- 1二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 18:17:51
- 2二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 18:22:24
持ち込んでる道中だとメイン改装の筋力の上がった面じゃなくて、同時開発したサブアームに注目が集まってたのがなんかすき
- 3二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 18:25:06
敵側に渡ってそっちの方で系図が分岐するのがなんか兵器開発史上のロマンを感じる
- 4二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 18:26:35
兵士に求める能力はティラントーの方が低いから、そういう意味だと量産機としてはカルディトーレよりもティラントーの方が上だよね
- 5二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 18:27:48
コミカライズで親方が完成宣言したあとも開発班はいやもっと詰められたかも…な反応多いのもgood
- 6二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 18:30:53
- 7二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 18:32:13
- 8二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 18:33:59
鹵獲されて複製改修されたティラントーと比べても実験機の域にしか無いけど
その後の叩き台としては完全に役割全うしてる良機体 - 9二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 18:34:18
制空権もあったから、本来の想定なら電撃作戦で征服し切るつもりだったんだろうね
黒騎士は長期戦になればなるほど不利な機体 - 10二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 18:35:41
スレ画のサブアームってどっからどう見ても別機体の余ったパーツ流用してるよね
- 11二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 18:35:43
- 12二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 18:37:54
逆にカルダトアシリーズの整備のしやすさ引き継いでるカルディトーレは長期戦向き
まぁそもそも対人戦争向けじゃなくて無限湧きしてくる魔獣と戦い続ける用に作った機体だしね… - 13二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 18:42:59
一周回って学生の作ったオモチャって表現があってると思う
- 14二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 18:45:11
- 15二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 19:06:30
筋力強化しました!
他のところは強化してなかったので腕の接続部分がぶっ壊れました! - 16二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 19:17:44
- 17二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 19:20:54
- 18二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 20:08:35
- 19二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 20:10:14
- 20二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 20:13:14
- 21二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 20:24:45
いわゆる技術的な特異点というかブレイクスルーな試作機だったんだよなテレスターレ
- 22二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 20:35:55
クソ燃費と操作性はこの先ずっと付き合い続けるからね…
- 23二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 20:53:42
- 24二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 21:16:47
- 25二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 22:08:13
- 26二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 23:49:48
ガンダムで言えばザフト系技術ベースのジンとかディンとかの中に突然出てきたストライクとかくらいの技術的ブッ壊れメカだったよね…
- 27二次元好きの匿名さん24/04/26(金) 23:59:25
- 28二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 00:09:06
蓄魔力式構造という完全新規の開発始めたのも、既存の幻昌騎士の構造が完成されすぎてるから余計な筋肉入れる隙間がないってところもあったよね
- 29二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 00:11:32
ただまあ全くの0からプログラム組みだしたツェンドルグやもはや別系統からの技術引っ張ってきたシルフィアーネと比べるとやった事自体は単純なんだよね
親方も「今まで誰も思いつかなかったのが不思議なくらい」と言ってたし - 30二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 00:13:22
というか「シルエットナイトは巨大な人体」って感覚から抜け出せてなかったのが原因ともいう
あくまで人体の構造は守ったまま巨大構造物として拡大してたのがシルエットナイトだったんだけど
そこに「シルエットナイトもロボなんで人体と別の構造いれちゃいましょうよ」ってまったく新しい概念ぶっこむエルのおかげで「筋肉として使わない筋肉」とかの意識転換が起きたという
- 31二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 00:19:58
コロンブスの卵なんだよねストランドタイプとサブアーム
サブアームはともかく、ストランドは思いついたら誰でもやれるのに誰も思いつかなかった - 32二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 00:22:05
