【CP注意】ヴィム・グエル・ラウダについて

[1 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:29:49]

・予防線のためにCP注意をつけたけどCPの話を一切したくありません。家族関係スレとさせてください
・3年後ラウペト確定、スレミオが結婚したけどグエルはグエ→スレを引きずってる可能性は0%ではない、くらいの認識をしたうえで、「その話はおしまい」としたい。ラウペトやグエスレのカプ萌えレスをしないでほしい。ラウペトの子供がどうこうと言って画像を貼っていく人がいても荒らしとみなして消します
・ラウダのグエルへの執着を恋愛とみなす解釈もここではやめてほしい

そのうえで、グエルの家出をどうみなすか、グエルが地球に行って帰ってきたあとにラウダが地球に行った、ラウダはヴィムのことがさほど好きなようには見えなかったが退学届提出牛歩などヴィムの扱いはうまそうだった、など印象や気づきを語れたらと思います

[2 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:30:34]

グエルは死にたくなかったから斬りかかってくる相手を殺した
父さんも死にたくなかっただろうしそんな父さんを殺した自分は決して許されないと思った
出撃した動機もスレッタのためでジェタークのことを考えていなかったのでそれも罪の意識に囚われ続ける原因になった

ラウダがデータストームに苦しみながら斬りかかってきたとき
継戦してラウダの命を削り続けたり自分が攻撃してラウダの命を絶つよりも自分が死んだほうがましだと思った
その時「グエルか？無事だったか、捜したんだぞ」と言ったヴィムと同じ目線を体験したことで
ヴィムを殺した自分と、自分に斬りかかってきたラウダを同時に許すことができた
客観的には「こうなる前にカウンセリングとか受けておけよ」なのでフェルシーが怒った

というのが初見での自分の印象だったけど追加の公式媒体見れば見るほどわからなくなっていった

[3 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:34:16]

・兄の名誉を傷つけた水星女をシャディク隊が倒してくれるかもしれない→堕とせなかった
・ランブルリングで自分が叩き潰す→ソフィに倒されてチュチュフェルに守られた
・兄が帰ってきて兄自身の手で水星女を倒した→そのときは感動して泣いたが自分に出来ることがなく曇る
ラウダはこんな感じかなと思ってる
厳しい状況で対処に追われてたけど成し遂げられたことがなかなか見当たらない状況でもあるので

[4 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:34:24]

公式の反応だとフェルシーの反応は喧嘩両成敗こんな時に喧嘩するなという描写だと思ってたわ
グエルは傷は一人で抱え続けるんじゃないかな
15話の後のグエルは守りたいものを守るために死んではないけないと思ってるが生きたいとは思ってなさそう

[5 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:38:02]

フェルシーはグエルの体験したことや精神状態は何も知らないと思うのでカウンセリング云々より言いたいことがあるなら殺し合いじゃなく話し合えくらいの意味じゃないか
この兄弟が本気で憎しみ殺し合う可能性は無いという前提に立っているからこそ兄弟喧嘩という出力だと思うので

[6 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:38:49]

考えすぎかもしれないけどセセリアの「まあエキシビションなんで負けても恥かいたりしませんよ～」の直後に
寮生に向けて「叩き潰す」演説するラウダに繋がるので、いいとこなしの負けはラウダにとって不名誉でもあるのかなと思う
この辺りも後々のコンプレックス爆発とかにも繋がってくるというか

[7 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:42:27]

父から逃げないということが大人しく退学して子会社のポストに収まることだったので
それがグエルにとって良かったのかが正直なんともいえない
父殺しとテロリストに監禁されたのが良かったとは言えないけど艦長に弁当食えと言われてたあたりまではうまくやれてたし…

[8 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:45:10]

3年後もグエルがラウダを心配する関係のようだけど何を心配するんだろう
それに3年間どうしていたんだというのも何もわからない…グエルは会社潰さないために必死だったんだろうけど

[9 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:47:03]

>>7

父親から逃げるのは正解だったと思うよ

身一つで逃げ出したら金持ちスペーシアン特権がないせいで犯罪に巻き込まれたり病気になっても福祉得られないという理由ならわかるけど

虐待されてる子供やモラハラされてる奥さんとかは逃げるのは良いことだと思う

[10 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:51:05]

>>8

もともと精神年齢はグエルが色んな理由で精神年齢高めだったけど家出で外の生活や社会経験で親子くらい精神年齢離れそうだからしょうがないのでは

まるで父親みたいな反応をして同い年なのに不健全には感じてしまうけど

[11 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:51:23]

父から逃げるのはまあいいんだけど、逃げ方としてはまあよろしいものではなかったと思うんだよな
残された側は心配だろうし

[12 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:53:24]

会社資産のシュバルゼッテ持ち出してグエルを死なせかけてキラキラ特別損失させたラウダがジェターク社の重役に収まって従業員を使っているのは違和感がかなりあるし、艦長ボブ期のグエルのような下積みの若造みたいな働き方を地球でしているとかのほうが印象が良いし兄弟それぞれの道としてきれいな気がするけど、不明だもんな

[13 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:53:52]

グエルは家出したあとどうする予定だったんだろう
落ち着いたらヴィムやラウダに連絡したりしばらくしたら帰ってくるつもりだったのかな

[15 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:54:30]

>>2

→その時「グエルか？無事だったか、捜したんだぞ」と言ったヴィムと同じ目線を体験したことで

ヴィムを殺した自分と、自分に斬りかかってきたラウダを同時に許すことができた

多分グエル同じ目線に立ってもないし(ラウダを止めることに一生懸命でそこまで考えてないと思う)、そもそもラウダに対して許すとかいう感情持ってないと思う(そもそも怒ってないし、自分が悪いと思ってる)

少なくとも水星の魔女本編内だとグエル自分のこと許すことはないんじゃないかなって感じ

[16 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:54:39]

>>11

あの逃げ方しないと捕獲されて締付が強くなって終わりだからしょうがないと思う

グエルは完璧な息子ではなかったが家出のは息子の話全く聞かないし経済DVと無意識の暴言言ったヴィムが責任あるのでは

[17 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:54:48]

>>2

殺される側だったヴィムが今の自分と重なってあの時の殺した側の自分を許せたって考察は違うと思うな

そういうシーンなら死ぬ直前のヴィムのフラッシュバックとか17話のPTSDでスレッタとヴィムが重なって見えて攻撃躊躇したシーンみたいに描写を重ねてくる場面があると思うのでかなり深読みし過ぎに感じる

