気になって神話調べたけど

  • 1二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:33:37

    この人の子供を大事にする設定ってどこ由来かわからん…
    もしかして幼少に要らないって山に捨てられたことを拡大解釈した結果?

  • 2二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:34:38

    お前がApocrypha見てないのは分かった

  • 3二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:36:09

    >>2

    はい…

    まだ見てないです

    fateはr-18版のsnしかやってなくて

  • 4二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:36:49

    原典だけ見るなら子供好き設定違和感あるよな、まあ

  • 5二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:37:19

    アタランテって原典では子供いたっけ?

  • 6二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:37:44

    自分の子供捨てた逸話もあるくらいだしな

  • 7二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:38:11

    >>3

    逆に凄いな

    Apocryphaは文庫版とか売ってるからオススメ

  • 8二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:39:28

    >>3

    一応証拠あげとくね

  • 9二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:39:49

    >>5

    >>6

    パルテノパイオスという息子(トロイア戦争にも参加した)だったな

  • 10二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:41:13

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:41:24

    自分の息子捨てた説、親の愛を受けなかった子が親になってしまった姿みたく哀しい

  • 12二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:42:05

    ジャックと因縁をつけたかったってのもあるかも

  • 13二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:42:19

    >>6

    同じところに捨てられたヘラクレスの子供もいたんだったか

  • 14二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:43:34

    ギリシャの英雄・女傑は自分の子供を捨てなきゃいけない風習でもあんのか?ってぐらい、子捨てエピソードは事欠かんよな

  • 15二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:43:40

    考えてみるとアーチャー二人とも親に捨てられてるんだな

  • 16二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:43:44

    Fateってアーサー王を女の子にしちゃうくらい拡大解釈するし。

  • 17二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:43:57

    原典だと神殿でおっぱじめてるからな…
    このアタランテはどうなってるか知らないけど

  • 18二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:44:57

    >>14

    女神からして結構子供捨ててるよね

  • 19二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:46:43

    アーサー王が女でモードレッドも女なんだ、その時点で色々察してくれや

  • 20二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:47:21

    ぶっちゃけ大昔になればなるほどむしろ子供は死んでもしょうがねえわって発想だろうし
    いや野蛮さとかじゃなくて死亡率の問題でそう思わんとどこの国もやってらんないというか

  • 21二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:47:43

    >>14

    健康寿命短かい時代だからってのもありそう

    子育てなんて一生ものの仕事でしょうからな

    ……神様に関しては親になりたくないってのが大きそうだが

  • 22二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:47:50

    >>15

    カルナもセミラミスも捨て子だから天草が聖杯にかける望みを聞くシーンは全体的に微妙な空気になってたと思われる

  • 23二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:48:57

    >>14

    親バカの元に生まれた人参が異端なのかな

  • 24二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:49:22

    fateは拡大解釈でやっとるやろ

  • 25二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:49:43

    >>22

    アキレウスが親友師匠全てに恵まれてるのがおかしい気がしてきた

  • 26二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:50:04

    >>22

    モーさんとかフランも親の愛を受けられなかった子供だし…アポクリファにでるサーヴァントにこんな共通点があるとは…

  • 27二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:50:09

    寧ろSNやってる時点で色々ときがついとけよ

  • 28スレ主22/01/28(金) 17:50:58

    あと気になってるんだけど、r-18版snってエロシーン少なくない?
    いつも同人ゲーしかしてないから商業のエロゲは詳しくなくて他に比べて多いか少ないか分からないんだ…

  • 29二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:50:59

    Fateが拡大解釈って言うよりメタ的には偉人バトルや神話バトルやってると
    能力や性格をキャラ立てするためにありもしない要素を足したり無理やり強烈にしたりでもせんとやってられないというか
    構造上そうなんだろうなってとこがどこも見える

  • 30二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:53:46

    >>22

    カルナはともかくセミ様はアタランテの願いに顔を顰めてたからな

    多少なりとも思うところはありそう

  • 31スレ主22/01/28(金) 17:53:49

    >>27

    そうですよね…

    Fateの原点でもかなり拡大解釈が多いから

  • 32二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:54:53

    原典アタランテはかけっこ勝負で結婚するか決めて負けた男を射殺したけど金のリンゴに気を取られて負けたとか、
    雌熊に育てられたとか、神殿でセクロスした罰で猪になったくらいしか知らん
    あと別の登場人物が主役の際、狩りのシーンで脇役としてたまに出るくらいかな

  • 33二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:55:03

    >>28

    むしろr18snって同人そのものじゃね?