試しても改善しても次から次へと問題が出てくるのまさに開発期
- 33二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 00:26:55
- 34二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 00:29:33
エーテルサプライヤはあくまで緊急手段なのでレビテートシップによる電撃侵攻とストランドタイプの剛力とサブアームの火力に任せて短期決戦かますこと前提に考えたら欠点があんまり欠点になってない機体なのよティラントー
まあ本来は自国で独占してたはずの制空権をなんか銀色坊主があっさり脅かしたせいで弱点が露呈するようになったわけだけど
- 35二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 00:43:37
- 36二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 00:49:07
普段は使いたくないけど使わず負けて破壊されるよりはずっと良いからな
リミッター解除的な最後の懐刀というか
まあそれはそれとしてカルディトーレみたいな改良もしてない根本的に学生のおもちゃの猿真似なんで欠点も据え置きだったのが後々どんどん響いてくるという
- 37二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 01:29:18
現実の戦闘機もリミッターカットして高出力絞り出すモードあるけど使ったらオーバーホールだし最悪タービンブレードとか使い物にならなくなってエンジン総とっかえな機能あるんだっけ
- 38二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 01:50:14
ティラントーは最初の頃は無双してたように最低限の機動性を確保してるのなら相手の攻撃を無力化するほどに装甲が分厚いというのはそれだけで強いからね
- 39二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 02:07:14
サブアームって作中だと結構難しいぽいのよね
エルもオラシオも完全ノータッチのドニカナックが出力だけは新型機とか言われるぐらいには酷評されてたり - 40二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 02:15:07
- 41二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 03:08:16
- 42二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 03:13:34
当初のバッテリーどか食い問題を解決するためにデブスターレになった時があったがティラントーはここから派生だな
デブにするついでに重装甲にして、継戦時間の短さは飛行船輸送とパワーによる短期決戦で解決、それで倒しきれないもしものときの隠し玉としてエーテルサプライヤ
猿真似ながらなんとか扱うためによく考えられてる - 43二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 03:20:48
ちなみにそのデブ装甲、じゃじゃ馬すぎるパワーを押さえつける目的もあったらしい
……それはそれとして、図体まで拡大するのはまた思い切ったと思う
間合いとか使い勝手だいぶ変わるでしょ普通
ティラントー 12.0m
テレスターレ 9.8m
- 44二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:56:41
シルエットナイトって言わば巨大な鎧って設計思想だったからね
ロボットとしては見てなかったんだ - 45二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 09:59:35
- 46二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:12:57
飛空船とのセット運用ならカバーできるという設計思想だけど戦争中にティラントーで地上の見回りもしてたから足周りの補給パーツが足りなくて騎士達が四苦八苦してたな
銀凰商会側の秘密工作でさらにそのパーツも壊されるし
- 47二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:42:19
そもそもエルネスティの専門的な知識自体は転生後に学んだ以上のものがないからな
倉田翼がロボ作りに携わっていたわけでもないし
エルの開発における強みの本質はドリフターズでノッブが言ってた「思考の差異者」だと思う
- 48二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:21:18
アプローチの仕方が違うだけで駄目なわけじゃないんよな黒騎士
まあそのやり方は大国故に許されるゴリ押しだから敗戦後は機体の見直しを迫られるわけだが - 49二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:26:47
- 50二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:32:35
中の人依存っていうか中の人の要望に合わせてとにかく特化型に魔改造された一品ものというか
そういう意味では確かにエル以外には扱えないから「最高の欠陥機」なんて言われてるイカルガと同じ系統のワンオフの化け物であるのは確かにそう
- 51二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:37:09
- 52二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:37:51
- 53二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:39:42
アルケローリクスはもともと王族専用機で採算度外視だからなあ
原作だとそんな採算度外視で基礎スペがバケモノな機体に剣どころか斧とか槍とか工房にあったありったけの近接武器くくりつけさせて生まれたのがデッドマンズソードなわけだが
- 54二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:42:02
あくまで魔獣を狩るために武器を巨大化させる感覚で巨大な鎧を作ったわけで、元から巨大ロボとして作ってるわけじゃないだろうからな
- 55二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 12:19:29
- 56二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:23:16
- 57二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 14:46:35
