逆にハガレンで矛盾点を感じる箇所って何があるだろう

そもそも視力失ったのも無理矢理やらされた結果だしなぁ

>>29

25二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:17:35

イシュヴァール人の命で作った賢者の石だから

これを使うならイシュヴァール人の復興を手伝えって等価交換だぞ

26二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 08:22:18

あの世界の男どもどいつもこいつも良く口説けたなあ
牛先生の恋愛観出てそう

27二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 10:30:22

金の錬成については作中の錬金術でも理論上は可能だけど元素変換に必要なエネルギーを考えたら実質不可能って感じを受ける

>>17と合わせて初期特有のガバさはさすがのこの作品にも見られるな

28二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 11:35:48

実際に金を錬成するとなったら核融合か核分裂で膨大な熱と放射線出るから周りの環境や健康被害が大きいから規制してるんだと思う

29二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 12:24:51

>>24

作中でもお前が強制的にやらせたくせに何を人の業の報いみたいに言ってんだってツッコミ入れられるくらいだしな

30二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 12:47:43

>>16

実力的にはマルコー、大佐、キンブリー辺りが候補だけどどいつもこいつも開けてない・・・

強制開放もできて二人ぐらいだろうし

しかも二人目だとプライド死にそうだ

一応スカーが殺してる可能性はあるけど

31二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 12:51:29

このレスは削除されています

>>32 >>33

32二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:11:24

>>31

お前が何に引っ掛かってるのか全く分からん

大佐の例がダメならプライド戦で賢者の石使ったアルフォンスやラスボス戦のホーエンハイムもダメ判定なのか？

33二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:23:12

>>31

そもそも石になった人間の魂はもうどう頑張っても救いようないんだから

それなら大佐のように善の立場に立ってより良い国の未来を作っていける人のために使うっていうのに何の疑問も持たないかな

エドたちだって頑なに賢者の石で体を治さなかったのは自業自得で手足と体を失ったから他人の命を利用したくないと考えたからであって強制的にとらされる必要もない代価を失った大佐に賢者の石使うことを責めるほうがおかしい

34二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:24:34

このレスは削除されています

>>35 >>40

35二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:25:19

>>34

化けの皮はがれてきたな

36二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:26:20

また新たに人間を犠牲に賢者の石作るってんならともかく
既に出来上がってしまった賢者の石の使い道について所有者と使用者が納得してるならどうこう言う話じゃないだろ
アルだってプライドと戦うために使ってるしエドが最後アルを呼び戻すのにホーエンハイムを使わなかったのは「親父を死なせたくない」ってエド個人の心情であって倫理どうこうじゃない

37二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:26:53

あのイシュバール人で作られた賢者の石、キンブリーが使いまくった後、最終盤でアルが使い、最後は大佐の視力回復のために使われる…

長持ちし過ぎじゃないか？

>>39

38二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:29:02

ボタ山から金を作るシーン、陽子とかをどうにかするエネルギーや変換手順は錬金術で工面できても
そもそもボタ山よりもはるかに重い金をあんなに大量に!?っていう第二のツッコミポイント出てくるの好き

39二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:29:09

>>37

スカーとスカー兄を輩出した人種だからな

魂もアメストリス人1.5人分くらいはあったんだろ（）

40二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:31:41

>>34

エドとアルに言ってこいよｗ

41二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:34:33

ぶっちゃけ、鉛を金に変化させる元素変換が元ネタである錬金術なのに
材料を揃えるとか物質の組成を分析してそこから使える成分取り出すのって錬金術…？とは思った
実験や工作に必要な器具、時間、工程を吹っ飛ばせるのは凄いけどね