自分はグエルが父親殺しの自分を許したみたいな場面には見えなかったな

[18 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:54:50]

ラウダが退学届届止めたのはちょっと意外だった
ラウダもヴィムには不満そうなところあっても表立った反抗しなかったから結構思い切ったなと

[19 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:55:37]

>>13

ヴィムの死がなければヴィムがラウダに跡継ぎ教育をしてジェタークはなんとかなると思ってたんじゃないかと思う

セドにジェターク社が潰れそうだと言われて戻ることを決めているし自分なしでなんとかなるなら戻る気がなさそうに見える

[20 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:57:05]

ジェターク家ってヴィムグエルよりヴィムラウダの方が馬が合いそうというか、根が似ているというか

[21 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:57:17]

>>19

父親にお前に何が出来る＝グエルは何も出来ることはないしいらない子供認識になったんじゃないかな　

[22 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:57:22]

>>18

そこがラウダにとってのヴィムに対して愛想が尽きるの段階の一つだったんではないかと自分は思ったかなぁ

是非については何とも言えないけど

[23 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:58:10]

>>17

17話でグエルがPTSDなのにジェターク寮の誰も気づくことはなく勝利に泣いて喜んでしまったうえで、

頼らないで罪を抱え込むグエルを23話で傲慢だと言ってラウダが断罪して、それでもグエルは罪を自分一人で抱えて自分を許せないまま終わったんかね水星の魔女って…

[24 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:58:28]

>>11

上出来な逃げ方ってどんなだろう

[25 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:58:50]

15話放送当時は「父さんとの繋ぐ」は家族のラウダかな？って感じだけど今から見たらこれ……まさか会社のこと？ってなった。別に会社も勿論大事だろうけどなんか違うなんだよなって中途半端な気分になる

[26 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 18:59:32]

>>20

意見が合わないことがあっても致命的な対立にはならなそうな気がする

[27 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:00:02]

ラウダにグエルを支えてほしかったというのはわかる、というか自分も最初はそう思ってたけど、

グエル→ラウダ：ヴィムを殺してしまった、それを黙っていた負い目がある
ラウダ→グエル：グエルを殺しかけてしまった負い目がある

っていう状態で果たして何もなかったみたいに兄弟仲良くやっていけるのか？っていう疑問はある
正直自分ならどっちの立場だとしても前と同じ関係ではいられないような気がする

[28 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:01:23]

>>25

ヴィムが維持しようとしてたもの、ヴィムが守ろうとすると考えられるもの全部なんじゃないかと思う

ヴィムは会社を潰したくないだろうし、ラウダが死ぬことも望まないだろうし、学園が潰れてジェターク寮が消滅する等も望まなかったのはないか…みたいな

[29 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:02:02]

>>25

家族が大事なグエルは会社とその社員たちが自分の家族(広義)！

自分の家族(広義)のために会社盛り立てていくぞ！ってオチかなと思った

[30 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:02:46]

>>27

元通りにはなれないよね

[31 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:03:54]

>>25

グエルのラウダに対する態度って良くも悪くも普通の兄弟っぽくてあっさりしてるよね

もちろん大事には思ってるんだろうけど、特別好きとかなくてはならない存在だとまでは思ってなさそうというか

[33 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:05:33]

アニメやってる最中も腹の内を見せない随分よそよそしい兄弟だなって思ってたけど最終話終わった後改めて考えても相性が良くないんだなって感じだから大人になったんだし程よく距離とって生きていくんだろうなと思った　
お互いの理解者にはなれない兄弟だと思う

[34 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:05:56]

>>25

自分は初見で会社だと思った

こう言ったらあれだけどジェターク家なら資産もあるだろうし会社潰れても生きていけそうじゃん

潰れかけの会社わざわざ立て直すってことはグエルにとってヴィムを象徴するのが会社なんだって思った

[35 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:08:57]

ヴィムは会社を守るために息子を勝たせることに必死という感じで会社が最優先だったしなぁ…
何より優先して守ろうとしてきた会社を潰してしまうことがグエルにはできなかったんだと思う
そしてヴィムがあのタイミングで死んでめちゃくちゃになるのではなく
穏当に成人したラウダがまともな引継ぎを受けたうえで会社を潰さず維持できていたら
グエル自身がCEOになりたいとはなってなくてボブライフ送ってそうな気がする

[36 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:10:14]

>>11

現実問題毒親の支配から逃れて自分の人生を生きるにはどうしたらいいかっていったら結局距離を置くなんだよな

対話しろって意見よくあるけど、支配─被支配の関係性がある中で被支配側から交渉するのはハードル高すぎると思う

ヴィムのグエルへの接し方は誰がどう見ても悪いし、これに関してグエルにこれ以上を求めるのはデリカシー無くて苦手な意見だな～

[37 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:10:50]

たまにボブのままずっと生きるのが1番平和に幸せに生きれそうみたいなスレ立つよね　

[38 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:11:05]

>>33

近すぎるとまずいことになり適切な距離を保っている限りはうまくやっていけると思う

相性の悪さとディスコミュニケーション連発が見ていて本当に気になるけどお互いに嫌いあっているわけではないし

[39 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:11:50]

>>27

最終回で電話してたくらいだから別に絶縁した訳ではないしお互い相手を許してはいるんだろうけど

普段は離れて住んでて時々は会うくらいの距離感の方が気まずくなくて良さそう

[40 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:11:54]

ラウダが自分の道を探しているって公式媒体で出たのを見たときボブルートやんけって思った

[41 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:12:54]

>>24

理想は味方にだけ明かすことだけど明かせる相手がいない

ラウダも寮生たちもグエル慕ってるけどヴィムにグエルの行き先知ってるんじゃないかって詰められたら言っちゃいそうだから明かせないし

[42 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:15:25]

>>36

ただあの失踪を良しとしてしまうのは残された側にとって残酷すぎて、自分はそっちの方が苦手意見なんだよ

じゃあどうすれば良かったのかは、確実な正解なんて分からないしそれをグエルに求めるのも酷かもしれないけど、少なくとも本編のグエルの家出に対する公式の描き方は自分は支持してる

[43 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:16:37]