フレメヴィーラでもアルディラッドカンバー含め第一中隊の機体がサブアームで盾保持してたけど、消費が激しいらしいし扱い難しいんだろうな。
- 58二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:09:20
サブアームで殴る受けるってやるなら出力と強度保持に強化魔法ドカ食いだろうからなぁ
世界観の都合上素材強度にはほぼ頼れないから何やるにしても魔力=エネルギー問題が避けられない - 59二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:57:25
つってもケルヒルトも大概変態寄りだから決まった動きしかできないなサブアームを敵や地形にひっかけて機動補助に使ったり
さらにグスターボに関してはサブアームが背中だけじゃなく全身に大量にあるようなもんなのを使いこなしてるうえ
半自動展開のサブアームでの剣をマニュアル操作で剣振ってくる敵の剣にキレイに当てて弾いたりしてるから本当におかしい
- 60二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:01:03
- 61二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:02:48
- 62二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:04:33
- 63二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:06:43
- 64二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:27:17
- 65二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:19:21
サブアームとかバックウェポンはOSや機体の各部自体に手を入れる必要があるみたいだしなカルダトアの拡張性じゃ無理なんだろ
後単純に酷使しまくるから動力の結晶筋肉の耐久性がないと耐えられないと思われるグゥエールは潰れたし
- 66二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:41:37
拡張性は高いというか本来そこまでの拡張性がないのをエルが無理くりいろいろくっつけまくってバランス破綻しても根性で使ってるだけというか…
- 67二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:32:31
- 68二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 00:47:53
ティラントーが完全にティーガー戦車なのは他の人もやっぱり思ってたんだな
- 69二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 02:07:56
- 70二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 02:10:00
そういう意味ではシルエットギアも画期的な発想だったろうな
超小型でパワーとか劣る部分はあるとはいえ「エーテルリアクタを使わないシルエットナイト」みたいなことができるなんて思いつきもしてなかったんだろうし
なんなら対大型魔獣相手でもなければシルエットギアのほうが小回り効いて便利な場合もあるから目から鱗だっただろうねえ
- 71二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 03:35:19
- 72二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 04:01:25
まずティラントーに行った事自体が間違った進化でここで進化の行き止まりに入っちゃってるからな
まあこれに関してはそもそも強奪したテレスターレをリバースエンジニアリングしたもので、真似するしかできずその場しのぎでなんとか使うために行った開発の結果ティラントーに行き着いてしまった、進化そのものが行き当たりばったりであったというのだからジャウロデク側にはどうしようもなかったんだろうが
攻略サイトに開発時点では強いが将来性がない、このルートは避けるべきとか言われる奴
けどRTAとかでは使われる感じ - 73二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 04:19:48
- 74二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 06:40:56
双発はな……王族専用機がやってないレベルの代物だからね
- 75二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:18:01
テレスターレで一番大事なのって、人の姿にこだわらない設計思想なわけだけど、ジャロウデク側はそれもちゃんと把握しきれてたんかな
- 76二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:29:56
- 77二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:43:34
- 78二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:48:43
うわっつらの概念までは理解してもエルたちみたいに「動力機関としての性能は捨てて魔力貯蔵量に特化するために材質から調整する」みたいな概念なさそうだなーって
形だけはキャパシティブレームにできても本家本元のフレメヴィーラからしたら中途半端とかありそうというか
- 79二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:21:20
- 80二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 15:34:43
オラシオいたし、そこら辺は大丈夫でしょ。オラシオ離れた後は知らんけど、それでもティラントーの廉価版は作れたんだし落ちても元大国よ。まじで形真似しただけならできるのはドニカナックだよ。
- 81二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:05:04
浮遊大陸編で他国の技術情勢もある程度明かされてたけど
付け焼き刃でも独自に発展最適化出来てたジャロウデクは大分上澄みだったんだよな
ついでに亡命先で航空編隊作り上げたオラシオがエルと別方面の化け物だったと - 82二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 16:13:32
オラシオの一族が居たのが大きいな
あいつもエルと別方向に大陸技術にブレイクスルー齎した怪物だし - 83二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:46:12
読み返すと問題点が判明して以降も操作系統に関しては完全にノータッチのまま突っ切ってる!