42二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:35:52

唯一疑問に思ってるのは
ボタ山から作った金が時限式だったこと

時間指定して解除とかその後出てきたっけ？

>>44

43二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:36:50

石使いませんってのはあくまでエルリック兄弟の個人的こだわりにすぎないんで

その姿勢である兄弟を尊重することはあっても兄弟以外の人間が強要される謂れはないよ

44二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:37:41

>>42

原作だと出かけにチョロッと元に戻した言ってたぞ

>>46

45二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:41:09

エルリック兄弟は矜持として自分たちの身体を石で治すことはしない

自業自得の代償を他人の命で贖うのは道理が通ってないと感じているから

大佐はイシュヴァール人の石で視力を回復する対価としてイシュヴァール復興政策に全力を尽くす

元々イシュヴァール戦争で成り上がった地位と名誉、それに加えて視力まで取り戻した対価とする

スジは通ってると思うんだけどな

46二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:41:33

>>44

あ、そうなんだ…

読み落としてたわスマン

47二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:45:24

このレスは削除されています

>>48

48二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:50:06

>>47

別に消滅したわけではないからな

ちゃんとそれ相応の対価払って取り戻しただけで

49二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:51:24

まさか残った四肢も失って弟の魂も戻らなくて、これぞリアル！みたいなこと言わないよね？

50二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 13:58:01

このレスは削除されています

>>52 >>53 >>55 >>70 >>78

51二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 14:00:39

このレスは削除されています

>>54

52二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 14:05:41

元々身体取り戻すのが大目的じゃんこの兄弟

53二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 14:07:51

対価として支払ったのを別の対価で買い戻しただけじゃん…？なんか都合良すぎな事なんてある…？

てかエドの手脚も扉の前にあったけど弟は扉の前にいるだけとは…？

54二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 14:13:09

>>51

仮説言うてんじゃん自分で

まぁ養護するなら記憶は肉体だけじゃなくて魂にも保存されるってことなんだろ

バックアップだの相互補完だのそのへんの理屈はつけられるしな

55二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 14:14:08

等価交換だぞ支払って持ってかれたんなら

再度他の物を捧げれば戻ってくるに決まってんだろ

象徴的なのはアルが鎧に定着した自分の魂を対価にエドの腕を取り戻すシーンだな

元々アルの魂はエドの腕を対価に取り戻したものだからその逆も当然可能という

56二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 15:03:19

元々の本編の目的達成にすら否定とかただのアンチじゃん

57二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:03:26

もしかして大佐の視力戻ってめでたしめでたしだと思ってんのかな...
無理やりとはいえ真理に到達して手パン錬成でパワーアップして部下もみんな生きてる！ご都合主義！みたいな？

マルコーも言ってたけど大佐が本当に苦労するのはエンディング後なんだよね
イシュヴァール人からしたら虐殺しといてなにが復興じゃボケェって反発されるの目に見えてる
地獄の未来を戦い抜くために石使ったんであって大佐のために使ったわけじゃない

58二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:05:05

ちょっと前にうまい絵師が原作のコマ模写して「ここ敵に知られたらまずい情報なのにペラペラ喋っちゃってますよねぇ？聞かれてたら全滅するのに何危機感なくおしゃべりしてるんですかねぇ？ほらここも！このシーンも！ガバガバだなぁ〜それに比べてオリジナルアニメではちゃんと暗号文を用意していた！原作はガバガバ！アニメは綿密！」って内容のツイート連投してたのにドン引きした事あるんだけどそれと似たような奴か？
情報共有済みですよっていう読者に向けた情報開示だろうに

>>60 >>63

59二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:09:44

一応大総統どころか上層部全部が化け物の傀儡だった事は伏せてあるとはいえ、大総統が四方八方にふっかけた戦争をどうにかやめさせてまともな国にしていかなきゃいけないんだよね
500年かけてじっくり腐敗した国とか詰みすぎている

>>84

60二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:10:36

>>58

そんな人がいるの！？

完結してもう随分経つのに変な人もいるんだな…

なんか怖い

61二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:13:53

矛盾かはわからないけれど、アメストリスの錬金術はお父様の張り巡らせた賢者の石をベースに発動する理論になっているけれど
国外に錬金術師が出たら錬金術が発動しなくてアメストリスがおかしいことがバレるんじゃないかな

>>64

62二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:17:12

矛盾ではないけどラストがアルを殺そうとしたのは、いや人柱殺すなとは思った

>>72 >>73

63二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:17:49

>>58

具体的にどこのシーン？

>>81

64二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:18:58

>>61

錬金術はあくまでも地殻エネルギーを使ってるだけで石はそれを遮断出来るってだけじゃなかったっけ

65二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 16:51:22

FAの映画だと普通に国外に出て錬金術使ってるな

今思うと国外だと遮るものがないから地殻エネルギー直につかえてその分錬金術が強力になるんじゃ

66二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:23:25

>>3

アレ、全身硬化はグリードの意識の方が前に出るから、全身硬化するとブラッドレイの攻撃の防御は出来てもリンのホムンクルスの気配を読む能力が鈍ってこっちの攻撃も当てられなくなるんじゃないかと解釈している