  • 34二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:55:16

    このレスは削除されています

  • 35二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:56:04

    >>30

    セミ様アタランテに嫌われてたけどセミ様自身は割とアタランテに同情的だよね

  • 36スレ主22/01/28(金) 17:57:07

    >>33

    正確にいうならツクールゲーばっかりやってるんだ…

    だから分からない

  • 37二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 17:57:53

    >>35

    アタランタの願いに対しては珍しく気を遣って答えてたからな

  • 38スレ主22/01/28(金) 17:59:16

    >>36

    あとsn発売した頃は私まだ小学生だったので…

    当時のエロゲ事情も詳しくないんですよ

  • 39二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:02:19

    神殿でやらかして呪われるってのはギリシャ神話では多いような気がする、メデューサもポセイドンとアテネの神殿でやらかして怪物にされたって逸話あったような気がするし。

  • 40二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:02:58

    >>35

    気持ちもわからんものでもないからじゃないかな

    捨て子同士だし

    カルナさんはそういうのもいいんじゃない?って感じ

  • 41二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:03:34

    >>33

    型月の初めての商業よSNは

    あの当時のエロゲは抜きゲー以外にも燃えゲーがいっぱいあったから

    売るために無理やりエロを入れたりするのもしょっちゅうだった

  • 42二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:08:30

    >>40

    カルナさんは母親と和解してると言うか気持ちを聞いてるからな…

  • 43二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:10:49

    >>40

    カルナさんは自分は幸福だと思ってるからな

    けど他人からしたらそうでないことは理解して大変なんだなぁくらいには思ってるかも

  • 44二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:11:35

    >>28

    当時のR18って内容が倫理的にとか残酷描写とかでやってたレーベルは多かったからエロは申し訳程度の内容が濃いやつおおかったし

    それとは別に抜きゲーはあるしなんつうか年代調べると申し訳程度のエロで内容がR18みたいなの多かった印象ある

  • 45二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:15:17

    ジャンヌへの矛盾つか当て付けみたいな役もあるからなぁ…

  • 46スレ主22/01/28(金) 18:17:35

    >>41

    >>44

    詳しい解説ありがとうおじまん民…

    当時のことがよくわかったよ

  • 47二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:18:26

    >>35

    セミ様は割とツンデレだから。いいよねセミ様

  • 48二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:20:46

    >>46

    女だったらどうすんだテメーこら!!!

  • 49二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:22:54

    おばまん民🤔古のエロゲ界隈に詳しいくてやりこんでるおばさんとかオタクに優しいギャルくらいフィクションなんじゃ?

  • 50二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:27:06

    セミ様は天草だけには割と甘いとこあるのが最高にエモいんだよ

  • 51二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:33:05

    ジャンヌが聖人聖女でイキッててお前は平等に皆を救えんのかああっん?聖女なら救えんだよなぁ?って役だから仕方がないしその後の第二宝具からのアキレウスが結局救えなかったってのが最高に最高だろうが!
    要するにこまけーことはいいんだよっ

  • 52二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:37:38

    ぶっちゃけアポアニメはufoじゃなかたから見てないけどやっぱり●作なのか判断にこまるから未だにみてない。

  • 53二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:40:31

    >>52

    普通に面白いよ

    作画崩れてるところもあるけどスピード感出すためにわざとそうしてるらしい

  • 54二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:41:58

    原点から調べてから触れたらだいたい脳が破壊されるから仕方ない作品だし仮面ライダーみたいなもんだと思って気軽に楽しむコンテンツなんだ

  • 55二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:43:05

    >>1

    子供好き設定に関しては型月オリジナルやで。

    恋愛ごとに関して無関心ぽいのはメレアグロがやらかしたのとヒッポメネスが卑怯な手段で勝ったことが由来。

    ただ正史?だとヒッポメネスと結ばれてハッピーエンドのパターンもあるんだよね。

    後で創られた「変身物語」でライオン化した設定を型月では採用してる。

  • 56二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:44:06

    そもそもfateのアタランテに子供はいない

  • 57二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:44:30

    >>55

    なんかの本で金の林檎で負けてから幸せに結婚したって言うのも見たことある気がする

  • 58二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:44:55

    >>52

    序盤から中盤までダレまくって後半急ぎ足ラスト2話で全部詰め込んだ感が凄い

    見るんならufoアニメみたいなのを期待せずに見た方がいい

  • 59二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 18:48:27

    アポは主人公のジークからして親なき子みたいなもんだし
    全体的にそういうキャラ付にしてんじゃないか
    親恩師に愛されすぎなアキレウスが割と甘ちゃんかつ作中トップクラスに強すぎるのも
    他の孤児キャラたちがひーこらしてんのと対比されてる感じ
    まあ作者の人そこまで考えてない案件かもしれんけどな