- 84二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 17:54:44
容量特化のクリスタルプレートの完成はテレスターレの強奪以後の話だしな…
とはいえ概要自体は把握してるはずなんだ技術概要をまとめたものがスパイから渡されてたから - 85二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 18:34:00
- 86二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:09:59
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:11:23
- 88二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 21:24:40
サブアーム関連のマギウスエンジンの解析が出来なかったって事は、中身の概念の理解と言うか現代プログラミングで言うとエルがC言語とかの高級言語使ってる中、パーサーはパンチカードでプログラミングしてる位の差があるんじゃないかな。
- 89二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:07:15
- 90二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:22:21
- 91二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 23:59:34
それの問題はそれでもその時点で戦略物資になっているエーテライトを消費するうえにエーテルを圧縮して入れるためには魔法が使えないためにピストンエンジンもしくはターボチャージャーなどの機械動力による圧縮機が必要なことだな
ついでに実戦でまともに使うにはそれの小型化ができないといけない
とはいえインペラで流速を落とす概念などは強奪事件でアールカンバーが破壊された時の吸排気機構周りの描写であるみたいなのでそれを逆用すればターボチャージャーもなんとかいけるはず?
ちなみにその羽根車が流速を落とす機構だと推測したのは、流速を早めたいなら風魔法を使えばいいだけだし吸排気機構はエーテルを取り込んでエーテルリアクタで魔力に変換するためなので、流速が早いとせっかく魔法を使って大気を集めても接触時間が短くてマナに変換されずに排出されるエーテルが増えると考えたため
- 92二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:16:19
あーブレードサブアームはジャロウデク独自っちゃ独自の技術だねえ
何気にあれケルヒルトの機体がブレード腕を地形にひっかけて機動補助にしたりとかかなり有機的な動きしてるからジャロウデクのパーサー頑張ったんだな…
- 93二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:25:46
無理なとこは無理と諦めてそのうえでなんとか使えるようにしてるのは技術者頑張ってんなとは思うよね
- 94二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:35:49
オート操作できてるってことは、テレスターレのそのまんまコピペしたわけではない証明だよね
- 95二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:41:04
いやエーテル排出機構がある真っ当なエーテリックレビデータじゃなくてエーテルが入っているだけの密閉容器よ?
外に露出しているシルバーナーブと繋がった触媒結晶でも入れておけば、露出したシルバーナーブに照明魔法の銀板でも繋げて箱の中で魔法現象起こしてその魔法が密閉容器の中でほどけてエーテルになる
なんで箱の中へのエーテル供給は駐機状態のティラントーが自力で行えるよ
- 96二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 00:42:14
まあベースから発展はさせられなくて欠点据え置きの残念機体ではあるがそれ以外の点では色々頑張ってるよな
まあそもそもテレスターレ自体が大陸のそれまでの機体と一線を画す超性能機体だから使えるようにしただけで十分という判断だったんだろうが - 97二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:51:05
ぶっちゃけ異世界のロボ作品知識でナイツマ世界の他の人の何十歩も先いってるエルネスティと
そのエルネスティに汚染もとい啓蒙された銀鳳騎士団や国立機操開発研究工房の技術改良速度が異常すぎるだけで
本来なら新型機が出てくるまで100年単位とかそのレベルだったナイツマ世界においてはまだ健闘してるほうなのよジャロウデク
- 98二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 04:08:14
いや、流石にそれはない
というのも、アルケローリクスはティラントーの十倍じゃきかないというトンデモ高級機なのよ…
理由がリアクタ以外の部材全部最高級品だからなんだわ(リアクタは当然据え置き)
動力二個積み程度なら、高く見積もってもティラントー2機分ぐらいには収まるだろうし、もっと言えばツェンちゃんズという二個積み量産機もいる
シルエットナイトの構成部材の中でもリアクタが一番高いのは事実だけども、その他全てより高いって程ではないんだと思う
どっちかって言うと、リアクタが自力製造不可で数が限られてる状態で二個使うっていうのが数を揃える面で痛いとこかも
というか、ただでさえでかい図体で整備費もかかるだろうティラントーの十倍とかどんだけ金かけたんだジャロウデクの金持ち野郎…
- 99二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 04:13:01
- 100二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 04:21:28
周辺諸国制圧するなら、操作性を改良したテレスターレでも十分だったろうし、それこそ「安っちい」ダルボーサでもいけただろうし
この場合ティラントーの抱えていた諸問題が解決するから、戦略的には原作程の大負けしなかったんじゃないか?