>>69

67二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:27:27

錬金術師が国外へ逃げないように監視してそう

68二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:32:58

>>1

確か後のラスト戦で水素で爆発を起こしてたから、雨だと戦えないって対外的な仮初の弱点の気がする

69二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:34:34

>>66

リンと融合する前の初戦の話じゃね？

それも全身を固くする前に超速で斬られたとか、エドとの戦いで消耗してたからとか、理由は考えられるけど

>>74

70二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:38:42

もしかして対価や等価交換のの意味を理解してないの？

対価として支払ったモノを別の同等の対価で買い戻すことができるのは等価交換の原則から考えても当たり前でしかないわ

死んだ人間はもはや存在しないから戻せないけど、エルリック兄弟の体は今も存在してると何度も伏線が出てただろ

71二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:38:45

矛盾点ではないけど
錬金術が起こる原理に関しては旧アニメ版のほうが好きかな

>>82

72二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:43:03

>>62

アルは錬成陣を壊さないと死なないから、たとえ切り刻んでも錬成陣さえ外してるなら死なないぞ

こっちは偶然だろうけど、バリーもラストに鎧の体をバラバラにされた後も、錬成陣が無事だったから、自分の「肉体」に錬成陣を壊されるまでは生きてた

73二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 18:48:04

>>62

別に人柱はアルにする必要はないからね

人柱確定でちょっともったいないけどあの時のラストはここで消す方が良いと判断したんでしょ

74二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:05:55

>>69

グリリンっていってるからリンのホムンクルス化後の話だよ

ホムンクルスの気配が読めるのはリンの意識特有の能力、リンの能力を使えば対ホムンクルス戦での動きが良くなるってグリードが評してるから、身体を硬化させると硬化してる部分はリンの意識が鈍るんだろうなぁ、と

>>89

75二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:21:21

雨の時の大佐が無能扱いなのは導火線の確保と火種の確保がしづらいからっていうのがある
火種はライターとかで代用可能だけど導火線の確保は範囲とかの設定に密接に関わってくるからいい加減にしちゃいけないっていうのもあってセルフ封印って形になってると思うんだよね

>>79

76二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:36:36

終盤で金歯の錬金術師が錬成陣を発動させたら人柱たちがお父様の居場所までワープしたのって結局どういう理屈なんだっけ?

>>80

77二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:42:54

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:43:43

急に？

色欲のラストを倒した直後辺りで、「俺たちの体は取り戻せる」って明言してたじゃん

それにキンブリーとの戦いでも、

キンブリー「他人なんて見捨てて自分たちの体を取り戻せばいいじゃないですか。それとも他人のために自分たちが犠牲になるのですか？」

アル「みんなを助けて、僕たちの体も取り戻す」

って感じの問答をやってたぞ

79二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 19:56:25

>>75

可燃性物質の導火線作って爆発させるって原理だから

後のラスト戦で描かれた様に単に水浸しなだけなら火種さえあれば無問題、雨が降ってるとダメってのは雨粒がひっきりなしに降ってきて導火線が断線するからダメって事なんだろうね

80二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 20:05:27

>>76

作中の錬金術で出来ることを考えたら

多分銀歯の錬成陣を入り口、お父様のいる場所を出口に設定してエドがグラトニーの身体から脱出した時みたいな「ヒトをヒトのままエネルギーに変換して再錬成」みたいな事をやったんじゃないかと