自分で殺しておいて父さん父さん言うグエルや殺しかけておいて兄さん兄さんに戻るラウダはちょっと想像しづらい

[44 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:17:18]

>>43

グエルの場合は父さんを殺すつもりはなかったからなぁ…

[45 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:17:54]

>>40

ラウダも自分の会社や身内以外の環境に身を置いて欲しさはあるな

[47 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:19:14]

ジェターク家に問題があったから妻も愛人も出て行ったんだろうし兄弟どっちも病んだ感じになってしまったのだろうし、
カミルやフェルシーが健康的な家庭に育っていてグエルも多くの人と関わることで歪みを薄めていってほしいよ
歪みを薄めるっていうのが適切な表現なのかよくわからないけども

[49 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:20:21]

>>44

自分はラウダもグエルを殺す気は無かったと思ってるんだよね

[50 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:20:34]

>>45

その意味ではラウダが地球に行ったのは視野が広がりそうで良いよね

もしかしたら何年も時間を置いたらまた兄弟一緒にいられるくらいに関係が改善するかもしれないし

[51 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:22:36]

>>49

殺意まではなかったと思うが殺傷能力のある兵器をグエルと認識している相手に振るったという事実はあるので

仮にあそこでグエルが死んでもそんなつもりじゃなかったは通らんと思う

[52 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:23:09]

ぶっちゃけ自分が死にそうな時に思い浮かべたのはスレッタだけで家族のこととか一ミリも出てこなかったのにその後家族が大切とかやられてもイマイチピンとこないわ

[53 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:23:18]

>>29

正直自分もこれは一番ハッピーな状態と思うですが、24話見たら一番身内のラウダと気まずいまま、家族みたいな社員の皆さん守ります！……いやいやいや違うだろ！？めちゃ仲良しとは求めてませんがせめてスッキリしたいの感じで

[54 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:24:36]

ラウダがグエルに近づく女キャラに悪感情向けてたことについてなんだけど、
確かにやりすぎではあるもののグエルが御曹司なのを考えると理解できる面はあると思ってるんだよね
ヴィムやジェターク社としてはグエルにミオリネと結婚してもらわないと困るわけで
要は婚約破棄ものでよくある「公爵令嬢との婚約を破棄して男爵令嬢と結婚しようとする王太子」
みたいな事態が起きるのをラウダは何としてでも避けたかったということでしょ？
ラウダがグエルに黙って検閲してたのは、グエルには決闘だけに集中してほしかったからだと思う
（それはそれとしてミオリネがグエルを嫌ってるからミオリネのことは好きじゃない）
ラウダも悪いがそれ以上にヴィムやデリングが悪いし
グエルやミオリネに恋愛や結婚の自由がないホルダー制度は本当に酷すぎると思う

[55 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:24:42]

正直3年後時点のラウダがジェターク社にいても何をするんだろう？となるし心配な要素しかない
CEOを殺しかけた弟が社内にいますっていうのも従業員からして結構怖いのではないかとも思う
でも地球で仕事して知見が深まるくらいの時間が経ってからならジェターク社にとってプラスになるような働きもできるかもね
信頼を回復させるという意味でも結構な時間が必要なように思うけど

[56 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:25:51]

>>50

兄弟一緒にいるのが関係改善した善い状態とも思わんけどな

兄弟となんて大人になったら離れたりするもんだし、ラウダもジェタークから離れたみたいだしたまに会ってああいうこともあったなって過去の話として話せるなるようになるくらいでも上出来よ

[57 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:26:18]

>>52

自分もあのシーンでは死にそうなとき考えることスレッタだけなのかって驚いた

[58 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:27:18]

>>52

直前にスレッタ来てるかも！で会えてないって流れがあるから

[59 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:27:47]

>>33

なんか兄弟に対して最終的にそういう結論が出ちゃうの悲しいな･･･

唯一の家族なんだし、腹を割って話せる仲になってほしいものだけど

[60 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:27:48]

あの時のグエルは「死にたくない！」だからスレッタを思い浮かべたけど、「ああもう死ぬわこれ」って状態だったら父さんラウダだったかもしれんよ

[61 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:28:32]

自分はグエルの家出(自立)は支持する派だなぁ
残された方のことより自分のことを大切にした方がいいと思う。可哀想とかよりもヴィムもラウダも自己愛の塊だからグエルのことマジで心配はしてないだろなって思ったよ

[62 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:29:02]

あのシーンはスレッタが来てるかも！で飛び出したわけだから、あそこでスレッタを思い浮かべるのはそりゃ普通かと
スレッタを助けたい、合流したいって気持ちだったろうし

[63 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:29:51]

>>42

これの善し悪しは結構視聴者側の人生経験にも寄りそうだなって思った。

自分はDV親父から母と逃げたから、どうしてもグエルに寄っちゃって、逃げの選択が間違ってると思わない。逃げられるようなことしてるヴィムが悪いと思う。

とりあえず現実の逃げの選択肢を取る人を否定しないで欲しいぜ……！

[64 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:30:23]

グエルの中の序列とかではなくあの時あの場所での一番の未練がスレッタに関することだったんじゃないかと思う
ジェターク社や家族については15話で再起動するまでは自分がいなくても大丈夫だと思っていた節があると思うので

[65 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:30:44]

所詮個々人の考察や妄想でしかないから「こんなの悲しい」って意見を真に受けとる必要もないと思うよ
自分の信じたいものを信じろ

[66 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:32:24]

ヴィムやラウダのこと気にしてなかったのってほぼヴィムから「お前役立たず用済み」みたいな連絡で退学しろって言われたからだと思った
家族の中にもう自分の居場所はないんだな、よし！て感じで家族の外に行ったから1番未練があったスレッタのことしか思い浮かばなかったんだと思ってたし

[67 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:32:48]

>>54

ラウダの感情が「大好きなお兄ちゃんに近づく女はみんな嫌いだもん！」みたいな個人的な嫉妬だったら絶対にフェルペトを取り巻きにはしてないと思う

そのフェルペトも、もしグエルにガチ恋するそぶりを見せてたら取り巻きから外してただろうな

[68 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:32:57]

>>63

あ〜、そう言われると自分は家族の情をもっと普遍なものを信じてしまってるのかもしれないな

「もっと周り頼れよ！」とか「命の心配させんのは無しだろ！」つてなってしまう

[69 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:34:01]