というかジャロウデクの戦略って基本地上戦力と空挺降下部隊の連携にあるから、地上戦力が素早く展開できる分戦略の柔軟性も上がるのでは?
- 101二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 06:29:11
- 102二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 09:21:20
- 103二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:34:01
このレスは削除されています
- 104二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 16:34:34
テレスターレのガンキャノンみたいなマッシブなデザインが好き
- 105二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 19:31:51
- 106二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:43:27
人体の模倣で言ったら「手の向きを半自動制御するために手を向けた先が見えるように神経を紐づけます」とかいう意味不明な考え方になるんだよなサブアームの照準システム
- 107二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 20:44:35
逆に細身のシルエットナイトの方がレアっぽい
イカルガとクシェペルカのとか極少数な印象 - 108二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:03:33
- 109二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 02:10:27
- 110二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:32:24
おあつらえ向きに丸型で装甲が厚い…
- 111二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 20:10:05
- 112二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 07:52:33
エクスワイアだとデカ過ぎるし基本的に地面気にしないで良い空中戦用の装備だから機体の傾きとかそこまで厳密にやらなくても良さそうなのがマイナスでな……
あれ要はスパロボGディフェンサー(付けるとmk2が空を飛ぶ)だけど幻晶騎士の上半身まるまる使ってるから後ろに長いんだぞ
交戦距離や味方との間合いが近過ぎる上に障害物もてんこ盛りの地上じゃ取り回しが利かないよ - 113二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 13:44:44
- 114二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 18:16:19
- 115二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 18:20:18
伊達に整備を一任されてないからね
- 116二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 18:25:36
トランドオーケスから巡り巡ってヘルヴィの愛機の仇は俺がとる!ってやってるエドガー先輩がかっこいいんだよなあ
あの辺のサイドストーリー好き - 117二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 19:12:48
と言うかティラントーが史実の重戦車としての運命を辿ってる時点で、シルエットナイトとしてこれ以上の改良の余地が無いと言うか。
戦場では圧倒的な存在感がある重戦車だけど実際は防衛用とか、列車に積んで長距離移動とか足回りに気を遣いながら運用してるんでそれと同じ運用のティラントーは、いろんな戦車がMBTに統合された様に最適化されるか、米帝プレイとして長大な補給戦を維持しながら戦うかの二択しか無い気がする。
- 118二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 21:33:58
- 119二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 08:57:17
そういや一号機が盗まれるのって結構珍しい?
- 120二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 15:23:37
共に息切れが早い初期型テレスターレとティラントーだけど、微妙に息切れが早い理由が違うのもバランス型の他の東方仕様機との差別化出来てて良いよね
初期型テレスターレ
人体で言う贅肉に当たる板状結晶筋肉をそもそも搭載してないのでマナプールの容量自体が他より少ない。
人間に例えるなら体脂肪率が低過ぎるのが原因でスタミナがないボディビルダー
ティラントー
贅肉たる板状結晶筋肉自体は搭載しているけれどデブなので動く為に必要なエネルギーが単純に他より多い上、その体重が足首に負担をかけてしまう。
人間に例えるなら重量級かつ高機動型なので凄く強いのは間違いないが、一度の立ち会いで汗びっしょりになる上に靭帯を傷める事も多い力士
こんな違いがあるように思える。 - 121二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 20:43:15
- 122二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 20:50:21
ダンバインはショウは何号機だっけ?
特に設定無さ気? - 123二次元好きの匿名さん24/05/02(木) 21:21:23
味方が奪う側なら一号機から三号機まで全部奪われたドラグナーなんて例もですね
- 124二次元好きの匿名さん24/05/03(金) 08:29:28
一番最初の機体だから一番開発工程描写が詳しく描かれているのも好き
最新型のイカルガ・カギリまでいくと完成品がぽんとお出しされるからなあ……