地下に賢者の石を張り巡らせてるお父様なら遠隔錬成みたいな事はやろうと思えば出来るだろうし

81二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 20:06:05

>>63

車の中で大佐中尉少佐が大総統含め上層部が真っ黒だったって情報共有してる時のコマ

少佐がなんと！大総統がホムンクルス！？みたいなセリフを大声で言ってるから丸聞こえって主張だけど運転中の車内なのに何言ってんだって思った

82二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 20:09:15

>>71

あれ門形式なのに現実からエネルギー一方的に吸い上げてるだけで逆方向には何も還元されてないの謎なんだよなぁ

循環してるならまだわかるんだけど

83二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 20:11:09

>>12

まあなんかの拍子にダリウスが落としたのを拾ったかなんかしたんだろうなと脳内補完してる

アニメじゃ最初からダリウスがエドを背負ってハインケルが石を拾ってるからスムーズに繋がってるな

84二次元好きの匿名さん24/04/27(土) 21:52:26

>>59

しかも大総統普通に国民人気あるから

大総統の国家拡大戦略を引き継がずに路線変更するとなると

かなり国民の反発招きそう

そういう意味ではクーデターに直接関与せず、のらりくらりと追及を躱せそうな狸爺が大総統になったのは流石というか

場合によっちゃ政治家として己の首差し出してでも断行しないといけない政策とかあるだろうし

85二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 01:36:18

賢者の石の魂は既に死者であるというのに文句はないのだけど
それはそれとして作中の錬金術の原理として
・人っぽいタンパク質そのほかの塊を作るのはOK
・完全な人あるいはその一部を作成するのは人の手に余るので門を開く必要があるが十分な対価を払えば可能
・魂の錬成は存在しないものをないものなだりするので門内を探索する対価だけが無限に払わされてリバウンドする

ということは遺伝情報とかから『魂のない完全な本人の肉体』を対価支払って錬成して魂を打ち込めばアルと同じ原理で実質的な蘇生が可能なのでは？
肉体の方の記憶はアルの例とか見ても魂とは無関係に存在する純物理的な記憶みたいだし、石使った人体錬成なら問題なく継承できるだろう

>>87 >>88

86二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 02:17:14

スカーの「分解」で止めるを他の奴らが使わないこと
めっちゃ強いと思うんだけど、なんで他の奴らはやらない（出来ない）んだろうって思ってた

>>91 >>107

87二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 02:28:29

>>85

人形兵がまさにそれじゃなかったっけ

適当な捕虜だか犯罪者だかから引っぺがした魂放り込んでたはず

何故か人食いの化物になったけど

88二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 02:32:24

>>85

それ原作でもリンが提案してたけど、北編で描写されたようにどんなにうまく魂を定着させても元の肉体じゃないからいずれ拒否反応が出る

アルの場合は3年で兆候が出始めたから、真理を覗ける才能を持ってしても頻繁な入れ替えをしなければ維持できず現実的ではないと思われる

入れ替えたら入れ替えただけタイムリミットが短くなって三回目くらいで限界が来る可能性もありそう

しかも自分の魂の入れ替えは前例がないからどうなるかわからん

>>90 >>92

89二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 02:32:33

>>74

全身硬化はプライド戦でグリードが肉体の主導権を持っているときでも出さなかったし、もはや強すぎて封印状態だったんだろ

大総統戦後のザコ相手には普通に使い出してるし

90二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 02:35:00

>>88

旧アニメのホーエンハイムとラスボスがまさにそれだったわけか

定期的に体乗り換える必要あったし乗り換えて尚拒絶反応で腐っていってたし

91二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 02:43:32

>>86

メタ的に言えばスカー専用の技を他の奴らでも使えるようにするとスカーいらんやんってなるから

理屈を捏ねるとそもそも戦える上白兵戦もできる錬金術師は兄弟とアームストロングくらいしかおらんし、アームストロングの錬金術は相手を掴まずとも手甲で殴るだけで発動するのでわざわざ分解する必要ない(できるだけ人殺したくない人だし)

