- 1二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 02:42:10
劣化していくなら不滅じゃないんでは？
- 2二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 02:54:06
物質界では魂より肉体の方が上位
魂が不滅だろうと肉体に主導権を取られてるから合わせるしかない
以上テキトーな考察 - 3二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 02:55:27
- 4二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 02:57:02
劣化した魂って肉体が死んだらまた元に戻ったりするんだろうか
- 5二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 02:57:27
例えが分かりづらい！
- 6二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 02:58:12
…？
- 7二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:00:42
不滅であって不変ではない
- 8二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:00:54
- 9二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:01:32
ここらへんはdiesとか正田作品だと逆になってたな確か
肉体は不滅でも魂には寿命があるから100年ぐらいで自滅の衝動によって死に向かうと - 10二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:06:28
- 11二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:07:41
- 12二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:08:37
- 13二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:10:48
- 14二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:12:31
- 15二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:14:18
鉄が真空中では錆びないようなもんよ
錆びたとしてそれを劣化と呼ぶのは鉄を鉄として使いたい人間の価値観でしかないのもまた同じ - 16二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:15:25
魂の物質化はウルトラマンって言われて理解した
- 17二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:15:53
- 18二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:16:15
劣化しても別に消えないというか魂が｢劣化｣というか
魂に付随してる肉体が劣化するって感じだよね正直
本当の意味では魂は消えないから - 19二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:16:55
ただぺぺさんとか見るに魂の生まれ変わりにも終わりがあるみたいなんだよな
- 20二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:17:27
ぶっちゃけ魔術師らも良く分かってないでテキトー言ってるだけでは
別に根源見たり世界の真実知ってるわけでもなし - 21二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:18:52
- 22二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:19:06
- 23二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:19:53
- 24二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:20:16
- 25二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:20:19
- 26二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:20:31
- 27二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:20:45
- 28二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:22:00
- 29二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:22:19
- 30二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:22:25
- 31二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:22:26
- 32二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:23:11
脳が｢魂の糸｣がくっついてる部分らしいのよね
- 33二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:24:06
- 34二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:25:03
これアレか
｢赤ちゃんは天国からお父さんお母さんを見ててこの人の元に行きたいってなるから生まれて来る｣ってお話みたいなもんか - 35二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:25:35
ここまでずっと例えが分かりづらいな…
- 36二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:25:43
魔術師でも内容調べたり移し替えたりはできるけど魔力に変換することはできない
ただしサーヴァントは魂を吸収することで己の魔力にできる - 37二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:26:23
型月のこの設定自体は大昔から色んなところで言われてるヤツなんで子供の教訓にわかりやすく仕上げたヤツだね
- 38二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:26:48
- 39二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:26:57
- 40二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:27:08
- 41二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:27:09
低次元の事象が高次元にまで影響及ぼすのか問題やね
- 42二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:27:53
蟲爺は魂劣化して初心忘れてたが…
- 43二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:27:58
- 44二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:28:24
いいや、むしろ腐った肉体から繋がってる糸経由で魂も駄目になるんだ