グエルはヴィムから偽名で逃亡することしかできなかったけど、3年後のラウダはグエルから穏当に自立したように一瞬思って、いや殺しかけてるわ全然穏当じゃなかったわってなった
まず同い年から自立するという目線も根本的にやばかった

[70 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:35:02]

グエルから見てヴィムって自己認識がほぼ100％「ジェターク社CEO」になってしまってたのかな
息子よりも会社＝自分って意識で優先してるようにしか見えないし、グエルに求めるものもジェタークのため、が一番だっただろうなって言うのは何となく感じる
ヴィム本人は無意識というか、そもそも当たり前だと思ってて全く分けて考えて無さそうなんだけど、あのパワフル親父の欲求が直接向けられるグエルにとっては結構致命的に苦しいんだよな多分、本人も親もジェタークも嫌いじゃないし嫌いになりたくなかっただろうからギリギリまで耐えてたんだろうけど
糸が切れたというか息ができなくなったからボブになった感じだなという印象で見てたなあの辺り

[71 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:36:04]

>>61

ラウダは善意で兄さんの役立ちたいの気持ちはあるし退学も阻止したし、悪い一面もあるが自我愛の塊は言い過ぎと思う

[72 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:36:39]

ヴィムの愛はなぁ行き過ぎ通り越してキツいだからなぁあれは親の愛で片付けちゃダメだったハズなんだよなぁ…ヴィムもラウダも理想のグエルを求めてたからボブっちゃったわけで

[73 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:36:42]

>>58

それでも家族のこと全く出てこないのはちょっと…って感じするわ

そんなコロコロ自分の中の優先順位変わるようなキャラが家族大切ってやられても反応に困るっていうか

言ってしまえば3年後も会社より大切なものができたらまた全部放り出してどっか行くこともあるってことだし

[75 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:37:20]

グエルとラウダにはバッシュとノアを期待してたけど最終話まで見たらヴェインとラーサーになってたみたいな気持ちだよ
例えがFFになっちゃうけど

[76 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:37:23]

他者の心配＜自分の無事の優先順位になることを悪くは言いたくないかなあ
メンタルよわよわ構ってちゃんならまだしも我慢し続けてコップ一杯になった状態だろうし

[77 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:37:39]

ヴィムがグエルにやったことって身体的虐待・精神的虐待・経済的虐待の虐待オンパレードだろ
しかもヴィムはグエル側が話をしようとしても全く取り合わず自分の意見を押し付けるだけ
そういう虐待親からは距離をおくのが最善だろ
残された側が～って言うけど残された側に配慮して自分の肉体や精神が壊れたら元も子もないだろ
だからあそこでグエルが親元や学園から去ったのは全く間違いじゃないと思う

[78 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:38:27]

>>69

でもそういう関係性なのは事実なのでとりあえず独り立ち状態にはなったもんと信じたいね

[79 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:38:39]

家出は正解だとは思ってるがそれでもなお全面的に支持できなかったのは本人の納得が自分の中で得られていなそうなところがあったからってだけなんだよな
それが得られてない限りはどこでなにをしてもどこか辛いから

[80 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:38:45]

>>73

だから優先順位とかじゃなくて、あそこはスレッタの為に飛び出したんだからスレッタを思い浮かべるのは普通じゃないか？って話では

あそこでヴィムやラウダの為に飛び出したんなら二人の顔を浮かべると思うよ

[81 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:38:50]

>>71

逆恨みで兄貴殺しかけた時にそんなに僕は頼りにならないか？！て自分のことしか言ってないしラウダは自己愛強いキャラだと思ったけどまぁ人それぞれだよね

[82 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:39:29]

ラウダは無理をしているのが顔に出やすいからカミルやペトラに心配されている描写があった
グエルは無理をしているのを顔に出さないタイプでヴィムは無理を押し込み続けてしまったんじゃないかと思う
グエルに殺されるときに「グエルか？無事だったか、捜したんだぞ」という言葉が出てきたけど手遅れ

[83 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:40:15]

>>66

「子会社で仕事を学べ」とも言ってるから多分ヴィムとしては用済みというつもりじゃなかったんだろうけど

これまで思い通りに育ってた息子が初めて思い通りにならなくなってイライラしてついきつい言い方しちゃったんだろうな

でもまあグエルが家出したのも無理ないと思う

[84 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:40:15]

自覚ないかもしれないけど若干グエルアンチの域に突っ込んでる人いるからやめようね

[85 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:40:24]

>>74

初対面から兄弟関係じゃなくてラウダにとっての親がグエルなんだよな

ヴィムも良い雰囲気出して兄弟の出会いを演出しているけど一番甲斐性みせないといけないのはヴィムだし、結局グエルが会社と家族に尽くすという構図は家出した本編が例外で、ヴィム殺しでより呪いになった感じはある

[86 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:41:44]

>>80

出てくる時に考えてた事だから反射みたいなもんよな

走馬灯でスレッタしか出てこないとかならオイオイと思うけど

[87 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:42:13]

グエルアンチもそうだしラウダアンチもそうだし、まあどうしてもその手の意見が混ざる題材ではある

[88 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:42:21]

>>85

そうなんだよね、兄弟の出会いのシーンが良い話にされているけど母親に捨てられて傷ついているラウダに対してあれをやるべきなのはヴィムだから、あの年で大人役をやっているグエルとそれを美化する流れに対してモヤモヤがあったりする

[89 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:42:48]

家族からの虐待を軽く見てる人はリアルタイムでも多かったなぁ実際ラウダ暴走もグエルのせいって言ってる人いたし

でもヴィムもグエルが居なくなったのデリングに突っつかれた時息子よりも暗殺優先だったよね

[90 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:46:41]

>>89

デリングにキレたのはそこに関して軽い罪悪感のようなものは一応はあったんだと思う(無いよりはマシ程度のフォロー)

しかし優先順位は暗殺

[91 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:47:55]

もしラウダの性格があのままで嫡男だったとしたら、ヴィムに無茶を言われた時に怒って言い返して親子で口喧嘩になってたんでは？
って前に別のスレで考察されてたなあ…その方が親子関係としては健全だよね
グエルは良い子すぎて心がギリギリになるまで我慢しすぎてしまった感じがする、アナ雪のエルサみたいな

[92 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:48:00]