大佐の術で分解とかやったら毒ガスの錬金術師になってまう…

>>93

92二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 05:03:42

>>88

アルとかは異物に魂を定着させたからだろ？

エドは自分の肉体を丸ごと錬成し直してるけどそういう心配とは無縁だし本人の肉体を錬成してしまえば拒絶反応の心配はないのでは？

>>94

93二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 07:39:47

>>91

エドもナンバー48戦で起死回生の一手として胴体フッ飛ばしてたけど

錬金術師的には気分が悪いものなんだろうねアレ

数学的には分数問題で分母は通分するけど分子は元の数字のまま答え出さずに放置してる感じ？

>>115

94二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 09:45:46

>>92

魂と同じで「○○本人の肉体」ってものは唯一無二であって作中でやったみたいにそれそのものを再構築しない限り、ないものねだり扱いになって対価だけを取られると思うよ

遺体と同じものは作れても生きてる人間みたいに24時間寝てる間も稼働できる臓器を再現するなんて出来るならとっくに兄弟は試してるだろうし

>>96

95二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:04:59

>>13

寿命で死んじゃったとか

96二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:19:42

>>94

エドがエド自身を錬成するのにも賢者の石が必要だったから

人体錬成には賢者の石が必須ということで兄弟は試してないと思う

>>97

97二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:29:56

>>96

ホムンクルスが作れているので全く新しい今までに存在してなかった=誰でもないと真理くんに判断された人間なら相応に対価を払えば作れはするんじゃないかな

錬金術において人間は魂・精神・肉体が三位一体となってるって設定だし、魂が拒絶反応を起こさない本人と完全に一緒の肉体は本人の魂と同レベルの存在だから絶対に二つと存在することはできないのがあの世界の理

例え完全に肉体が朽ちても灰や大気に状態が変わっただけで存在しなかったことにはならないからね

98二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:39:27

スレの流れと違うし矛盾とも違うんだけどさ、ウィンリィが徹夜で機械鎧作っておいて大事なネジ締め忘れてましたは義肢製作者（医療従事者）てしてどうなん…？とモヤモヤした　無茶せずに済んだから結果オーライみたいな扱いされてたけど、本来なら自分のミスに気づいた時点で連絡入れるべきだし、突然肩が外れるような整備ミスをして黙ったままとか倫理観やばくない？

>>99

99二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 10:49:13

>>98

気づいた時点で急いでエドの滞在してる街まで機関車で数日かけて飛んできてるが

あとウィンリィはまだ医師免許持ってないから見習いの助手であって医療にかかわる部分はばっちゃと一緒じゃないとできないよ

できるのはあくまで機械部分の組み立てまで

危険な状態の欠陥品なら接続した時にわかるしばっちゃが確認して大丈夫だったからそのまま送り出したんだろう

普通に48戦でも機械鎧に負担かけさせてるしな

>>100 >>101

100二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:03:02

>>99

気づいた時点で急いでエドの滞在してる街まで機関車で数日かけて飛んできてるが

↑

そうだっけ？

エド達を送り出したその日の朝に大事なネジが手元にあるのに気づいて、そのままエドから機械鎧が壊れた連絡を受けるまでしばらく黙ったままじゃなかったけ

駆けつけたあともエドが気づいてないのを理由にミスしたことを言わないし

今手元に単行本がないから確認できないけど

101二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:11:39

>>99

ばっちゃんが確認したはずなのにミスに気づかないというのも矛盾だと思うんだが…

102二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:39:07

>>100

>>101

どんな欠陥だったか描かれてないからなんとも言えんけど普通に動いてたし無茶しなければ大丈夫程度のもんだったんじゃない？連徹で判断力鈍ってて本当にミスしたのか悩んでた状態だったし、そもそも付けてすぐ戦闘すること自体本来の用途から外れてるし強度を下げてあると事前に言ってるから欠陥なくても故障する可能性は最初から言ってた

15歳の見習いでまだちょっと業界甘く見てるって設定の小娘が失敗するなんて何もおかしいことではないんだし、作中のキャラにウィンリィが完全無欠の聖女扱いされてるわけでもないんだからそうネチネチ批判することでもないと思うけどなぁ

>>103 >>106

103二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 11:55:50

ウィンリィのことは好きだし、話が進むごとに良いところが積み重なってるから余計に序盤の職業倫理の足りなさが気になるんだよね

まあ人によっては全然気にならない読者もいるラインなのはわかる

未熟な15歳の少女という造形だし、エドとの幼馴染という関係に甘えてる部分も大きいんだろうなとも思う

>>104

104二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 12:33:36

>>103

幼い頃から一緒だったのに何も話さずどっかに行っちゃう兄弟に対する不満や甘えは間違いなく出てる時期だと思う、アルの不信からのヒューズ一家のエピソードでウィンリィの本音もはっきり見えてくるって構図になってるし

そこからさらにラッシュバレーの奇跡でウィンリィに出来ること、兄弟に対する甘えの自覚がスゥッーと効いて……

105二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 14:34:22

矛盾といえるか分からないけれど、
空中とかでも錬成ができるのはよく分からないな。

地脈だののエネルギーを吸い上げて錬成しているなら、
空中でどうやって吸い上げているんだろうか？

106二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:23:57

そもそもあの兄弟の方も「お前ら前もって連絡しないし、ギリギリまで不調放って置くから戻って来るたびに飛び込みの大仕事になる、もっと軽い手入れで済む内にメンテ受けに来い」ってお小言受けてたような…

