペって場合もあるけど
最悪なのは元ネタの方の記事にまで偏った内容にすることよ

86二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:49:01

>>80

極限の例すぎてどっちが良いかはまあ置いといて

ソース付きで話すべきだろって場面は結構あるよな…

87二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:50:04

>>84

月姫冒頭でも青子さん出てくるし…

88二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:55:26

自分でソース確認するのが間違いないなと思いました（小並感）

89二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:55:37

例えば月姫でこういうセリフがあったはずだけどちょっと自分の記憶に自信ないなと思ってwikiで出てきた情報と自分の記憶が合致してたらオッケーみたいなそういう再確認のための使い方ではお世話になってる

90二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:55:38

原典ソースが最優先ではないとただの妄想乙ｗだし
指摘する環境がないと衆目を集めるために無理やり作られた下品で過激なサムネイルの妄想話が考察として周知されるようになるから……
型月ではソース見て話そうぜ、て人が多い気がする

現在公開されている情報を仮定して積み上げていく考察者は好きだ

>>91 >>92 >>94

91二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:57:22

>>90

>指摘する環境がないと衆目を集めるために無理やり作られた下品で過激なサムネイルの妄想話が考察として周知されるようになるから……

>型月ではソース見て話そうぜ、て人が多い気がする

もう本っっっっ当にこれは昔からある悩ましい問題なんですよ…

92二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 19:59:40

>>90

ジャンプ漫画とかフロムゲーの考察とかほんと酷いしな

93二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:00:27

矛盾は無い VS そんなこと言われてない

94二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:00:30

>>90

youtubeとかで流れてる型月の考察って大抵ほとんど一つの情報から妄想膨らませてるだけのお粗末なものだったりするからな

今まで出てきた設定を正しく総合して出来るだけ整合性が取れるように突き詰めた考察とかはほとんどない

95二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:04:36

>>53

昔のコピペの「これは妄想、あれも妄想、これ(ダメなところ)は本当。誰か助けて」ってやつ思い出したわ

96二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:17:01

本家wikiの方初めてレベルでちゃんと見たけどけっこう初めて聞いたようなのもチラホラ載ってるな…
EXTRAの項目でムーンセルは月姫世界だと破壊されてるとか書いてあるけどそんなこと言われたことあったっけ？そもそも存在しないんじゃなかったっけ

>>98 >>99

97二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:17:34

フロムゲーで作中描写とテキスト準拠を最上とする考察者はnoteやツイッター、昔からの人は個人ブログにずっとこもっているイメージ
YouTubeで過激なサムネイルにしている人はどこの界隈も似た人がいるんだね…時代か…
何の作品の考察界隈でもYouTubeよりニコニコの方がツッコミ入れやすくていい環境だと思う

TMのwiki見てきたがあまり小まめな出典が無いっぽい？
重要事実は出典情報がもっと詳細でもいいと思った（特に書籍が出ているもの）

98二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:18:25

>>96

ワロタ

滅茶苦茶やな

ムーンセルはextra世界だけのギミックでそれ以外の世界じゃそもそも存在しないのに

99二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:22:04

>>96

マジ？具体的にどの項目にある？

パッとムーンセルオートマトンとfate/extraの項目見てきてそれっぽい項目見当たらないけど

>>101 >>102

100二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:22:55

アンサイクロペディアのほうが誠実まである

101二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:23:56

>>99

本家いうからwikipediaの方かと見ればマジで書いてやがる

Fate/EXTRA - Wikipediaja.wikipedia.org

102二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:23:59

>>99

本家の方ので、舞台設定の項のとこにあったわ

Fate/EXTRA - Wikipediaja.m.wikipedia.org

多分メルブラの方のムーンセルと混同したんだろうか…

103二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:27:24

＞ムーンセル・オートマトン

＞（略）因みに「月姫」世界ではムーンセルは破壊されている。

これ？

EXTRA履修していないと「へえ、そーなんだ」で流しちゃいそうな情報だ

104二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:27:34

>>101

>>102

型月wikiの方見てたわサンクス

先のウェイバーの件といいwikipedia誤情報多くね？

>>105 >>108

105二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:28:54

上にもあるがマイナー項目は見逃されやすい

そしてアニメとかゲームとかは余程国民的にならない限りマイナー側

更にその中の1項目だけ、となると見落とされやすいんだ

106二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:29:32

このレスは削除されています

107二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:29:54

今のところWikipediaの型月情報は誤情報が多いってことはわかったけどタイプムーンwikiに関してはそこそこ程度には信頼して良いのか？(無論有志によるwikiっていう前提は必須だが)
それともタイプムーンwikiの方でも完璧な出鱈目とかってあったりした？