メインライターのいう「仲の悪くない兄弟」っていうのが真理だと思うけど、グエル自身もスレッタと出会って自分の本心を考え始めた感じするし、そこから「仲の悪くない兄弟」だけではいられなくなったのが本編の兄弟二人の行動だと思うわ
そこからどうして23話で兄弟喧嘩()になったのかはわからん…
でもグエルが学園に戻ってCEO就任くらいまでは、納得のいく関係の変遷だとは思うんだよな

[93 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:48:21]

家出には賛成だな
ヴィムに愛情があったのもラウダがグエルを慕ってたのも本当ではあるけど、あのままではいられないくらいグエルは追い詰められていたと思う
自分は家族を全幅の信頼を置ける存在と思ってるけど、そうじゃない家庭は多いし、心身ともに安全を得るために逃げることも必要だよ
周りに気を使って手遅れになる方が辛い

[94 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:48:30]

グエルが何も言わずにいなくなったの寮生達も凄い心配したんだろうけど逃げたのが間違いとは思えんというか…
ダブスタだのなんだの色々と言いたい所はあるデリングだけどさ、あいつは何だかんだ最終的には娘の話それなりに聞いてくれたな感はある一方ヴィムはそういう聞いてくれるってイメージが湧かないんだよな
そういう面もあって生き残らなかったのは妥当な気もする
手に掛けた側のダメージ凄いのは悲惨だが生きてりゃ周りの人と何やかんや付き合う内にそのへんどうにか出来そうじゃね
最終話色々言われたのは知ってるが、個人的には離れててもメンタル安定して穏やかに話せてるラウダとかリハビリ頑張ってそうなペトラとか見てたらグエル周り結構希望あるエンドだと思ったわ

[95 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:49:07]

>>92

仲が悪くはない、だからすこぶる良くもないと思ってた

[96 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:49:09]

グエルの家出はヴィムと対話するのを諦めた逃げの行動だと思ってるけどヴィムからの接し方が抑圧的だったから仕方ないことだったと思ってる
ラウダとも兄弟喧嘩するまではすれ違ってるなと思ってて、3話はグエルから見たらラウダは結局グエルの意思は尊重してなくて父親よりに見えるし、17話でもこれからも支えるよってラウダにグエルは返事はしてなくてグエルは父親を殺してしまったことの罪悪感で距離おいてるんだろうなと

それぞれ家族として大事には思ってるんだろうけど対話してなくて上手く噛み合ってないなという印象だったからスレッタが来てなくてもどこかで歪みは抑えきれなくなったんじゃないかと思ってる

[97 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:49:40]

グエル→スレッタは好きになる理由がわかるけど
グエル→ヴィムとペトラ→ラウダについては描写不足で何故…？って未だに思ってしまうところがある
ラウダ→グエルは敬愛する理由はわかるけど殺しそうになる理由は未だに分からない

[98 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:51:10]

虐待児はどんな親でも弟でも大切に思うんだよ
グエルにとってスレッタとヴィムとラウダはある意味同じ箱に入ってる宝物に近いものだと思う

[99 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:51:17]

グエルの中で決闘というかパイロットとしての強さってのが自尊心の結構な割合を占めてたから3話で身内に信用されず傷ついたし、ヴィムに子会社行き命じられてスレッタとの助っ人の会話の時に父親好きな自分を認めた(認識した？)けどこのままじゃ自尊心を踏みつけてくる父親を好きなままじゃいられなくなりそうで家出したんじゃないかなあとか思ったりした

[100 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:51:57]

>>91

その結果が少しも寒くないわ！て事？！

[101 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:52:24]

>>99

好きでいられなくなるのが怖くて逃げたは近い解釈してた

[102 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:52:31]

ラウダがグエルと戦うことになったのは、勘違いから始まってる話だからややこしくなるけど
結局ラウダの標的はミオリネで、グエルがそれを制したからっていう凄くシンプルなものだと思うんだよな
ラウダ目線当時のグエルはミオリネの仲間→ミオリネが罪を犯した時グエルもそれに関係してる可能性が高いから、そこら辺も含めてぐちゃぐちゃになってたんだと思う

[103 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:54:02]

>>94

デリングが話を聞けるというより7話以降のミオリネがデリングと同じ大人の理屈大人の言語で話せるようになったから聞いてもらえるようになったんだと思ってるんだよな

家出前のグエルがコミュニケーション失敗例で7話からのミオリネが成功例だとすると子供が親に歩み寄って頭下げて同じ言葉で話すのがコミュニケーションにおいて正解ですって見えちゃって

あんまりよくない描き方じゃないかとずっと思ってるんだよな

[104 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:54:06]

仲が悪くない兄弟というのは分かったけど、結局分かり合えた描写もシーンもないままペトラと？？？だから結局この兄弟なんだったの？って感じはする

[105 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:54:49]

>>99

というかそういう描写だったと思う

スレッタに「お父さん好きなんですね」って言われてこのままだと自分が好きなものを嫌いになってしまうから離れるという心理状態からの12話だから余計なんだかなあ…ってやるせなくなってしまうけどね

[106 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:55:26]

>>85

あそこの目の光はラウダが生まれ変わったような衝撃だったのでは

本気で親なんよ

ドラマCDもシングルの親へ自分のコントロール出来ない交友関係を広めてほしくないと見れるしな

[107 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:56:34]

>>70

ヴィムとグエルは会社の地位が絡むので親子であり師匠と弟子みたいな印象ある

[108 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:56:34]

>>104

スレッタやグエルに対しての行動はラクダは追い詰められた前提でも第二のヴィムになるようなモラハラしてたからそこ自動的に直ったとかなんだとかはびっくりかも

[109 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:56:51]

グエルがラウダに親殺しを離せなかった理由がシンプルに「怖かったから」だったのはほんとに良かった
ラウダの中のグエル像とグエルの実像の違いをラウダがはっきりと知るシーンでもあったと思う

[110 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:57:35]

>>104

ヴィムとグエルに対してこの親子なんだったの？が残ったし、グエルとラウダについてもこの兄弟なんだったの？が残ってしまった

物語的な重要性を全く持たなそうなヴィムとラウダの親子が一番健全な親子をやれる可能性がありそうって出てきてるのもなんともいえんね

[111 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:58:02]

>>107

師匠と弟子よりもヴィムがグエルを頼ってるところはあると思う

無意識かもしれないが幼少期ラウダのケアとか

ホルダー作戦とか

親子関にその自覚がなさそうなのは謎

[113 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:59:04]