107二次元好きの匿名さん24/04/28(日) 19:50:43

>>86

作中で言及されてないけど、あれ人体分解までやってるから錬成陣の性能ヤバすぎなんよ。旧アニみたいに人体錬成に関わってるのかなと思ってた

>>108

108二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:09:26

>>107

別に人体分解するのはすごくもなんともないだろ

単なるタンパク質の塊だぞ

>>112

109二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:24:30

ウィンリィが後半「お前の手は生かす手」って言われてるけど
序盤スパナでエドもガンガン流血するレベルに殴りまくって殺しかけとるやんけ！って言ってる人みて
自分はギャグ描写で流してたけど気になる人は気になるのか…ってなった事はあった
(アルが鎧だから問題ないという事でシリアスシーンでも殴りつけてるから違和感でたとは言ってた)

ギャグシーンはギャグシーンと別口に考えて読んでると気にならないし
矛盾よりはキャラの成長だとは思うが

>>137

110二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:26:57

スカーも対象の物質に合わせた「分解」をしないと失敗してるから
汎用的になんでも分解できるような錬成陣つくるのもそれはそれで難しい代物なんじゃないか

111二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 01:59:10

分子結合からエネルギー取り出す仕事してると
そもそも等価交換法則がキツい
ファンタジーなんだから仕方がないんだけど
不思議で済ませず真剣に等価交換で釣り合ってないものを考察する描写が多いから
自分の存在が無視されているような苦しさがある
すごく考えて無視することにした感が、こう
雑な科学ファンタジーとか、完璧じゃない専門職描写とかいくらでも創作にあるけど
痛みの種類がオンリーワンでなかなか慣れなれない

>>114 >>120

112二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 02:06:07

>>108

錬金術は「理解」「分解」「再構成」の３段階だから、ある程度は人体理解してないと分解できないぞ

しかもスカーが素人って前提踏まえると錬成陣の性能そうとうにすごかったんじゃねえの

113二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 02:15:57

スカーが義足のじいさん水中で分解するのは練丹術式の大地の流れあったのかな？と少し思ってる

114二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 08:32:09

>>111

別に本来のビジネス用語の意味の等価交換じゃなく、質量保存の法則とかそういう雰囲気で使われてるだけであってそもそも錬金術の時点で等価を交換なんて真っ向否定してるもんだからな

原作でも等価じゃなくちょっと上乗せして返すぜ！が結論になってるからそんな言霊みたいに縛られる必要ない

ハガレンに影響されたかハガレンでしか錬金術知らずにトーカコーカン言ってるだけの後追い創作には理解出来てないのも多いから仕方のない話だけど

115二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:01:24

>>93

分解の錬金術は殺傷力高すぎるしな　

人間相手で胴体か頭にやったら100%死ぬし、手足でも欠損や後遺症が残る　

エドとアルは不殺主義だしできる限り傷つけたくもないだろうから使わないのも納得

あとたぶんスカーの錬金陣が特別になんでも分解できるだけで、手パン術師でない限りは一つの物質につき一つの錬金陣がいるから書ききれないんじゃない　

人体破壊なら陣一つでいいだろうけど

錬金術は物を作る術だからその命題に反する破壊のための錬金術は大半の錬金術師にとって気持ちのいいのじゃなく、ましてや人間に対して使うのは相当躊躇われそう

116二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:11:06

そもそも人殺すだけなら分解せずとも飛び道具使った方が安全でかつ効率がいい
触れなきゃ殺せないスカーの錬金術なんて戦闘に関しちゃ下の方だろ
スカーはめちゃくちゃ強いからどうにかなってるだけ

>>118

117二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 18:18:05

理解分解再構築が三工程で
実際にスカーは分解できてる以上理解の部分は出きてるってことだからな
エドの腕が銅製品になったら分解できないからそこら辺の勉強は必須なんだろう