>>118

108二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:30:49

多少型月と関係ある記事でいうと唸る獣がすごい

パロミデスが唸る獣を殺した作品を

パロミデスを唸る獣が殺したと書いてる

109二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:31:37

型月公式も公式でmaterialとか予約特典とかにしがちだからあとからソース追おうとすると大変なことも度々あるんだよな…

110二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:32:34

このレスは削除されています

111二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:33:15

万軍を相手にしても風に毒を乗せることでその全てを屠り去った』という『フラグメンツ』のアサシンの生前では不可能であろう恐るべき伝説が残っている
蒼銀の過去回想で実際にしているのに、真逆のことが書かれている

>>115

112二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:33:34

ﾀﾋ徒の誰かの固有結界の範囲に出典不明のヤード・ポンド法の面積が書かれていたという話（真偽不明）を聞いたことがあるんだけどこれはマジなんです？

113二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:37:14

「wikiにこう書いてあったからこれが真実だ！」じゃなくて「wikiにこう書いてあったけどこれって本当？」って聞けたら良いんだよな本当は

>>114

114二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:39:28

>>113

聞ける大人が少ない…

115二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:39:38

>>111

静謐の毒性が宝具化で強化されたものっていうのはそうじゃなかったか？

>>117

116二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:40:42

複数のwikiで同じこと書いてあれば
嘘は言っていないレベルで真実でしょ

>>119 >>120 >>123 >>126

117二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:40:44

>>115

蒼銀5巻の退場ACTで細かく書かれている

>>122

118二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:40:59

>>107

wikiの情報は信用できるもんじゃないよという前提で動くなら信用できるよ

意味不明？まあでもそういう事なんだすまない

119二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:42:18

残念ながらその情報をまとめてる編集者が同じ人物じゃないという保証がないのです

そしてそういうケースはままあるのです

120二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:42:40

いいえ！！？！いいえ？！？！

wiki書きこんだ奴のソースが別wikiとか、ネット情報とか死ぬほどよくあるやつ！

121二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:43:47

セリフだけ見てる。設定とかはあんまり信用しないようにしてるのでスルー

122二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:44:28

>>117

確認すると薬剤で毒素を調整して風向きが合えば一軍を斃すこともあったという記述

123二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:44:53

純粋な君には酷な話になるが例えばその複数のwikiで全部同じ人物が同じ内容に編集していたとしたらどうする？

124二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:45:08

手間を掛けてでも嘘書くしょーもない奴というのはどこのwikiにもいると思え

125二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:45:51

よく知られた情報が必ずしも正しいとは限らないことがあるので

どのwikiにも書いてあるからという考えは……（無辜っている人々を見ながら）

誤った情報を発信するのは一瞬だがファクトチェックには労力がかかるので書いた人を信じて妥協することはままある

＞孫引き

126二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:47:46

頭おかしい妄想を信じてるやつがそれを事実にしようとしてすべての場所に書き込んでないと言い切れないのだ

127二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:47:51

信用できる妥協点探ってる人がチラホラいる中で言うのは酷だけどwikiは所詮wikiだから
型月Wikiは信用するなってもう十数年から続いてる言葉だけどそれがファン層も大きく替わった現代に残ってるということは完全に否定できない要素があるということなんで

128二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:48:18

ぶっちゃけ原作で公言されてないなら全部半信半疑にした方がいいからな型月は
見ろよ当時妲妃と騒がれてたコヤンスカヤ(玉藻があいつ私じゃねえと言ってても「見たくねえだけだろ！」的な反応だった)の例を