>>109

ラウダに嫌われてもしょうがない罪人には当たり前じゃなくて嫌われたら辛いという思考があるのはまだ健全で良かった

[115 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 19:59:37]

>>81

落ち着いてね全否定はいけないの意味なんだよ

ラウダは結構自分勝手なキャラだ←分かる

自己愛の塊←言い過ぎじゃね？

[117 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:00:32]

話の腰を折るのは承知の上で言ってしまうけど追い詰められたラクダは思い浮かぶ絵面が面白すぎて笑ってしまった
ラウダを打つときはラクダにならないように自分も気をつけたいと思う

[118 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:01:07]

スレッタから「あなたは強かったです！」て言われただけで惚れてしまうぐらいだしヴィムとラウダからは「強くて当たり前」みたいな扱い受けてたんだろうなって思う。それに拍車をかけて自分より強い奴らがいなかったから王様気取りになってたんだろうな

[119 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:01:09]

>>109

初対面がアレだったしラウダの中のグエル像と実際のグエルをすり合わせする意味は確かにあった

でもすり合わせたあとの24話で？？？ってなってしまうんだよな…

結局グエルはまだラウダの保護者やってたの？あのグエルの本心を引き出した意味とは？ってなる

グエルなら弟が独り立ちするのも手助けするだろうけど、そこはフィクションなんだからラウダも23話直後から切り替えてほしかったなって

[120 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:01:41]

>>107

自分は師匠と弟子というより上司と部下に見えたなぁ

[121 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:01:53]

>>103

ミオリネは置いといてグエルは父親の望む結果を長年出し続けてたんだよね

3話のブチギレはあれは親子間ではなか上司と部下の関係でもグエルの扱い酷すぎてブチギレて当たり前ラジコンや奴隷じゃないんだから

ヴィムは愛しているけどデリングよりも観察力もなく息子を思い通りに型に押し込めようとするのでスレッタ来なくても破綻してたと思う

[122 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:02:53]

>>119

ラウダの方は切り替えたからこその「いつまでも兄さんには頼ってられない」だったんだと思う

[123 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:03:07]

師匠と弟子っていうなら東方不敗とドモンみたいな関係だろうし…あと師匠と弟子ならオルコットかケナンジがグエルの師匠だと思う

[124 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:03:23]

グエルの弱さ、本音を聞き出し、グエルが完璧超人じゃないことを知ったのに、3年間頼りきりっぽい台詞、会社ほっぽって好きにさせてもらってるかのシーン、はちょっとなとは思う
そういう意図がないのはわかる、でもやっぱどうしてもラウダが薄情に見える

[125 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:03:31]

>>117

機種によるんだろうけどスマホでラウダと打つと予測変換にラクダって出てくるんだよな

違うんだ、ラクダの入力ミスじゃないんだよ

[126 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:03:40]

グエルってどれくらいヴィムに従順だったんだろ
普通に5話で言いつけ破ってるからあんまりそんな印象なかったよ

[127 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:04:09]

>>86

家族愛と恋なら同じ大切でも爆発力は恋のほうがあるのもありそう

>>123

どっちもグエル教わってないからな

オルコットはグエルにとって親切なおじさん

オルコットにとっては星を見たじゃないかな

[128 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:04:26]

5話は決闘挑まれたからじゃない？ラウダが言ってた通りグエルはどんな決闘も断らなかったみたいだし

[129 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:04:30]

>>103

同意

どこも親からの歩み寄りはないよね

個人的には子供達の逃げを肯定してるのだが本編では否定されるつくりしてるので切ない

[130 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:04:56]

素直にヴィムにこれが言えたら良かったね

[131 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:05:02]

>>118

言われただけとは言うが単純な称賛なら他の人間から腐る程浴びていたと思う

あれはスレッタがグループの地位やらに阿る人間ではないことと自分よりも強いということが合わさったことで生まれたクリティカルだったんだと思う

何を言われても対象はグエルではなくジェタークの御曹司だという色眼鏡をグエル本人ですらかけていた

カプ話に該当するかもしれんので問題あるなら消してください

[132 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:05:15]

>>121

3話のダリルバルデはまあグエル視点では文字通りラジコン（自分は操作できない）だったからな……

[133 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:05:16]

>>130

昭和親父には逆効果じゃないすかね

[134 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:06:29]

>>126

数多の学生パイロットの中でホルダーになって会社の宣伝やって別の相手と両片思いやってる昔馴染みと結婚するのを受け入れるくらい従順だった

ほぼこんなの公私ともにヴィムと会社のためでしょ

グエルの行動はだいたい恋を知った本編がバグレベルなんじゃないかな

[135 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:07:07]

ヴィムもデリングも何故か巨人の星の親父っぽいよね

[136 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:08:12]

>>128

3話のブチギレもプライドでキレてるからパイロットとしての誇りは数少ない譲れないもの何だと思う

父殺しのせいでプライド（誇り）捨ててプライド（群れ）エンドになったけど

>>134

長女とかだったらヴィムに対しては第二の嫁化

ラウダにはママやってそうなくらいには従順だと思う

[137 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:08:13]

>>126

2話3話辺りで引っぱたかれても自分の意にそぐわない命令されても受け入れてたから、まぁそのくらいには従順だったんだろうなって

5話の決闘は勝てば汚名返上のチャンスでもあった、というのもあるんじゃないか？

[138 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:09:25]

>>133

やっぱ昭和親父には昭和のヤンキーくらいのトゲトゲの跳ねっ返りくらいじゃないとちとキツいか

グエルは学園じゃ自分を大きく見せるけど父親にはうるせー！！しらねー！！が言えずに虐待児の顔しちゃうもんな

[139 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:09:37]

>>137

5話は後ろ盾真っ黒そうな奴に多分初恋の人泣かされてると血が登ってるところに誘われて受けたんだと思う

後は決闘は断らないというポリシー

誘われなかったらギリ飲み込んでた

[140 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:09:45]

>>119

＞ラウダも23話直後から切り替えてほしかった

本当にそれだなぁ、3年後に「もう頼ってられない」は、あんなことになったあとに3年間頼ってたってこと！？と信じられない思いだった

[141 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:09:48]