それに他錬金術師が分解やらない問題は「直に接触しないと使えない分解より使い勝手がいい攻撃手段を持ってるから」だと思われる
イシュヴァールの武曽で近接格闘能力が出鱈目に高いスカーだからあんなに猛威を振るったわけで、大抵の錬金術師は遠隔攻撃が基本なわけで殺傷力も充分
それに分解にも錬成陣が必要な以上「普段使う戦闘用の錬成陣or分解用の錬成陣」とか手パンでもない限りすぐに切り替えられないしな
同じ場所に錬成陣書き込んで事故っても怖いし

118二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:17:58

矛盾、というか盲目の錬金術師が錬成したのは結局なんだったんだろうか

ホムンクルスのなり損ない？

そして救いはあったのかなあ　あって欲しいなあ

>>116

確かに　分解の錬金術は使えても、銭湯で実用するなら並外れた白兵戦の技術もいるのか

錬金術師は学者なんだから肉体までスカーレベルまで鍛え上げるのは無理だよな(一部例外除く)

>>123

119二次元好きの匿名さん24/04/29(月) 22:38:51

>>3

多分人格の奪い合いしてる内は全身は硬化できなかったんだろう

フーじいさんが死んでリンが協力を促したことで使えるようになったぽい

120二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 07:53:41

>>111

外部からエネルギー注ぎ込まないと錬金術は発動しないからそこで帳尻合わせてる感じで…

そもそも作者ですら錬金術が"科学的な"術だとは思って無かった筈

121二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:23:30

>>13

番外編引っ張って来るのもアレだけど、エルリック兄弟が人体錬成を行った結果盲目になった錬金術師にたどり着いてるのに、ホムンクルス組はそいつを連れてこずに無理やり大佐に錬成させてるんだよな

エルリック兄弟が会えてるからあの時点でもアメストリス国内で存命な筈なんだが

>>125

122二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 10:38:57

矛盾と言えるか分からんけど
総統の最強の目って終始活かされてる感じが大してなかったなあって
こことか特に酷い
避けようやそんな小さいおじいちゃんの後ろからデッカいオッサン走ってきてんだから

>>124 >>126 >>131 >>132

123二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 11:10:17

>>118

エド達や師匠が錬成したのと同じでお嬢様ではない何かだぞ

救いはない。誰も救われない

124二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:06:25

魔法が使えるわけでもないのに腹真っ二つに切った爺さんが助かるわけないし、まだグリリンを無傷で放置してるんだから悠長に眺めてないでそっちに意識も視点も移動させてるに決まってるやん

「見えない」って物理的に遮断されてるって意味に限らないぞ

125二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:43:19

>>121

絶対に成功するはずがない人体錬成を成功したって振れ回ってるからだろ

外から見たら錬金術師がそっくりな娘を連れて来て人体錬成に成功しました～ってやってる詐欺師にしか思えない

>>128

126二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 16:45:21

どれだけ爺さんと大尉に体格差があっても至近距離で目隠しになってたら普通に見えない

127二次元好きの匿名さん24/04/30(火) 22:54:52

明らかに壊滅してるにもかかわらず、背表紙に描かれなかったドラクマ御一行様

128二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 09:25:26

>>125

実際孤児院から影武者選んで連れてきてるからちょっと家の出入りを調べたらすぐにバレちゃうんだよな…

兄弟は錬金術以外のコネがないから気づかなかっただけで近隣からはモロバレで陰口とか叩かれてそうだしジュドーを家から一切出さないのもそんな外部の声が届いたら嘘が崩壊してしまうっていう気遣いなんだろうな

129二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 12:21:33

>>3

単に全身硬化出来るようになったのがブラッドレイ戦闘後(というかフーが死んだことがきっかけ)でFAだぞ

それまでリンの意識が出てると硬化使えなかったり、あの段階に至るまで使わなかった以上は自明の理

なお初戦のグリードは襲撃されて最初から硬化できなかったのと、再生と硬化が同時にできないため追い付かなかった

130二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 12:24:42

>>1

気付いていない訳ではなく、つい前に出てしまったというだけでは

それにイシュヴァールでは第一線とはいえその後は大佐まで出世して実働機会も減っただろうし

スカーやホムンクルスの暗躍で謀が表面化してきて急激に実戦の機会が増えて勘を取り戻した可能性もある

131二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 12:25:39

自分の眼の前に手を二つかざしてみるとバッカニアが見えなくなる理由が分かるよ

132二次元好きの匿名さん24/05/01(水) 12:27:58