逆に言えばその肉体を健全なものに、悪くても肉体経由で魂を洗濯できるなら爺もスレ画になれる
FGOのイドの話でもあった廃棄孔てのは人なら誰でもあると思う
そこに悪性情報＝ストレス、トラウマ、その他が貯まっていき肉体への不調や
魂も駄目になるパターン、伯爵はそれをやろうとしてたのだと思う
- 45二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:28:47
- 46二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:29:58
魂喰いの話から何故そんな話に！？
- 47二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:30:25
魂自体は再利用されるけどその魂を容れる【人間】って器自体が保たないって感じかな？
- 48二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:31:34
- 49二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:31:59
- 50二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:32:45
でもペペ曰く魂も終わりはあるそうだが
- 51二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:33:18
EXTRAのウィザードは魂を情報媒体として使ってるし
肉体から魂に情報が蓄積されてくとかなのかね - 52二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:33:19
- 53二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:33:50
- 54二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:34:04
- 55二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:35:12
魂のデータ容量がデカ過ぎて
人間の肉体のデータ容量が負けるみたいな感じかな
そのまま無理に肉体を維持するからデータ容量がどんどんパンクしてく
それを何とかするには魂だけで物質化して魂だけで物質界に存在するしか無い的な
- 56二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:35:39
- 57二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:36:52
- 58二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:37:36
ゾウケンがジジイの姿にしかなれないように魂が劣化したら肉体もそれに引きずられて劣化する
このへんが分かりにくいんだよな
魂の方が肉体を滅びに向かわせてる - 59二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:38:11
- 60二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:38:41
魂が腐るっていうか魂に肉体が付き合ってられなくなる
肉体が魂に負けるor｢ラベルが人間｣である以上魂の情報量に肉体が負けるってことなのか - 61二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:39:04
何かもう言葉遊びだな
- 62二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:39:33
困ったらプラトンのイデア論でもググればいいんじゃないか
- 63二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:40:39
多分なんだけど｢魂が腐る｣って表現が誤解の元なんだろうな
魂が腐るっていうか人間である以上｢魂の耐用年数に人間の肉体という器が耐え切れない｣んだと思う - 64二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:40:47
- 65二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:40:48
- 66二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:41:34
- 67二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:42:40
- 68二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:43:16
型月に於ける魂って実は個人個人のオーダーメイドじゃなくて
肉体が滅んだら回収されて再利用されるんで｢魂自体は｣壊れたりしないんだよね - 69二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:43:25
魂というハードウェアは不滅だけど
そこに入ってる人格というソフトウェアは年々バグが溜まって不具合起こし始めるみたいなもんか - 70二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:44:06
- 71二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:45:02
取り合えずプラトンのイデア論をちゃんと調べなおした方が良いと思うよ
- 72二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:45:27
考察ネタかどうかもう忘れたがようするに仏教だかが元ネタとか昔聞いたの思い出したわ
- 73二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:45:28
- 74二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:47:06
- 75二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:47:30
- 76二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:48:22
- 77二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:50:31
人間である以上は３００年しか耐えられないけど
魂は別に問題無いけど魂とくっついてる肉体と精神は
魂の情報量に負けてどんどん劣化してく感じかな
何か魂だけ別の生命みたいな話だなこれ - 78二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:50:55
- 79二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:51:25
若い姿で召喚されるサーヴァントの例を見るに魂って改変自在なんじゃないか
老いたり若返ったりもできるし始めたり終わらせたりもできる - 80二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:51:25
肉体も精神も個人のラベルも｢魂の操り人形｣というか……
- 81二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:52:19
- 82二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:52:28
- 83二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:53:40
- 84二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:55:52