弟の機体決闘で使ったり兄の退学をこっそり防いでたり「俺の不在の間寮を任せたぞ」出来たり、
グエルとラウダって別にグエルがラウダに一方的に施しを与える関係じゃなくて互いに迷惑掛けあうし互いに助け合うし互いに頼る事もできる関係だって思ってたんだけどな

[142 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:09:57]

幼少期のグエルはラウダの継母って言われてたの思い出した

最終回も大学に行く息子を心配する継母って言われてたなぁグエル

[143 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:10:41]

>>138

その学校で大きく見せるのも立場考えると役目だから

アス高の治安考えると

[144 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:11:02]

>>111

グエルが母親みたいって言葉を初めて聞いた時はそんなわけないだろって思ってたけど今はちょっとそうかもって思うわ

[145 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:13:40]

>>141

グエルは割と信頼してたと思う

父殺しとラウダ倒れたところでこんなに苦労させてしまって変わったのかと

>>144

グエルって離婚する時にあなたはしっかりした優しい子だからお父さんと可哀想な弟よろしくねと言われそうな子供ぽい

出来過ぎた子供

[146 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:14:22]

>>143

横暴ロールプレイングやめてから気軽に殺意向けられてるし

[147 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:17:08]

学生時代はしょうがないがラウダは自分のことで精一杯で親の事情には気が付かないタイプの息子になりそうだなと思った
グエルの父殺しって性格的に事故みたいな可能性が高くて兄めっちゃ傷ついているのではと心配したり支えようとするところがないのか尺カットなのか

[148 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:17:40]

>>147

スレッタへの態度見ると子供なのかもな

[149 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:18:48]

そもそもグエルもラウダも未成年の子供だよ

[150 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:19:23]

グエルのドミニコス志望はヴィムには歓迎されてないようだがヴィムとしては手元でじっくり経営者に育てたかったのかな？
若い時にはドミニコスでそこそこの年齢になったら経営者行くのもあの世界ではエリートコースに見えるけど

[151 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:20:27]

>>149

あと同い年なんだよな

忘れられがちだけど

[152 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:20:33]

>>149

青年にしてはラウダは幼いところがないかなって

いっぱいいっぱいになって癇癪で暴れて一時的には反省するけど後悔とかなくスッキリなところが

いっぱいいっぱいになった経緯は確かに可哀想だしそりゃそうなることは受けてる

[153 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:21:08]

>>149

水星本編がケナンジの言葉はグエルはカットされてたように２期グエルは大人扱いされてたので

[154 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:21:14]

ヴィムって子供:会社だと大事にしてる比重値どれくらいだろう

[155 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:22:00]

>>149

その未成年の子供であるグエルがラウダの親っぽいことしてるのが問題だと思うよ

結局ラウダはグエルの庇護下にあり、兄を放置して地球に行ったように見える(あくまで本編の描写のみを考えたとき)から、同い年の兄弟なのになんでグエルが親っぽいの？って話になるのでは

[156 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:23:06]

>>153

それがアカンのでは…？

普通にグエルはスレミオと同い年だしラウダとも同い年なんだけど

一人無理やり大人にさせられたかのような展開は微妙だった

[157 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:24:11]

円盤表紙もオバブも他キャラ制服なのにグエルはスーツなんだなーなんだかなーと思った
見た目自体はかっこいいし2期仕様ってのも分かるけど他のキャラと同じ学生だったはずなんだけどなあって少しだけ考えてしまう

[158 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:24:14]

>>156

スレミオは一学年下だよ

[159 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:25:24]

>>158

ごめん、そうだった素で間違えてた

グエルもスレミオラウダと同じく未成年の学生なんだから、グエルを大人扱いするのはやっぱおかしいと思うわ

[160 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:27:02]

>>138

ダイススレでグエルの中身がミオリネになってヴィムに滅茶苦茶反抗するってのがあったけどやっぱ組み合わせってあるわ

ヴィムの教育がピタリとハマる子供もどこかにはいるがグエルラウダには合わなくて酷なんだよな

[161 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:28:39]

>>155

いや 軽い気持ちで二人も可哀想だなーのがダメ？グエルの方がもっと可哀想のは認めるけど

[162 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:31:42]

>>161

>>155の書き込みの内容とズレてないか…？

別に155はラウダはかわいそうじゃないと一言も言ってないぞ

[163 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:32:22]

結果的に兄弟戦になったけどラウダの標的としてはあくまでミオリネ（誤解）だったと思う
グエルがミオリネを守ろうとするのでジェターク（ヴィムとかペトラとか）はミオリネのせいでボロボロなのにこの後に及んでミオリネにつく兄さんはもうそっちに取り込まれたんだみたいな思いになったんかねと考えている

ラウダはグエルを支えることを役割にしてたけど、その立場がないと自分って何？みたいな劣等感が出てきてグエルにも兄さんも僕のこと頼りないって思ってるのかよってキレてたのではと思う
それってグエルに自分の価値の認定を依存している状態だと思ったので、自分で選択して行動する、視野を広げていくという動きをとろうとしているのが3年後のラウダの変化なんだと思ってた
そうかって言い方とか表情見るとグエルはどこまでも家族が好きな優しい兄なんだなと思う

[164 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:33:15]

青年グエルってヴィムに褒められたことあるのだろうか
良い機体と教育があるから当たり前とか思われて褒められてないとかありえないか
少なくともデリングみたいに子供の良いところと悪いところを解説できる程度に見てるようには見えないわ

[165 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:34:04]

>>163

それで本編の行動になるのは殺意の引き金が軽いヴィムの息子だ

[166 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:35:36]

>>161

グエルが行方不明な中ヴィムまでもが急死して学校辞めて会社を継ぐことになる、

グエルが帰ってきたのは良かったけどミオリネと組んでからは仕事の詳しい情報を教えてもらえない、

やっとグエルに頼られたと思ったらグエルがヴィムを殺したという衝撃の事実を知って更に学園テロの報まで入って…

って普通にかわいそうなんだよな、グエルの方がもっとかわいそうなのは事実なんだけど

ラウダなんてグエルと比べたら全然大変じゃないみたいに言われてるとそんなことはないやろと思う

[168 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:36:54]

まあ父は死んでペトラは危なくて(他にもジェターク寮で死人が出ていたかも)、死が凄く身近なものになっていたから
引き金も軽くなるわね

[169 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:37:26]