>>129

129二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:50:32

>>128

マジで推測不可能な例を持ってくるのは反則だろ！！！

130二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:50:49

>>118

>>122

『風向きが合えば「一軍」を倒した』と『「万軍」を全て屠り去った』じゃ話が違くない？

そこからもしかして話盛られてる？もしくはfake世界では違う？と記述することはおかしくないと思うけど

>>133 >>136

131二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:51:18

公式のこのイベントでこういう設定が出たとかこういう人間関係がわかってるとかは参考になるんだけどね、型月wiki
設定に関してはマテリアルのコピペじゃなく独自の解釈含んだ要約だったりすると伝言ゲームが起きるから自分でも確かめなきゃならんくなる

>>140

132二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:52:34

自分で過去に確認した情報を改めて見直すときに参照したりはしてる
wikiに限らずネットで初めて見たって設定は全部疑ってかかる
原作もマテもBD特典もインタビューとか載ってる雑誌も大半は持ってるから
一次ソースの出どころをこの目で確かめないことには設定談義に持ち込めない

133二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:53:32

狂儲の代まで伝わる段階で尾ヒレ付きまくってるとか知らんけど

134二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:55:27

今は直ってるけど水着北斎の特技が「家事」になってたことがある
思いっきり家事が苦手と言及されてるキャラだからなんか笑った
シンプルな設定でも間違いが起きてるのでソースないのは話半分で読むことにしてる

135二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:55:59

一次ソースしか信用出来ない病、にかかってしまってのう
TYPE-MOON wikiは見たこと無いのじゃ

136二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:57:28

wikiだと生前に軍を倒したことには全く触れず、初めから不可能なことを前提で書かれている

137二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:58:46

───そう、その通りよ。
人形はいいわ。ひたすら愛しても文句を言わない、不満をこぼさない、変わらない。私、人間の消費文化は愚かだと思うけど、フィギュア文化を磨き上げたところは感謝しているの。事の起こりはやっぱりヴィーナス像ね。ギリシャ始まった。そうとさえ思ったわ。それが国を越え、海を越え、時を越えて……日本の職人達の手に渡った時、宇宙誕生に匹敵するビックバン、いえ、パラダイムシフトが起こったのよ。バレちゃったから言うわ。私、人形が好き。大好き。等身大から根付けサイズまで、分け隔てなく評価するわ！でも、特にお気に入りはやっぱりスケールモデルね。360度、舐め回して観賞できる支配感、所有感は最高だもの。この趣味を分からないヤツは、徹底した再教育あるのみよ。溶かした後、土台の材料にしてやるから。あ、でもアメトイはダメね。ガチムチすぎる。こと工芸において、日本人の繊細さに勝るものはないわ。
私の夢は失われたガレキ職人たちを集めて、私のトイ・ストーリー王国を作ること───
あ、もちろん職人たちも人形にするから。究極の造形を求めて来る日も来る日も腕を磨きあうフィギュア職人たち………グッドスマイル！
こんな素敵な光景が他にあって？いいえ、あるはずがない。ないからこそ私が築き上げてみせる！！

これ思い出すためには使う

138二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 20:59:27

型月の場合確認したくても一次ソースが入手出来ないorバカ高いとかあるからな
だから信頼性は一次ソースより落ちるけど型月wikiを参考にするっていうのは次善ではあるけどまぁアリなんじゃない？
レスバや考察の材料には出来ないけど

139二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:00:53

こういう出典が載ってるのはありがたいよね型月wiki

>>142

140二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:01:34

>>131

ソースじゃなくて検索のための索引みたいに使う分には便利なんだよな

あの台詞どのイベントで言ってたんだっけーとか悩んだ時には助かる

141二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:03:27

ノッブが持ってるへし切長谷部は現界後に福岡市博物館から強奪したってのもいつの間にか公式情報みたいな扱いで広まってたな
あれpakoさんが「個人的に現界後手に入れたものだと思っています」って書いただけだったのに二次創作や伝聞を経て勝手に公式化した上に尾ひれ付いて強奪までいった