- 85二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:56:10
- 86二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:56:25
- 87二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:56:28
魂が信仰で昇華されて英霊になるのはエネルギー量の問題だと思うんだよね
氷が水になったり水蒸気になったりするみたいな - 88二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:57:03
臓硯の劣化はユスティーツァが死んだ直後に始まったっぽい描写なんだよなぁ
- 89二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 03:57:17
蟲爺は本編時点で500年前の当主、冬木引っ越してから間桐家の歴史は200年なんで
この世の全ての悪を消してえ！てお供のユスティーツァ連れて遠坂永人を熱烈に口説いた時点で限界は来てたんだ - 90二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 04:00:58
ユスティーツァ死んで最後の望み切れるまでは意識上は劣化してないと思ってただけで
実際はもうその時点で劣化しまくってたのね - 91二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 04:03:44
話を戻すとつまり人間というラベルが耐え切れないんだろうな
人間以外の物に肉体を変えても結局耐え切れない - 92二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 04:04:28
臓硯の急激な老化を考察する時ノイズなのが冬木の特異性なんだよな
あの土地は他所から来たの魔術師を衰退させる特性があるからそのせいで延命の魔術が劣化した可能性もある - 93二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 04:07:40
- 94二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 04:09:59
「人間の魂」という情報のせいで魂は劣化するものという在り方になってるんだろうな
蝉の魂なら「一週間で死を迎える」という構造に - 95二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 04:10:22
- 96二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 04:12:45
魔術師も魂の情報はどうこう出来ないって話は
- 97二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 04:26:17
臓硯は死徒みたいに千年耐えられなかったし
まぁそれ言ったら3000年生きてる学院長はなんなんだってなるけど - 98二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 04:31:50
ぶっちゃけきのこも場面ごとのノリ優先で厳密な用語の使用してなさそうな物を掘り下げても徒労だと思うぞ
臓硯の魂の劣化もどこまでがアイツの自覚通りなのかそれとも魂関係なく精神的に疲労してたからなのか分からんし - 99二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 04:35:53
学院長はソロモンの弟子でゼルレッチと兄弟弟子な神代の頃からの魔術師だし、彷徨海にも学院長と同じような気配幾つもあるそうだから似たような感じで生きてるとか！
- 100二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 04:39:43
- 101二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 04:45:20
奇麗な水が真空中に浮いてるならずっと奇麗だけど
うんこの器に入ってたら徐々にうんこ汁になっていくしかない - 102二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 04:46:43
- 103二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 04:48:22
魂は肉体の中にあるわけじゃないが
- 104二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 04:52:00
普通の現実にある意味の方でも精神って言葉使うからややこしい
精神汚染とか精神攻撃とか - 105二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 04:57:22
- 106二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 04:59:58
- 107二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 05:01:10
- 108二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 05:02:10
魂が魔術的に観測できるのは受け入れてるのに精神の観測は認めない
これがよくわからない… - 109二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 05:03:15
- 110二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 05:04:16
精神汚染は何を汚染してるん？
- 111二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 05:11:52
- 112二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 05:18:42
鯖の精神汚染は単に現実で言う所の精神が錯乱してるってだけでしょ
精神攻撃も同様の感じで
例えば暗示の魔術は精神攻撃だけどそれ別に魂と肉体を繋ぐ精神をどうこうしてなんて魔術じゃないし - 113二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 05:23:24
魂への攻撃手段がある世界で精神体へ攻撃してないって言える根拠がないんだよな
最近FGOでも精神世界を舞台にしたばかりだし - 114二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 05:26:46
魂と肉体を繋ぐ糸が精神らしいが
精神体って…？ - 115二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 05:30:07
取り合えず確定してない情報を元にするのは一ファンの脳内設定でしかないから止めた方が良いと思うぞ
- 116二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 05:36:42
極端な例えだけど
どんなに酷いことがあっても美味しいもの食べれば「人生最高！」ってなる人が
味がどんどんわからなくなって「人生クソやわ…」ってなって悪い方に転がっちゃう感じ？ - 117二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 05:47:34
ハッキリ言ってしまうと何も分からん
魂の劣化起こした奴らが言ってる事がどれだけ合ってるのか或いは単に精神的に参っただけなのか分からんし
魂の劣化で各人同じような症状や進行起きるのかも分からんし - 118二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 05:48:56