>>166

ラウダは可哀想だがペトラが寄り添おうとしたり登場人物にこいつ大変なんですよと認識されてるのもあるのかも

グエルはいくら長男とはいえみんな心配してくれないし一番傷ついているの知ってたのはテロリストおっさんと爆発したダリルバルデと本人でさえも治そうという素振り見せないし

[170 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:37:39]

>>167

ほんっとにそんな公式見解あった？

凄い極端な受け取り方してない？

[171 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:38:29]

>>164

ヴィムもパイロットだから、グエルの戦術や操縦技術を褒めたこともあったと思いたいけどな

昭和親父式スパルタ教育ならもしかすると褒めたことないかも

[172 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:38:33]

>>170

多分キャラコメでラウダの暴走はグエルのせいって言ってたからだと思う

[173 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:38:39]

>>170

キャラコメ聞いた？

[174 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:39:22]

>>163

スレッタが役割依存とか言われたり言われなかったりするけどラウダもグエルを支える弟って立場が自分の価値みたいに考えてそうだからなんの仕事してんの？とか殺人未遂はどうなった？とかは置いておいてグエルが関係ない自分の価値を自分で見つけられるといいですねって終わり方だと解釈してるしそれでラウダのオチとしてはいいと思う　

置いといたことが色々気になるのもわかるけど

会社立て直したいのは主にグエルだし

[175 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:39:36]

公式信じるならしょーもない兄弟喧嘩になっちゃうし
個人的にはグエルとラウダは色んな理由で兄弟喧嘩にならないし出来なさそうと思う

[176 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:39:41]

グエルに対する心配って、いない時期が一番強くなるし、「無事だった！」で一段落つくのもまあ仕方ないっちゃ仕方ないのよね

[177 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:39:56]

>>168

矢面に立ってた人間ならわかるけどそこそこ安全な場所にいた奴がそれに陥るって擁護じゃなくて理性の弱さをアピールしてるけどいいの？

[178 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:41:00]

3話の「お前も父さん側のくせに」ってセリフは結構強烈だった
意味について特に触れられなかったから重要なセリフではないんだと思ってたけどグエルが黙って出て行ったのと少しは関係あるのかな

[179 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:41:26]

>>176

命令するだけで教育しなくても強くなるから息子に対して雑になっていったのはありそう

もっと手のかかる息子なら流石に態度変わったと思うがこれも地獄だろうな

グエルのスペックがなかったら追い詰められて家出も出来ず死んでそう

[180 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:41:30]

>>177

理性の弱さをアピールしてることになんて全然ならないと思う

[181 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:42:38]

>>178

グエル視点ではそう見えたし心情は置いといて行動は実際基本的にそうだったからな

違ったのは退学書牛歩くらい

だから次の話で冷静になったらしょうがないという様子は見せてた

[182 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:42:50]

>>179

息子ガチャUR引いたのがヴィムって言われてたの思い出した

めちゃくちゃ意訳するけど、雑に育成してもそこそこ以上の結果を出せる人権キャラみたいな扱いにもみえるよなって

[183 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:43:24]

>>173

ソースはキャラコメかよ！！

[184 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:44:12]

>>182

転生令嬢とかじゃないのに同い年の弟に母親に捨てられているのに無意識にケアできるのは優秀過ぎるし裕福な家庭なはずなのにケアラーとヒーロー同時になってる

[185 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:44:15]

>>180

死が身近？どこが？

焦点が当てられたってことも考慮しないといけないけど地球寮はじめ他のアス校と比較してもあの攻撃性は異常だぞ

弱る描写よりも他責で責任転嫁してる描写ばっかだし

[186 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:45:05]

虐待児が逃げた結果で同い年と弟が苦労したのは事実だけど、それで虐待してた親じゃなくて虐待児の責任を追求するのは受け入れられないな
もちろん、ラウダは可哀想な立場になっただけだ、グエルもそうだったし

[187 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:45:24]

>>178

まあ黙って出て行ったと言う事はグエルにとってラウダは完全に信頼がおける存在ではなくて父さん側になり得る存在だったんだろうね

以前もあったかは分からないけど3話で父さん側の前例が出来てたし

[188 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:45:44]

>>185

「スレも終盤だからアンチしたろ！！」じゃないんだよ

[189 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:45:49]

>>174

正直グエルがジェターク社を立て直す義務はないし、会社は畳んで他にやりたいこと見つけるエンドでも良かったと思うんだよね

会社がなくなったらなくなったらで社員もジェターク寮生も他に道を見つけるだろうし

[191 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:46:23]

>>183

公式チェック入った媒体だからそりゃ参考にするだろ？

[192 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:46:55]

>>188

ごめん、普通に事実では…？

本編でやったことしか書いてないように見えるけど

[193 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:48:00]

>>187

グエルは良いところに働けたから良かったけど身一つで飛び出すのは現代でも止めると思うよ

偽名になるとか戸籍捨てて働くようなもんだしそれは父さん側じゃなくても止めて当たり前だと思う

[194 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:48:03]

キャラコメでめっちゃ性格悪かったキャラもそれが公式設定かよ

[195 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:48:04]

>>188

うーん…キツイ言い方のレスだったかもしれないけど、本編はそう受け取れる描写だったと思うな

[196 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:48:08]

グエルはもっと幸せになってもいいよね、ヴィムやラウダのことは忘れて

[197 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:48:44]

あの傲慢御曹司キャラロールはまあ自衛も兼ねてたんだろうな学園では（学園外では不要だから基本してない）
ヴィムはグエルに対して自分の理想の行動や都合の良い成果を出すことを強いて、ロールの強要をして、従わなければ、成せなければ虐待という形で罰を与えて心身ともに縛り付けようとしてた
異論は絶対あると思うけど、ラウダが23話でグエルにしたのはこれと同じことだと思ってるんだよな自分は
ラウダは責めた内容の前提が間違ってたことに気付いて謝れてたからまだ何とかなりそうだけどさ

[198 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:48:48]

>>189

まあグエル推しはそれを望んでたよね　好きに生きて欲しいって

でも家族(広義)のために踏ん張る事にしたグエルも認めてやりたいし複雑な気持ちになる〜

[199 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:48:52]

>>194

あの時限定の特殊な状態だよな

[200 二次元好きの匿名さん 24/04/25(木) 20:48:53]

>>189

会社もだいぶ縮小指定らしいからグエルは受け入れてくれるように頑張ったんじゃないかな

ケレスの力がでかいんだろうけど