>>144 >>150 >>155

142二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:05:03

>>139

出典元が書いてあるからこの情報は正しんだなって鵜呑みにするのは罠

自己解釈で出力された不正確なことがwikiに掲載されてたり、悪意有るやつは実際確認しに行くやついねーだろでそれっぽく出典元載せときゃおｋで捏造したりする

結局自分自身で汎ゆる媒体持ってる上で出典元辿れないと情報ソースとして成り立たない

143二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:06:28

かなりの数のキャラクターにおいて「好きなもの」「嫌いなもの」「天敵」「出典」「地域」とかがマテとかに書いてあるわけじゃなくて描写から考えた編集者の妄想なのは正直どうかと思ってる

例えば巌窟王の「嫌いなもの」はマイルームボイスだと「嫌っているとも。ああ、世界を、なにもかもを」だけど、wikiだと「悪逆、不道徳、不条理、理不尽」

天敵欄には「ナイチンゲール、ジャンヌ・ダルク、メルセデス、エデ」ってあるけど、SNの頃のマテリアルと違ってFGOマテに天敵設定は無いのでぶっちゃけ編集者の感想

巌窟王エドモン・ダンテス - TYPE-MOON Wikitypemoon.wiki.cre.jp

まぁ

>>148 >>149

144二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:06:44

>>141

こういう公式の人が言ってた発言ではあるけど設定に反映していいものかの判断が分かれる情報もあるからな型月は

>>145 >>146

145二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:08:04

>>144

wikiに載せるとしたら余談でpako氏の発言を引用しておくくらいだろうな

146二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:08:26

>>144

経験値が認定しない限りはあくまで絵師の個人解釈って扱いだったのに二次創作とかで扱われるようになったらいつの間にか捻くれた感じ

147二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:11:09

個人的にwikiよりはpixiv百科の方がまだ信用出来ないソースという印象だったけどwikiも相当だな
pixiv百科はFate設定と原典ネタ区別ついてない人や推しやカプの設定盛りまくりたい人が張り付いて編集しまくってたりするから1番宛にならないとこだと思ってる