起源のしくみ的に輪廻転生を繰り返すのが魂の基本ぽいし
流れる水が一つのところに止まると腐っていく的なあれじゃない？ - 119二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 05:53:28
起源に輪廻転生は関係ないぞ
少なくとも空の境界で説明された時点では輪廻転生があろうとなかろうと
それとは全く無関係に起源という仕組みがある - 120二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 13:12:06
元々ウルトラマンら光の国の住人は人間と極めて似た姿をした種族だったけど人工太陽から放たれたディファレーター光線を全員が浴びたためああなったんだっけ
キリシュタリアの目指した世界やサーヴァントユニバースにも近いしきのこにも馴染み深そうだから合ってるかもな
- 121二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 13:21:15
光の国には「命の固形化に関する技術の研究」もあるのでそっちかもしれん
あとスタートレックにも身体がなくて精神だけでモワーンと生きてる種族（大抵文化と感情が希薄）が色んな星にいるっぽいんだよな - 122二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 13:21:34
ぺぺさんとかバー・ヴァンシーのもうリポップしない云々って魂は不滅だけど転生するごとに変容してマナと一体化するみたいな感じ？
- 123二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 13:22:04
個人的に魂を物質としてエネルギーみたいな形で流用できて、魂＝エネルギーという形になって、熱力学第二法則みたいな形で転用する際に、そもそも同じものだから劣化を起こさないものとして、定義上不変かつ永続みたいなイメージしてたわ。
- 124二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 13:24:26
スカサハは肉体は劣化してない？けど魂は腐ってるってどんな状態
- 125二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 13:26:47
魂が腐るというのは本来は万能の元素たる魂の方向性が一部に固定化されて使い道(行動、精神の出力)が限定されるとか、という説はどうだろう。
- 126二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 13:33:02
梅酒みたいなもんか
長持ちするけど最適な飲み時（死に時）っていうのは確かにあって
ビンのホコリやら交換やらで長期保存しておくこと（長生き）だけを考えているとドンドンと味（魂）が劣化していくみたいな - 127二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 13:37:53
魂は物質世界より上の星幽界に属してるから劣化しないし肉体か精神が死んだ時は星幽界で漂白してサイクルが繰り返されるだから物質世界から見たら永劫不滅では有るけど、サイクル(輪廻)から外れると魂は星幽界に戻らないから同じ魂はリポップしない
後、第三魔法は多分ここらへんに干渉出来る - 128二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 13:40:10
そこら辺は神代の常識と人代の常識が異なるから分からんな……
- 129二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 13:44:05
なんか例え話の大喜利みたいなスレだな
真面目に考察してるのとちょっと上手いこと言ってやろう感が - 130二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 13:47:54
不滅の定義による気もするよね
劣化した時点で元々の魂の形は崩れてしまうのだから、それは滅びと似たようなもんだろうとも思う - 131二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 13:48:33
だって第三魔法の詳細とか星幽界の型月での在り方が分からんと何とも言えないし……
- 132二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 13:51:30
魂は不滅だが劣化する。多分「変化するが全ては可逆な変化である」みたいなニュアンス
形状記憶合金なりリサイクル率１００％のあれこれなりどんだけ茶渋がついても洗えば全く元通りになる器なり、そういうもの - 133二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 14:09:44
そもそも魂は上位世界から肉体をかませて干渉してる訳だけど結局の所魂を物質化させないと魂単体では物質界で生きられない、それで肉体と魂は元から物質界に属してるからいずれ死ぬ、星幽界にある魂は劣化も変化もしない変化してるのは常に精神と肉体、そんで同じ肉体じゃないと基本的に魂その肉体に干渉出来ないから腐りすぎる変化し過ぎると同じ肉体じゃなくなって干渉することが駄目に成ってくる
分かってる情報総合するとこんな感じかね
でもやっぱ星幽界の説明が少ないからあってるかは分からん - 134二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 14:19:57
鯖が食べた魂はどうなるの？
不滅ってことは吸収されても鯖の中で保たれてる？ - 135二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 15:06:33
↑ここまで言葉遊び
↓ここから言葉遊び - 136二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 15:52:44
物質界からは消滅して根源に還っていく
- 137二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 16:05:13
肉体が劣化したら魂も劣化するし、魂が劣化したら肉体も劣化するという認識なんだけど合ってる？
- 138二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 16:08:52
そもそもゾォルケン蟲に自分の魂入れるとかいう三要素の一つを延命開始時点で放棄してるから
そりゃあ摩耗もしますよねって……せめて燈子さんの人形位のクオリティだったら良かったけど - 139二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 16:23:22
ポカニキのモテクソマの魂使ったリメイクもしかしてかなり荒技だった？
- 140二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 16:23:46
情報は肉体を通して精神と魂に届くので、肉体と言うレンズが歪んだら受け取る映像も歪むし、歪んだ映像を元に行動したら行動も歪む
- 141二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 16:25:16
右肺使っても寿命頑張って1年ジャストだったからかなり荒技両方だったとは思う
- 142二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 19:40:00
- 143二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 19:47:25
自分の魂をエネルギーにして劣化させたベディヴィエールという例があるし魂は滅びないけど劣化するものなのではないか
HPバーが短くなるデバフ食らいまくってもバーが無くなりはしない的な - 144二次元好きの匿名さん24/04/25(木) 19:59:05
あの起源だから前世は悉く捕食者だったんだぞ。起源と前世の因果が逆