  • 60二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 19:16:38

    サーヴァントの親子、家庭事情SN編(原典寄り)

    アーサー
    父親が横恋慕のNTR略奪婚かました末に生まれた隠し子。ぽっと出の少年がブリテンの次期王を名乗った際の諸侯の気持ちを述べよ。
    自分の子供(モードレッド)が王位を奪うという予言に、その月に生まれた国中の子供を始末しようとする。

    クー・フーリン
    母親が王族の妹or娘という由緒ある血筋。対外的には未婚の母だったので色々苦労したが、何やかんやあって人間男性と結婚の後に兄貴誕生。相手方の男性がフェルグスの兄弟にあたる。
    影の国からやって来た男児を息子と知った上で……。

    メディア
    太陽神ヘリオスの孫にして、コルキス王家の息女というロイヤル血統。イアソンと出会いさえしなければ、と思わざるを得ない。

    ヘラクレス
    ギリシャ定番のゼウス案件。血縁上の父・アムピトリュオンからは蛇を使って事故死させられそうになり、女神ヘラからは終生呪いを掛け続けられる。
    元々、十二の難行に挑む切っ掛けが、狂気に染まって子供を殺した罪を清算する為だが、その呪いを掛けた張本人が女神ヘラという救いの無さ。

  • 61二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 19:46:33

    おばさん世代って子の手のR18現役でしてる人いたのかの方がきになるわ、かなりマイナー界隈に住んでるだろ

  • 62二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:10:15

    >>16

    それはそうだが

    問題はその拡大解釈の結果生じたズレの説明とか無く詳細不明なこと多いからこうなる

  • 63二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 20:13:16

    >>62

    ものによっては原典でイイやつが悪く言われたりもしてるよね。

    ヘレネをパリスに寝取られた旦那が悪者にされてるんだっけ?

  • 64二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:54:31

    >>49

    月姫からずっとやってる自分はフィクションの存在だったのか…

    自分の周りだとkey系とかこみパとか評判良いのは女性でも結構やってたよ?

  • 65二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 21:58:53

    >>60

    まぁヘラクレスの方もヘラの事をずっと無視して一度も祈ってすら居なかったから仕方ないね

  • 66二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 22:00:05

    >>60

    始末しようとするって言うか始末してなかったっけ?

  • 67二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 22:08:44

    >>66

    うん

    傘下の騎士や兵の子供も例外無く

    これが原因になって部下達からの人望が失われ始める

  • 68二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 23:22:50

    >>63

    2000年代の映画でもヘレナの旦那は悪役にされてたから話としてそっちのが作りやすいのかもな

  • 69二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 23:26:15

    でもみんな姐さんに令呪でショタを犯して回れって命令したいだろ?

  • 70二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 23:43:31

    >>60

    そして十二の試練を乗り越えて得た名前が「神々の栄光(ヘラクレス)」

    アルケイデスもそら存在消そうとするよ

  • 71二次元好きの匿名さん22/01/28(金) 23:46:38

    >>69

    ギリシャの民間伝承には山や森で迷子になって夜になるとアタランテが保護(男の子の場合は「一人前の男」に)して翌朝麓まで送り届けてくれるってのがあるのだ

  • 72二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 00:08:16

    >>71

    エッ!!!

  • 73二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 00:23:12

    >>55

    やらかし言っても

    猪を仕留めたのはメレアグロスでその毛皮どうこうする権利は彼にあるってのに

    初めに弱点を射抜いたからと一目惚れしたアタランテに毛皮を贈ろうとしたら

    狩りに無関係な親戚が女が神聖な狩の獲物を受け取るのは間違っていると横取りしたんだぞ


    狩った獲物を雄が雌にプレゼントの意味ってそういうことなのに、犠牲者も出た戦いに参加してもいない輩が邪魔して奪ったとかそりゃ怒る

  • 74二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 00:25:42

    >>71

    おっぱいこんなにデカくないはずだゾ

  • 75二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 00:28:06

    >>74

    ふむ

  • 76二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 01:44:55

    >>63

    エリュシオンに行ける善人がDV夫に…

  • 77二次元好きの匿名さん22/01/29(土) 01:47:53

    >>14

    どこの出身かもわからないようなやつを高貴な血筋ってことにするのに便利なんだ

オススメ

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