>>153

148二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:11:23

>>143

途中で送信しちゃった

他にもエミヤとか兄貴の記事も何故かＦＧＯでの天敵設定とか載ってるけど、FGOマテに天敵設定なんてどこにも載ってねぇよっていう

149二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:12:16

>>143

強いて言うなら天敵はロアになるのか…？

150二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:15:02

>>141

型月は設定担当と担当イラストレーターが関係が密だから絵師が言ったのなら公式だと思ってしまって爆発的に広まったかもしれない

151二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:15:30

>>142

ネットにそのまま記事とか残ってるならその場で確かめられるし書籍媒体なら図書館やら中古やらでそれを手に入れて情報元を確認出来るから良いんだよ

ふわふわした情報ソースで出所がわからないので否定も肯定もできない、否定するためには既刊全巻買って確かめざるを得ないみたいな悲劇が起きない

>>154 >>156 >>157 >>158 >>164 >>166

152二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:17:41

なんというか信用ならないファンが敵なの怖いな

153二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:18:29

>>147

何か確認したいことあって開いたら各キャラに謎の厨二キャッチフレーズが付いててウワッてなって閉じたことあるなpixiv大百科…あれなんだったんだろう…

>>160

154二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:18:36

この人はほんとすげーな

情報や設定に対して真摯だわ

155二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:19:11

>>141

どうしてキャラ設定担当の言葉より担当イラストレーターの非公式発言の方が都合よく広まってしまうんだか

>>161 >>165 >>179

156二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:19:24

一問一答で何度も見た男はさすがに違うな

157二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:19:28

正誤の判定が容易なのは確かにそうね

大半の利用者は正誤確認なんてせず引用元添えてあるし正しいんだ、で思考停止する人が大半だし

それを狙って意図的にガセ載せる奴らも決して少なくないのが問題だが

158二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:19:54

また君か

159二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:20:25

もとから存在しない情報の証明を第三者がするのはめちゃくちゃ大変

原作が外国のガセ多いジャンルにいた時に痛感した
ツイッターの偽ツイート画像がソースで出回ってるとか素人にわかるか

160二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:20:56

>>153

wikiより編集のハードルが低いイメージなのか客観性は考えず私物化してる人がたまにいるんだよね…

161二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:20:56

>>155

二次創作作る側としてはそういうほうが面白いって思ったらマジで広まるからな…

こないだもとうらぶとのクロススレで強奪が公式だと思ってる人いたぞ

>>167

162二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:21:08

どれどれの何巻あたりだとかソースがまずどこ探せば良いのかなって目安にはできるけど鵜呑みは危ないね

163二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:21:10

古参ファンに聞きたいんだけど型月って設定が独特だけどそれらが全部綺麗にまとめられた設定資料集無いの？

>>168 >>171 >>178 >>183

164二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:22:40

お前ほどのマダオが言うならそうなんだろうな…真面目に

165二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:22:52

>>155

視覚的な情報多い方が目につくので絵師の方がフォローされやすいのも大きいんじゃないかな

同じ情報でも文字だけとイラストとでは伝わり方が段違いだし

166二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:23:04

すまんにわかで悪いが誰なんだこの人

>>172

167二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:23:04

>>161

経験値もpakoもかわいそ…

やってもいない強奪を面白がる神経がわからねえわ

オジマンディアスはどう思います案件だよ

>>189

168二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:23:29

きのこの脳内にすら存在しないぞそんなもん

169二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:23:46

設定資料集自体はあるけど
それ以外の雑誌インタとかの発言まとめは存在しない
だから全部のコメや設定網羅するのはかなりハードル高い
設定集にしたところでゲーム特典のマテとかだともう手に入れるのがほぼ厳しいし
エクステラマテとかかなり重要な設定のオンパレードだが個別入手手段が無いっていうね・・・

170二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:23:48

あーだからいつからかpako先生型月関連のツイート激減したんだ

>>177

171二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:23:50

「全部」まとめられたのはありませんね

>>178

172二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:24:09

>>166

俺もにわかだけど見た事あるくらいには有名な"型月ファン"

型月側にも認知されてる人

>>175

173二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:24:27

一次ソース漁るのが一番なのはそうだけどなにぶんここまで色んな媒体に散らばってると全部の一次ソースを漁るのは余程じゃない限り難しい
その中でとりあえずwikiっていう集合知に頼ってもまぁ良いんじゃない？
あくまでwikiの情報ってのを踏まえるのは必須で識者ぶって情報を広めたりしなければだけど

>>184

174二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:25:18

そもそも表に出てる設定が多すぎるしそれと同じくらい要所要所で明かされた裏設定も膨大すぎてな…

175二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:25:57

>>172

はえサン

公式から認識されてるのは相当だな

176二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:26:30

たまにあにまんで出てくる新参者だけどこの設定はこういう解釈で合ってる？みたいな謙虚さと真面目さが大事だと思う
それこそ古参がソース付きで答えてくれることが多いしまさしく集合知として頼れる

>>181

177二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:26:52

>>170

個人妄想で経験値先生の公式じゃないって否定したら否定したでまた厄介湧きそうだし黙るのが最適解ってのが悲しい

>>185

178二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:27:00

>>171

いつか現時点で出てる型月の情報全部まとめた型月大辞典マテリアル的なものを公式で出して欲しいものよね

179二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:27:43

>>155

あくまでイラストとしての設定(または解釈)とライターの公式見解の区別が付かない人というのはいる

昔に別のジャンルでのことだが旧Twitterでの落描きとかいちいち"非公式です"と但し書きしないと真面目に受け取りすぎる(※遠回しな表現)人いたわ

>>188

180二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:27:50

「確定ソースがないと否定すらできない」
これが本当にそうで、そして最もしんどい部分とだ思う
否定って知識が要るんだよな

例えば上のウェイバー誤wikiスレは変な書き込みに対して
「稿本の○ページに書いてるが？」「型月稿本のここにこう書いてる（該当画像＆現行設定じゃない訳注入り）」
とすぐ出せるような層が覗いてたようだから誤wikiにもツッコミが入ってwiki修正まで行ったが、
もしそうじゃなかったらwiki情報だからとそのまま信じられてしまったかもしれない

181二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:28:00

>>176

自分が無知だとバレるのが腹に据えかねるのか嘘付くやつ普通に居るからな…

182二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:29:16

FGO内で言及された世界観設定とかサービス終了したら貴重な一次ソースが無に消えてしまうのかと思うと恐ろしいな
紙マテリアルもキャラ設定しか載ってないし

183二次元好きの匿名さん24/04/24(水) 21:29:24